Bootstrap Framework 3.3.6

[antibiotic]

Originally posted by Dr. M

Bas me je razvalio...

Ne razumem kako neko moze da ostane ravnodusan.

[Dr. M]

Originally posted by nsBeckie
pokusavam da ga kupim (al ne ide)

Kako ne ide?


Izasao je na originalu za 300 din ( pre par meseci ), bilo ga je na svim trafikama. Eto, ja sam ga bas juce video na standu, na pocetku Knez Mihajlove ulice...

Valjda i vi u NS imate neku takvu prodavnicu, tu ces ga sigurno naci.

[Srklet]

bezveze film, on so many levels.

[nsBeckie]

Originally posted by Dr. M

Originally posted by nsBeckie
pokusavam da ga kupim (al ne ide)

Kako ne ide?


Izasao je na originalu za 300 din ( pre par meseci ), bilo ga je na svim trafikama. Eto, ja sam ga bas juce video na standu, na pocetku Knez Mihajlove ulice...

Valjda i vi u NS imate neku takvu prodavnicu, tu ces ga sigurno naci.

ma sta ja znam, valjda se razgrabilo:shocked:
mada i ja uvek razgledam filmove onako na brzinu u prolazu, a oni ga verovatno stave negde iza svih ostalih, pa me mrzi da kopam



(pre ce biti da je opcija broj 2 )

[nsBeckie]

Originally posted by antibiotic

Originally posted by Dr. M

Bas me je razvalio...

Ne razumem kako neko moze da ostane ravnodusan.

Ni ja.
A sto je najcudnije, dosta str8 ljudi kazu da im se svideo film:sladoled:

[Srklet]

pa nije to nista cudno, film je i radjen za heteroseksualce.

[antibiotic]

Originally posted by Popeye
bezveze film, on so many levels.

wtf sad to treba da znaci? pravljen za heteroseksualce?

[Madonna]

don't start it

[Dr. M]

Originally posted by antibiotic

Originally posted by Popeye
bezveze film, on so many levels.

wtf sad to treba da znaci? pravljen za heteroseksualce?

Ni meni nije bas najjasnije...


Pogotovo sto ja ovaj film ne posmatram kroz prizmu hetero ili homosexualnosti...

Mene je razbila sama prica... kapiram da bih isti utisak imao i da su dve ribe ili hetero par u pitanju...

[Srklet]

'brokeback mountain' je film koji je upucen prvenstveno heteroseksualnoj publici, i to vise njenom homofobnom dijelu. tragična ljubav dvije ormaruše rezultira kod gledatelja potokom suza i mlitavo-izlišnim kvazi gay-friendly zaključkom "ljubav je ljubav". također, dva glavna lika su utjelovljenje najgorih gay stereotipa (lažljivi, imaju kamuflažu u heteroseksualnom braku, mrze sami sebe zbog svoje homoseksualnosti itd) , psiholoski i zivotno potpuno nesposobni i nerealizirani, te ih se lako gleda s visoka. iz te pozicije heteroseksualne nadmoci je onda lagano osjetiti suosjecanje s njima, jer su u svakom pogledu jadni i nemocni, te vape za milošću.

film, dakle, nema emancipatorski ucinak ni za str8, a bome ni za gay gledatelje, s obzirom da su homoseksualci opet prikazani kao žrtve.

[Srklet]

Originally posted by Dr. M

Pogotovo sto ja ovaj film ne posmatram kroz prizmu hetero ili homosexualnosti...

za razliku od nekih drugih, gdje to cinis?

Mene je razbila sama prica... kapiram da bih isti utisak imao i da su dve ribe ili hetero par u pitanju...

da je rijec o hetero paru, te price uopce ne bi bilo.

[Dr. M]

Originally posted by Popeye
'brokeback mountain' je film koji je upucen prvenstveno heteroseksualnoj publici, i to vise njenom homofobnom dijelu. tragična ljubav dvije ormaruše rezultira kod gledatelja potokom suza i mlitavo-izlišnim kvazi gay-friendly zaključkom "ljubav je ljubav". također, dva glavna lika su utjelovljenje najgorih gay stereotipa (lažljivi, imaju kamuflažu u heteroseksualnom braku, mrze sami sebe zbog svoje homoseksualnosti itd) , psiholoski i zivotno potpuno nesposobni i nerealizirani, te ih se lako gleda s visoka. iz te pozicije heteroseksualne nadmoci je onda lagano osjetiti suosjecanje s njima, jer su u svakom pogledu jadni i nemocni, te vape za milošću.

film, dakle, nema emancipatorski ucinak ni za str8, a bome ni za gay gledatelje, s obzirom da su homoseksualci opet prikazani kao žrtve.

Ocigledno si smetnuo sa uma ( ako ga uopste posedujes ) u kom vremenskom periodu se radnja filma desava, inace ne bi ovako lupetao...


Mada, kad si ti u pitanju, to je vec klasika...

[Srklet]

Originally posted by Dr. M



Ocigledno si smetnuo sa uma ( ako ga uopste posedujes ) u kom vremenskom periodu se radnja filma desava, inace ne bi ovako lupetao...

u kojem? i kakve to veze ima s onime sto napisah?

[antibiotic]

jaooo
a popaj gleda kroz priznu gay aktiviste....
da znas da je i mene zacudilo kako nisu tih 50ih 60ih godina na divljem zapadu bili ponosni na to sto u stvari jesu i mahali rainbow zastavicama...

[Srklet]

informirajte se, za pocetak, u kojem se vremenskom periodu odigrava prica.

[nsBeckie]

Originally posted by Popeye
informirajte se, za pocetak, u kojem se vremenskom periodu odigrava prica.

uopste nije ni bitan period nego okruzenje--ili si zaboravio pricu o onoj dvojici starijih muskaraca koji su otvoreno ziveli zajedno i imali zajednicki ranc, ili sta vec, i sta se desilo sa njima u filmu? kada mali decak to vidi, bas ce da pomisli--e, kad odrastem ima da budem bas kao oni i da zivim na svom rancu sa muskarcem kojeg volim :daaaah:

[Srklet]

slazem se da je bitno i okruzenje. dapace, smatram da je SVE bitno, no za sada se nismo ni dotakli drugih problematicnih aspekata ovog filma, koji su iskljucivo, ajmo reći, umjetnicke prirode.

moje insistiranje na jasnom utvrdjivanju vremenskog perioda ima vise razloga. za pocetak, da se vidi imaju li ovi sto mi repliciraju imalo pojma o tome o cemu kao pricaju.

kada je pak rijec o tom flashbacku koji se tice dvojice starih pedera i ennisove traume iz djetinjstva, bas to je jedan od slabijih elemenata filma.

[antibiotic]

nsBeckie dzaba mu pricas...takvi racionalisti ne mogu da razumeju pricu jer sami nisu doziveli nista slicno, a ni priblizno. Ne samo da znam u kom se vremenu i okruzenju desava, vec sam ga osetio, prepoznao i proziveo zajedno sa likovima gledajuci film.

Jedna tipicno americka, opet univerzalna prica o ljubavi dva muskarca, koja je ko zna koliko dugo cekala da bude ispricana na ovakav nacin - kakva jeste , a ne kako bi neko hteo da bude ili kako bi trebalo da bude.

Film je apsolutno vanvremenski, with no chains attached, napravljen od strane jednog kineza koji kao da je samo radio svoj posao, na nacin koji je on naucio u svom delu sveta... ne sluteci da ce time pojedinima odvaliti takvu shock samarcinu - da se pitaju sta ih je snaslo!? Opet genijalnost filma i reditelja nije mogla da bude osporena. Brokeback Mountain je definitivno zasluzio da dobije oskara za najbolji film te godine, a ne onaj... koji li je vec bio...
Mada je sasvim jasno zbog cega se to nije desilo.

[Srklet]

Originally posted by antibiotic
takvi racionalisti ne mogu da razumeju pricu jer sami nisu doziveli nista slicno, a ni priblizno.

plakao sam ja na dosta filmova.

sto se ostaloga napisanog tice, hajde da konacno utvrdimo vrijeme radnje. prica pocinje 1963. (pise u filmu cak), a traje sve do osamdesetih. ennis i jack se drugi put vide nakon cetiri godine, dakle ukleta romansa svoj trajniji oblik (idu u ribolov yadda yadda) dobija 1967. godine. uglavnom, uskoro se dogadja stonewall i sedamdesete dolaze kao vrhunac gay oslobodjenja u americi, ali to se nikako ne reflektira u prici. ok, glavni likovi su neobrazovane seljacine koje ne prate medije, pa valjda pojma nemaju. no, ostaje cinjenica da je njihova ljubav tragicna ponajprije zbog njih samih i da je ennis tu ljubav uvijek stavljao na drugo mjesto (a i to forsiranje pedera kao zrtve je iritantno u tri PM). pa mi tu nastaje problem oko osnovne ideje filma, a ta je kako je njihova ljubav tako velika, jaka, stavec, da prosto svatko mora zbog nje pustiti suzu. a ocito je da ta ljubav nije za njih dvojicu dovoljno wow da odjebu supruge i odu u san francisco. njihova se ljubav ne realizira na normalan nacin jer JEDAN OD NJIH TO ODBIJA. i tu mi pada identifikacija, jer ocito je jack trebao davno napucati ennisa (pa onda i zenu ) i zivjeti kao normalan peder.

nadalje, u filmu se njihovi redoviti izleti prilicno povrsno prikazuju. malo decki jasu konje, malo mlate praznu slamu oko vatre. i to je ta BIG BIG LOVE? mnogo vise prostora se posvecuje kako (vecinom neuspjesno) zive svoje hetero zivote... a ennis na kraju ispada los ljubavnik jacku, los suprug svojoj zeni, los decko svojoj kasnijoj curi i, ponajvise, los otac svojim kcerkama... takodjer je potpuni promasaj u ostatku zivota... pa mi opet tu pada identifikacija s njegovom "tragedijom"... jos mi je gore sto je sve to i njegov cijeli lik ustanovljen na najgorem holivudskom klišeju - trauma iz djetinjstva. pa to je oprah-razina psihologije.

i da, famozne kosulje i na samom kraju i dalje vise - u ormaru.

[nsBeckie]

neka si nam ti sve izanalizirao




hocu i ja da idem u San Franciskoooo!
al, ko ce da mi dadne pare za to?




-------
meni je i dalje divan film:cvetduga:

[Srklet]

well, u filmu jack ponudi ennisu realnu opciju zajednickog zivota (money and all), a ovaj je odbije. he can't fix it, so he gotta stand it.

[nsBeckie]

Originally posted by Popeye
well, u filmu jack ponudi ennisu realnu opciju zajednickog zivota (money and all), a ovaj je odbije. he can't fix it, so he gotta stand it.

slazem se. najbolje bi bilo da su napravili Happy End--i tada su ziveli srecno do kraja zivota......
mozda bi onda film dobio oskara?
mislim, posto holivud obozava (ne)realisticne happy endove.....

[Srklet]

ja idem sada opet skinuti 'eternal sunshine of the spotless mind', a vi placite na 'brokeback'.

[polarlicht4.1]

Originally posted by antibiotic
Jedna tipicno americka, opet univerzalna prica o ljubavi dva muskarca

To je nemoguće. Htedoh reći - ovaj prvi deo pre zareza potire ovaj drugi posle zareza a i u drugom delu rečenice postoje sporne stvari ("univerzalna ljubav", "muškarac" te spoj ova dva).

[antibiotic]

Originally posted by Popeye
...ukleta romansa svoj trajniji oblik (idu u ribolov yadda yadda) dobija 1967. godine. uglavnom, uskoro se dogadja stonewall i sedamdesete dolaze kao vrhunac gay oslobodjenja u americi, ali to se nikako ne reflektira u prici. ok, glavni likovi su neobrazovane seljacine koje ne prate medije, pa valjda pojma nemaju.

To sto se '67 negde u Americi dogadja gay oslobdjanje ne znaci da se automatski to isto desava na teritoriji cele SAD, pogotovu ne u drzavama gde Jack i Ennis zive., a vala ni dan danas nije bas najsjajnija situacija (Texa, Wyoming...). Vrhunac gay slobode je kada Jack ode u Meksiko da se savata s nekim hustlerom u mraku...

no, ostaje cinjenica da je njihova ljubav tragicna ponajprije zbog njih samih i da je ennis tu ljubav uvijek stavljao na drugo mjesto (a i to forsiranje pedera kao zrtve je iritantno u tri PM). pa mi tu nastaje problem oko osnovne ideje filma, a ta je kako je njihova ljubav tako velika, jaka, stavec, da prosto svatko mora zbog nje pustiti suzu. a ocito je da ta ljubav nije za njih dvojicu dovoljno wow da odjebu supruge i odu u san francisco. njihova se ljubav ne realizira na normalan nacin jer JEDAN OD NJIH TO ODBIJA. i tu mi pada identifikacija, jer ocito je jack trebao davno napucati ennisa (pa onda i zenu ) i zivjeti kao normalan peder.

Likovi u filmu jednostavno nemaju gay roll model po kome bi ziveli svoje zivote nezavisno od svega... sem slike ona dva matora pedera iz Ennisovog detinjstva koji su zavrsili krajnje tragicno i "sramotno".
Prica pokazuje kako je to ostavilo jak utisak na Ennisa, sto delom opravdava njegovu nespremnost da zivi sa Jackom na nekom rancu gde bi im cvetala ljubav.
Pritisak konzervativne okoline je , bez obiira sto je to "Amerika" , i dalje jak i apsolutan, sto je jedna od glavnih poenti filma/knjige. Jack je na kraju zavrsio slicno kao i oni matori iz Ennisovog detinjstva. Znaci, neke stvari se ipak ne menjaju tako brzo.

Da su otisli u S.Francisko ... ma ovo ne vredi ni kometarisati... to je neka skroz druga prica... a ni tamo im ne bi bilo tako sjajno i bajno. Nigde drugde u svetu nije tada postojao neki San Francisko koji bi bio Meka gej zivota. To je samo iluzija. Film je neopterecen takvom idejom o egzilu na neko bolje, lepse i slobodnije mesto, jer ono u sustini ne postoji, ma gde se nalazili u svetu.
Inace, kada su dobili porodice - vec je bilo prekomplikovano za tako nesto. Barem za njih.

nadalje, u filmu se njihovi redoviti izleti prilicno povrsno prikazuju. malo decki jasu konje, malo mlate praznu slamu oko vatre. i to je ta BIG BIG LOVE? mnogo vise prostora se posvecuje kako (vecinom neuspjesno) zive svoje hetero zivote... a ennis na kraju ispada los ljubavnik jacku, los suprug svojoj zeni, los decko svojoj kasnijoj curi i, ponajvise, los otac svojim kcerkama... takodjer je potpuni promasaj u ostatku zivota....

Jack i Ennis ocigledno nisu neki preterano inteligentni i emancipovani likovi, niti je neko hteo da ih idealizuje , oni imaju svoje slabosti i sigurno nisu savrseni i previse sposobni/hrabri da cine prave odluke u svom zivotu...
To je jedna od bitnijih stvari. Oni ne znaju ili nisu spremni da dovedu svoju vezu na neki drugaciji nivo sem onog na koji su navikli i koji ima je u pocetku bio BOOM!

Zbog toga prica i nije holivudski klishe kao sto kazes, da jeste tu bi bilo happy enda ili bar nekog olaksanja za gledaoce. Ne. Prica je, kao sto sam rekao, prikazana onako kako najverovatnije jeste, a ne kako bi neko zeleo da bude.

Ne kazem da su oni neki model za praaavu gay ljubav (oni toga "gay" nisu dugo ni bili svesni) niti da su model za bilo sta, vec su samo jedna ispricana prica o nesretnoj - zabranjenoj ljubavi, ali ipak velikoj i jakoj ljubavi bez obzira na sve sto jesu ili nisu mogli. Gay varijanta Romea i Julije koja u 20om veku jos uvek nije istrosena fraza kao u hetero svetu, kao i ideja o ljubavi za ceo zivot.

[antibiotic]

Originally posted by polarlicht4.1

Originally posted by antibiotic
Jedna tipicno americka, opet univerzalna prica o ljubavi dva muskarca

To je nemoguće. Htedoh reći - ovaj prvi deo pre zareza potire ovaj drugi posle zareza a i u drugom delu rečenice postoje sporne stvari ("univerzalna ljubav", "muškarac" te spoj ova dva).

Ne razumem sta je tu toliko sporno?
Americka prica jer se desava u americi na americki nacin tj. u njihovim okolnostima, a univerzalna jer se mnoge zivotne price u celom svetu mogu do detalja uporediti i prepoznati u ovoj.

[polarlicht4.1]

Sve je sporno ukoliko se ovo što si napisao analizira iz okvira LGBTIQ studija/teorije. Ispostavlja se da ne postoji univerzalna ljubav dva muškarca već isključivo lokalni kontekst - američki tj. američko-zapadnoevropski model gej identiteta ili ljubavnog odnosa između muškaraca ne postoji nigde drugde do na tim prostorima (a i to je upitno).

[antibiotic]

Originally posted by polarlicht4.1
ljubavnog odnosa između muškaraca ne postoji nigde drugde do na tim prostorima.

Ne, uoste to ne znaci niti se ispostavlja iz ove moje recenice.
Ich habe dir schon gesagt was ich damit gedacht habe.

[Super Mario]

Popeye, svidja mi se kako si analizirao film.
Pitanje za tebe: kako bi prepravio pricu? ili mislis da se ovakva postavka ne moze popraviti?

[Srklet]

well, da sam ja and lee (giggle) posvetio bih vise prostora jackovom i ennisovom odnosu kroz godine. sta se dogadja na tim izletima, o cemu oni pricaju, jel se jebu i dalje, taj dio mi je bezobrazno slab, jer rijec je o nekoj veeelikoj ljubavi (i wish i could quit you kmeeeeee )....

i jos jedna stvar mi se cini promasenom, a to je da u prici nema dovoljno ikonoklasticnosti, kao u najboljim pederskim filmovima (od jeana cocteaua, kennetha angera, fassbindera, almodovara itd)... jedina scena koja je realizirana vizualno spektakularno je kada ennis ide za 4. srpnja obraniti svoju hetero-familiju od prostaka... namlati ih, a lee ga snima iz donjeg kuta, dok u pozadini puca vatromet, predivan kadar... a takvih kadrova nema u "gay" dijelovima price... jedini koji donekle ide u tom pravcu jest kada jack gol (odnosno samo u cizmama) pere odjecu (ili stavec)... i super je ta ideja, to mlado lijepo pedersko musko tijelo u toj divljini, ali lee to nigdje ne odvede... dovoljno je pogledati malickove 'the thin red line' i 'the new world' ('days of heaven' da ne spominjem) da se vidi sta znaci savrseno koristenje prirode... jos su dva od ta tri filma isto uklete ljubavne price i koliko je priroda u njima vazna...

lee je heteroseksualac (iako stalno snima neke pederske filmove) i ne kuzi uopce gay senzibilitet... zato i jest 'brokeback' bio hit, jer je radjen za str8 publiku, sa str8-liberalnim razumijevanjem pederluka...

ja i dalje cekam film poput 'before sunset' gdje su dva lika gay... to je gay ljubavna prica koju zelim vidjeti, a ne ovo nategnuto patetiziranje za izvlacenje tolerancije homofoba....

p.s.
odlicni dijelovi filma su sve scene s michelle williams (narocito ona 'jack nasty', kada zapravo ne zna ni pravu rijec ili je uopce ne moze izgovoriti da opise sto je njen bivsi muz radio, jel), te posjet jackovim roditeljima... kada jackova mama gleda ravno u kameru, to je jebeno scary i potresno...