Bootstrap Framework 3.3.6

[Momo]

Originally posted by Ulix
Zar nije moguce prijaviti to policiji i onda uhvatiti doktora u trenutku primopredaje? Nisam pravnik, pa ne znam sta je dozvoljeno, a sta ne. Ali uprkos lekarskoj solidarnosti - koja je pomalo i razumljiva, ali ne do mere do koje ide kod nas - uprkos svim dovitljivim nacinima da otmu pare pacijentima, mora da postoji put da se to zaustavi. Kao sto rekoh, nisam pravnik, ali ne treba biti narocito pametan pa shvatiti da bez saradnje pacijenata, nema svrhe ni pocinjati. Ako se zalbe akumuliraju, u jednom trenutku ce morati prestati da ih ignorisu.

Hvatali su ih u trenutku tj neposredno nakon primopredaje tako sto je pacijent kad napusti ordinaciju davao neki znak da je ostavio pare koje su prethodno obelezene i td.
Ali su onda smislili tu foru da se pare nose kod doce kuci a tu je vec komplikovano za pandure da upadaju i da prevrcu po kuci/stanu.

Inace, informaciju o "ceni" pacijent ne dobija od doktora nego mu recimo neko od osoblja bolnice diskretno da do znanja da treba da se obavi transakcija. A u ostalom ceo grad zna kako se krecu cene tako da nema sta ni da ti pricaju.
Recimo, oni ti kazu da si na listi za operaciju i da ce te zvati. Onda te ne zovu 2-3-5 meseci i ti poludis od brige i odes da se raspitas sta se desava i tad dobijes instrukcije.
Na kraju bukvalno ispada da ti juris doktora da mu das mito.

Ma ja nisam verovao kad mi je keva pricala kroz sta je prosla njena koleginica.
A i stric mi radi u toj bolnici tako da sam se naslusao svega i svacega.

[mirth]

Ulixe, to sa prijavljivanjem i borbom za prava pacijenta je rekla bih najtezi oblik borbe za svoja prava, a verujem da nisi imao situaciju inace bi lakse razumeo. Kad covek u Srbiji ode kod lekara, obicno mu je jako lose, i obicno se u tako losem stanju naluta od cekaonice do cekaonice dok konacno dodje do lekara koji je spreman da ga leci. I kad mu taj, od kojeg zavisi njegovo izlecenje, pokaze da zeli mito, covek ce pre da odradi i taj korak i zavrsi s tim, jer mu je u tom trenutku mnogo vaznije da mu bude bolje nego da ostvari svoja prava (Maslov), a prakticnije nego da se opet vraca na cekaonice da bi na kraju dosao do nekog istog kao sto je ovaj prethodni (uz mogucnost odmazde o kojoj je Momo pisao).

Ne kazem da ne treba nista uciniti, ni da treba davati mito lekarima, ali mislim da se na tom polju stvari jako tesko mogu menjati aktivizmom na licnom nivou, i u situaciji kad si bolestan. Previse je to za ocekivati od coveka kome nije dobro. A od (relativno) zdravih ionako niko ne trazi mito.

Mislim da je to vec ipak vise problem za drzavu nego za bolesnog pojedinca. Iako se za svaku drugu situaciju i ostvarenje svih ostalih svojih prava slazem sa svakim tvojim postom na ovoj temi.

Ja licno nisam bila u situaciji da dajem mito bilo kome. Ali sam bila u situaciji da vidim kako izgleda ovisiti od dobre volje lekara u Srbiji. I apsolutno razumem agresiju iz uvodnog posta.

[4NY K3Y]

I po pitanju strucnosti mislim da postoji nacin da se zalite - npr. zbog neadekvatno odabrane terapije, neadekvatnog nacina lecenja....



Posle nekoliko tuzbi bi institucija u kojoj takva osoba radi svakako morala da se razmisli da li ce i dalje da to tolerise ili ne.

[Swanheart]

aj sad banalan primer
tolerisemo na forumu ponasanje jednog moderatora i niko ga ne sankcionise.
Aj da krenemo prvo od sitnica sa menjanjem pa da dodjemo do neceg veceg

[reveal]

Imam puno primera lekarskih gresaka... od prepisivanja penicilina nekome ko je alergican, do price da je lekar pri carskom rezu posekao bebu tik iznad oka. A zato je sve to "zaboravljeno"? Jednostavno, ljudi nemaju novac da se sude. Ipak su to advokati, zalbe... cak i posle dugog sudjenja, pitanje je da li bi oshteceni pacijent i dobio ono sto zasluzuje.
Ne znam da li se secate slucaja one male Anje sto je umrla zbog greshke anesteziologa od 80 godina?

[4NY K3Y]

Originally posted by Swanheart
aj sad banalan primer
tolerisemo na forumu ponasanje jednog moderatora i niko ga ne sankcionise.
Aj da krenemo prvo od sitnica sa menjanjem pa da dodjemo do neceg veceg

zalbama je postignuto da taj moderator vise ne moderira jedan deo foruma




mislim da moze i u zdravstvu da se postigne efekat, ali se samo treba pokrenuti.

[Swanheart]

upravo


a ako zalbe u nasem sistemu ne pomognu, onda lepo gadjati doktore tamo gde su najslabiji, u sujetu i novac.

[Blady]

Verovatno, ali treba da nastane velika pobuna....
Morate gledati to i sa druge strane...
Zasto se njima ne radi?

[.L O S T]

ne moze se o svim dr.suditi na osnovu par idiota.
preterano.

[Ulix]

Originally posted by mirth
Mislim da je to vec ipak vise problem za drzavu nego za bolesnog pojedinca. Iako se za svaku drugu situaciju i ostvarenje svih ostalih svojih prava slazem sa svakim tvojim postom na ovoj temi.

Koliko je meni poznato, jedina stvar koju je drzava uspela da ucini je da uvede pravnog savetnika u svakom klinickom centru. Njemu pacijenti treba da se obrate sa svim svojim pitanjima, problemima, itd. Koliko to u praksi funkcionise, to je vec druga prica. A i da funkcionise - nedovoljno je.

Nazalost, u Srbiji je trenutno takva situacija da se drzava nece zaloziti za svoje gradjane, osim ako je neko na to ne primora. Ukoliko neko iz EU bude insistirao na odlucnijem suzbijanju korupcije u zdravstvu, mozda ce nesto i uciniti po tom pitanju, inace ja sumnjam u to. Zbog toga mislim da gradjani moraju da vrse pritisak i da se slucajevi lekarske nemarnosti moraju iznositi u javnost. Ali ne rekla-kazala prepricavanja, vec svedocenja, dokumentacija, itd.
Slicno je Insajder uradio sa fudbalskom mafijom.

I apsolutno razumem agresiju iz uvodnog posta.

I ja je razumem.
Da je u pitanju neko meni drag, ne smem ni da pomislim kako bih reagovao.

Originally posted by Black Lady
Zasto se njima ne radi?

Ovo je takodje vazno pitanje.
Svako ko je i jednom usetao u bolnicu pozeleo je da iz nje pobegne brzinom svetlosti. Vecina lekara radi u groznim uslovima, i kad uz to dodamo i to da bi svakako mogli biti bolje placeni, odgovor se nazire.

Sada je donet zakon po kom lekari nece smeti da rade prekovremeno u privatnim klinikama, kao do sada, vec ce morati da se odluce. Mislim da ce ovo jos dodatno pogorsati stvari, jer ce izazvati veliko nezadovoljstvo. Malo ko ce smeti da predje iz drzavne u privatnu bolnicu, jer iako su uslovi rada drasticno bolji, posao nije jednako siguran. A uslovi rada se u drzavnim bolnicama nece skoro promeniti, kao sto se ni plate nece promeniti, a lekari ce postajati sve ogorceniji i ogorceniji.

[Momo]

Originally posted by KissQueen
I po pitanju strucnosti mislim da postoji nacin da se zalite - npr. zbog neadekvatno odabrane terapije, neadekvatnog nacina lecenja....



Posle nekoliko tuzbi bi institucija u kojoj takva osoba radi svakako morala da se razmisli da li ce i dalje da to tolerise ili ne.

Od ovoga tek nema nista. Ti procesi se tako dugo rade i neke stvari se tako tesko dokazuju da je to strasno.
Znam gomilu slucajeva gde je pacijent umro/izvadili mu nesto sto ne treba/ ojadili ga na bilo koji drugi nacin a do sad nisam cuo da je neki od tih lekara odgovarao krivicno ili da mu je uzeta dozvola za rad.

A sta se radi po privatnim bolnicama to je tek sou.
Lekari jedne privatne bolnice su na direktivu vlasnice prepisivali lekove koji nisu adekvatni za lecenje odredjene bolesti od koje boluje pacijent a sve zbog toga sto je tim lekovima rok pri isteku a naravno prodaju se u apoteci koja je u sklopu te bolnice.
Znam coveka koji je zbog toga dao otkaz posle mesec dana rada u toj privatnoj bolnici.

Takodje su mojoj komsinici nekoj babi gastrbajterki ovde na privatnoj klinici lecili godinama bubrege i zena ode u Nemacku i pregleda se i konstatuju samo reumu.

[Momo]

Jbt ja zvucim ovde ko najgora baba tracara, pun sam nekih katastrofa primera

Kao klinac sam zavrsio u hitnoj jer sam dobio pogresnu terapiju (jos se moja keva svadjala sa doktorkom i ubedjivala je da mi ne da taj koktel injekcija jer sam na to valjda bio alergican) i sad sam toliko plasljiv i nepoverljiv kad je odlazak kod doce u pitanju da je to strasno.
Srecom te sam ovde na poliklinici nimao dobru doktorku (ne znam dal je drugima bila dobra uglavnom mene je gotivila pa nisam imao problema).
A sad nemam ni pisljivu knjizicu jer treba da se prijavim na biro i ko zna sta me ceka kad me posalju kod nekog novog.

[Ulix]

Originally posted by Momo
Takodje su mojoj komsinici nekoj babi gastrbajterki ovde na privatnoj klinici lecili godinama bubrege i zena ode u Nemacku i pregleda se i konstatuju samo reumu.

U principu ja ne obracam paznju na te babske price o pogresnom lecenju, jer znam iz iskustva da lekare ponekad i mrzi da objasne pacijentu u celini o cemu se radi, pa pacijenti sami donose svoje zakljucke i onda ih prepricavaju tako kako su ih shvatili, itd. itd. itd.

Nesavesnog lecenja ima, ali sudeci po pricama koje kruze, lekari vise ljudi ubiju nego sto spasu.

(A tvoj slucaj da su hteli da ti daju lek na koji si alergican je ozbiljan, ozbiljan propust. Osnovna stvar je pitati pacijenta da li je upoznat s tim da je alergican na nekim lek.)

[Momo]

Originally posted by Ulix

Originally posted by Momo
Takodje su mojoj komsinici nekoj babi gastrbajterki ovde na privatnoj klinici lecili godinama bubrege i zena ode u Nemacku i pregleda se i konstatuju samo reumu.

U principu ja ne obracam paznju na te babske price o pogresnom lecenju, jer znam iz iskustva da lekare ponekad i mrzi da objasne pacijentu u celini o cemu se radi, pa pacijenti sami donose svoje zakljucke i onda ih prepricavaju tako kako su ih shvatili, itd. itd. itd.

Ok u pravu si da se babama ne moze uvek verovati ali takodje mislim da nije u redu da se pacijentu ne objasni od cega boluje i zasto treba da uzima taj lek a ne neki drugi itd. Najvise sam mrzeo kad mi bace karton i recepte preko stola bez objasnjenja. Tretiraju ljude kao stoku ponekad.

Originally posted by Ulix
(A tvoj slucaj da su hteli da ti daju lek na koji si alergican je ozbiljan, ozbiljan propust. Osnovna stvar je pitati pacijenta da li je upoznat s tim da je alergican na nekim lek.)

Nije da su hteli nego su mi dali (iako se moja keva protivila), pa sam se srucio posle 15 minuta ko sveca i treso se ko prut dok me nisu odbacili iz te ambulante hitnom u glavnu bolnicu.
Nagore od svega je sto niko nije odgovarao za to a doticna doktorka je poznata kao strucnjak i specijalista pogresne terapije.

[Inner-Smile]

Opravdavam ljutnju koja je izazvana nemarom doktora, nemar je jedno a neiskustvo je drugo. Posao doktora ili med. sestre se od automehanichara razlikuje samo u jednoj stvari, shto medicinari rade sa ljudima u svim drugim stvarima je isto, nauchish da neshto popravish i vremenom postanesh dobar u tome, ako te interesuje da budesh dobar i da te ljudi pamte po dobru. Pochetnicima greshke oprashtam, onima sa stazom ne. Nauchite da pravite razliku izmedju kretena koji nece da pomognu i onih koji tek uche.
A shto se mita tiche, losheg choveka sto grama kafe da promeni nece, njemu kad sespava u nocnoj smeni briga ga za kafu i za pacijenta.

[deran]

Originally posted by Ulix


Oba moja roditelja su srcani bolesnici, i oboje su u vise navrata lezali u Sremskoj Kamenici i nisu doziveli nista lose, cak je i osoblje bilo veoma ljubazno, sto je dosta retko. Nikakve pare nisu trazili, ni jedan lek da se kupi, nikakva privatna konsultacija... nista. Eto bar price u prilog tome da nisu bas sve bolnice takve.

Bogami,sad Kamenicu tresu dobra dva skandala,gde se baš lekar obrušio na lekara.Čak je podneta i krivična prijava-premda i tu nešto debelo smrdi.Prijava je podneta pre par nedelja za nešto što se navodno desilo 2004!

[ns.happy]

onaj smrdljivi m******* optuzuje drugog doktora, ne bi li spasao svoje dupe, posto je sporni pacijent, baka jedna, svoj stan prepisala njegovoj zeni. on je gnjida ljudska, i sramota za lekare!

[deran]

To,i drugo,korišćenje spornih lekova,kao i ubistvo iz milosrđa koje se pripisuje drugom lekaru...

[ns.happy]

da, da... kako da ne... grozim ga se...

[Çâðê_DUP]

bash zbog svega navedenog u prvom postu ja chekam da mi pochne neshto kao sudski proces sa bolnicom u panchevu....

[Wilhelmina]

Nije da zelim da branim lkare po nasim drzavnim ustanovama, ali mi smo jedna od retkih zemalja gde je drzavno zdravstvo jos uvek u toj meri razvijeno.
Recimo, zdravstvo u Americi je u 90% slucajeva - privatno. Onih 10% otpada na univerzitetske i humanitarne klinike gde se leci sirotinja a praksu dobijaju studenti. I naravno, u zavisnosti od toga koliko para imas, odaberes kliniku po svojoj meri, cak mozes da odaberes usluge za koje zelis da budes osiguran (recimo, necu da me lece ako dobijem rak testisa ili tako nesto za sta smatram da mi nije potrebno).
Medjutim, vecina nas ce prvo pokusati da odradi stvari sto jeftinije, uz mrcvarenje, nego da plati. Uostalom, nikoga za to nije ni kriviti, kompletna krvna slika u privatnim laboratorijama kosta preko 2000.
Ipak i ja mislim da je postao problem u ljudima koji ne zele da rade, bez obzira u kojoj su profesiji. Takve srecemo i u bolnicama i na salterima i u skolama...
Sto se samog zdravstva tice, ni ja nemam resenje... osim toga da se cuvamo i budemo im sto dalje....