Bootstrap Framework 3.3.6

[mihailo]

Namerno sam ovu temu uvrstio u LJUBAV.Evo zasto.
Sinoc sam gledap emisiju na b92,mislim, o deci bez roditeljskog staranja.I sta reci....knedla u grlu.

Ne ocekujem da ce u ovoj temi glavnu rec voditi klinci (bez uvrede),vec mladici i devojke koje vec opseda zelja za ostvarivanjem kao roditelja/staratelja kako god.

Lepa i pametna deca koja su prerano osetila najbolniju istinu - Imati pa nemati. Imali su roditelje koji su iz raznih razloga odustali od njih i prepustili ih sudbini u kojoj drustvo mora da vodi brigu o njima. Treba im mesto koje ce vise liciti na dom a manje na bolnicu.

Mislim da je jako malo informacija na ovu temu u nasim medijima.Ko moze biti hranitelj?Koja je procedura za ulazak u program?
Znam da samo muskarac u nasoj zemlji ne moze podneti zahtev za usvajanje deteta sto je apsurdno.

Imate li Vi neke informacije vezane za ovo?Koliko Vas je razmisljalo da uzme u svoj dom dete,hrani ga,vaspitava,brine o njemu i sto je najvaznije raduje mu se?

[CokoladnaBananica]

Mnoooogo bih zelio da imam cerkicu, i prilicno sam siguran da cu je jednog dana i imati. Nekako cu naci nacin da prejebem sistem, ili cu naci surogat majku.
U svakom slucaju, vec sam pricao o tome, jedva cekam da joj pruzim svu ljubav ovog svijeta.

[mihailo]

bananice,hvala za komentar.Kakav je sistem u Crnoj Gori?

[Dragonite]

Pa ja imam želju da jednog dana imam dete. Nije neophodno da bude biološki moje, samo bih želeo da ga usvojim dok je još beba... možda do druge godine, tako nešto. Čisto hoću da uz mene uči prve korake i reči.

Ne znam kakva je procedura kod nas, eto neka se neko javi ako zna tu problematiku. Neki porodični prijatelji, str8 par, su usvajali dete pre par godina i znam da su se dosta mučili, procedura je duga i komplikovana (a domovi puni dece, još sa svim tim zloupotrebama u hraniteljskim porodicama...).

Nisam siguran da muškarac ne može da usvoji dete kod nas. Ako je to tačno, onda je to sasvim van pameti, suludo.

[mihailo]

J sam siguran.NE MOZE!!

[starky]

Ja imam prijatelje,hetero par,koji je 2 godine cekao da bi na kraju uspeo da usvoji dete.Pritom su visoko obrazovani oboje,rade u institucijama sa decom,situirani,sve najbolje stvarno.
Ali naravno,dok nisu platili VISOKU cenu,bukvalno,nisu mogli da usvoje dete.To je kao i sve u ovoj zemlji.PARA VRTI GDE BURGIJA NECE.Ovde se za pare sve kupuje,pa i deca.

[*deni*]

Originally posted by mihailo
J sam siguran.NE MOZE!!

I u pravu si.
Solo muškarac kod nas teško da će dobiti priliku da usvoji dete.
Ne znam ni da li je neki solo muškarac u Srbiji ikad podneo zahtev za usvajanje.

Inače, ja ću dete imati tek kad ( i ako ) budem u stanju valjano i kvalitetno da ga izdržavam. Moje dete neće biti željno čokolade, odlaska na more ili na zimovanje i sl.
Radije ga neću imati, nego da ga osudim na takav bedan život u ovoj Srbiji.
Najlakše je napraviti dete. Mudrost je ne napraviti ga, ako smo svesni da nismo u stanju da mu pružimo kvalitetan život.

[mihailo]

Sad cu da citiram jednog forumasha.
"Da Bog da im (njima koji su pisali takav zakon) deca bila pederi i lezbejke!

[Dina]

Ja sam sasvim sigurna da dete po zakonu moze da usvoji i solo muskarac i solo zena, cini mi se da pise - osoba. Jedino ako na tv daju netacne informacije... Ali gledala sam emisiju o usvajanju pre par meseci i bili su neki razni ljudi koji se time bave pa su rekli da po zakonu moze. Praksa je nesto drugo. Kazu da je mnogo solo zena podnelo zahteve ali da prednost imaju bracni parovi. Samo ukoliko se proceni da je interes posebnog deteta posebna osoba onda moze da dodje do usvajanja od strane solo osobe. Nijedan muskarac do tada nije podneo zahtev za usvajanje verovatno procenjujuci koliko je mala verovatnoca da dobije dete na usvajanje. Inace, kad je rec o solo osobama i neki ministar (zaboravila sam koji) mora da potvrdi usvajanje. To valjda usloznjava proces. Inace ja mislim da je situacija otprilike kako je Starky opisala (iako to naravno u emisiji nisu rekli, na pitanje novinarke su negirali).

Ja bih volela da imam usvojeno dete, ali partner nije bas za to. Ponekad jos pricamo o tome, ali ipak ne verujem...

[jukie]

Originally posted by mihailo
Lepa i pametna deca koja su prerano osetila najbolniju istinu - Imati pa nemati. Imali su roditelje koji su iz raznih razloga odustali od njih i prepustili ih sudbini u kojoj drustvo mora da vodi brigu o njima. Treba im mesto koje ce vise liciti na dom a manje na bolnicu.

Čitao sam u štampi i gledao na televiziji jedno trideset izjava ljudi koji rade u tim domovima, gde se navodi baš to - da ih ljudi zovu i traže lepu i pametnu decu (čak neki i navode listu osobina koja liči na kasting za film) koju eto roditelji nisu mogli da izdržavaju jer su se naprasno razboleli ili poginuli, ALI da su većina dece u domovima ustvari deca sa mentalnim i/ili psihičkim i/ili fizičkim hendikepima kao i romska deca koju Srbi u ogromnoj većini ne žele da usvajaju.

Koliko Vas je razmisljalo da uzme u svoj dom dete,hrani ga,vaspitava,brine o njemu i sto je najvaznije raduje mu se?

Sa moje strane (iskustvo sa 66 odeljenja đaka), neka hvala. Oko 40 odsto dece se aktivno opire pokušajima vaspitavanja i/ili je nemoguće radovati se onome što oni jesu kao ličnosti.

[Lucem Ferre]

Ja sam usvojen i ne zelim nikome da ima istu sudbinu ili ne daj boze, goru (da ne bude ni usvojen/a!)

Radije bih usvojio klinca ili klinku, nego shto bih imao svoje dete...
Nisam josh spreman za decu, ali nikad' se ne zna.....

[Zoe]

Jukie, slazem se

Imam svoje dete i da, uvek sam razmisljala o jos nekom "sa strane"....
Jednom zamalo da dovucem dva malecka Romcica u sred noci, ali se nidu dali.....



Za usvajanje u nasoj zemlji su toliko strogi kriterijumi, da deca ostaju neusvojena, pa se snalaze valjda sa tim privremenim hraniteljskim porodicama,.....
Moras bukvalno da budes bez "greske" i mane i jos zaposlen kao NeznamKo, da ispunjavas uslove koje ne znam da neka porodica ispunjava koja ima svoju decu.....ma idioti............


A i to da traze i narucuju iskljucivo ovakvo ili onakvo dete.,....(mogu ja da razumem da svako zeli najbolje i najlepse za sebe, ali kad vec nemas svoje ili ne mozes da ga imas, uzmi to sto ti se nudi, i budi srecan, budi roditelj.........ako ti je vec do toga)

[KiWi]

Originally posted by mihailo
Sad cu da citiram jednog forumasha.
"Da Bog da im (njima koji su pisali takav zakon) deca bila pederi i lezbejke!

... pa to nije kletva. Bolje je "Dabog da im deca videla more tek u 10toj godini"

Ja isto želim dete, pol nebitan. Bitno je da je zdravo, a ja ću ga već zabaviti i zadovoljiti njegove potrebe.

[Swanheart]

huh...
deca, jednog dana mozda...
ako budem mogla sa svojih 30-35 godina da pruzim dom nekom malishanu mislim da cu to i uraditi, usvojiti dete do kao sto je rekao Dragonite druge godine i da uz mene uci korake i prve reci.Cak mi i neprospavane noci sad ne izgledaju tako lose uz nekog, kada se to dogodi to dete ce imati svu moju paznju, slobodno vreme, ljubav i sve sto ide uz detinjstvo.

[mihailo]

LEPA i PAMETNA !DA! Ja ne znam da postoji ruzno DETE!?Sva deca su lepa sama po sebi jer su DECA i to je,bar za mene,aksiom!
Pametna?Da,naravno!Gde ste videli glupo dete?Ako je hendikepirano to ne znaci i da je glupo,zar ne!?Ako je nemirno,nevaspitano itd to takodje ne znaci da je glupo.Htedoh da kazem ovo.Neka mi drzava da BAREM JEDNO dete na odredjeni vremenski period,da se staram o njemu vaspitavam ga,pruzim mu ljubav.Ako se rezultati ne budu videli na detetu A ONO JE NAJBITNIJE neka mi ga uzmu i daju nekom uspesnijem.A ne da mi apriori zato sto sam solo i sto sam gay neko tamo neda MOGUCNOST za bilo sta!!

[jukie]

Originally posted by mihailo
LEPA i PAMETNA !DA! Ja ne znam da postoji ruzno DETE!?Sva deca su lepa sama po sebi jer su DECA i to je,bar za mene,aksiom!
Pametna?Da,naravno!Gde ste videli glupo dete?Ako je hendikepirano to ne znaci i da je glupo,zar ne!?Ako je nemirno,nevaspitano itd to takodje ne znaci da je glupo.

Ovo me podseća na situaciju kada sam (u Politikinom zabavniku?) video tekst Luisa Kerola u kome ubeđuje čitaoca u nešto (neku matematičku stvar) i vrluda li vrluda dok na kraju ne kaže "Eto vidite kako sam ja u pravu a vi niste bili u pravu"
Naravno ja sam se bio ukopao još kod pete rečenice sa stavom da imam argument protiv njegove ideje, ali naravno Luis Kerol nije bio tu da mu objasnim da za mene njegov dokaz nije dovoljan dokaz...

Tako i ovo... Sad Mihajlo misli da nas je ubedio jer je dovoljno glasno vikao i mahao rukama

[mihailo]

Uopste mi nije bio cilj da bilo koga ubedjujem u bilo sta.Ovde sam da dam svoje misljenje o necemu makar se nekom i nedopadalo.

[Dragonite]

Originally posted by Zoe
Za usvajanje u nasoj zemlji su toliko strogi kriterijumi, da deca ostaju neusvojena, pa se snalaze valjda sa tim privremenim hraniteljskim porodicama,.....
Moras bukvalno da budes bez "greske" i mane i jos zaposlen kao NeznamKo, da ispunjavas uslove koje ne znam da neka porodica ispunjava koja ima svoju decu.....ma idioti............

A i to da traze i narucuju iskljucivo ovakvo ili onakvo dete.,....(mogu ja da razumem da svako zeli najbolje i najlepse za sebe, ali kad vec nemas svoje ili ne mozes da ga imas, uzmi to sto ti se nudi, i budi srecan, budi roditelj.........ako ti je vec do toga)

1

Vaistinu, ovde ima i strogih i vrlo čudnih kriterijuma - par koji sam spominjao je čekao 3 godine na usvojenje i uglavnom su im 2 godine nuđena deca sa težim kongenitalnim anomalijama kojima je potrebna stalna nega i nadzor stručnih lica - dok im jednom prilikom naša kuma, inače neki šef u socijalnom u Bg-u, nije objasnila da je to užasan i perfidan način da se ta deca skinu sa tereta fonda zdravstvenog osiguranja. Ogromna upornost i malo podmazivanja je na kraju urodilo plodom i usvojili su prepeli, zdravu devojčicu od 15 meseci. Razlog usvajanja je bila biološka nesposobnost oba roditelja za reprodukciju, imaju 12 godina braka, mirni i blagorodni ljudi, stabilni poslovi, stambeno obezbeđeni - i opet nisu mogli da regularnim kanalima dobiju usvojenje.

2

Nisam za devizu 'bolje ikakvi nego nikakvi roditelji'. Nakon 25 godina života pored oca alkoholičara mogu slobodno da kažem da bi mi možda bilo bolje da sam bio siroče (no pun intended). I kriterij treba da bude strog, ali kod nas se to pretvorilo u smejuriju - hoćeš da usvojiš dete od 2 godine, onda čekaš 3 godine i na kraju možda dobiješ dete od 5-6 godina koje je užasno traumatizovano i pitanje je da li može da se adaptira kod budućih roditelja.

3

Ima roditelja koji postavljaju smešne/tužne uslove - ali verujem da je takvih roditelja mnogo manje od ljudi koji imaju iskrenu želju da nekome pruže ljubav i dom. Usvajanje dece je kod nas jedna velika stigma i predrasuda, znam jako puno parova bez dece koji ne žele usvajanje jer a) time priznaju okolini da su 'nesposobni' b) smatraju da su to i dalje 'tuđa' deca zbog gena i biologije c) komplikovane procedure. Ne daj bože da se pročuje da si usvojio dete, odmah kreće stigmatizacija, nesposoban si, nije to tvoje dete, ko zna koga je pravio, možda je bolesno, te kakvo li je, te sutra će da ti okrene leđa itd.

4

Ne, ne slažem se sa Jukiem oko većine dece u domovima. Eno ga dom za nezbrinutu decu u Kragujevcu, prelivaju se iz njega zdrava i prava deca. Ima čak i poseban dom za decu oštećenog sluha koja su, van tog sluha, potpuno ispravna po ISO standardu, a tamo nauče i da govore i jezik znakova. Preslatki su i meni je bilo jako teško kad sam išao tamo, pitala me je jedna devojčica da li će neko nju da vodi kući ako bude dobra i nauči lepo da govori. To su užasne stvari, niko ne radi na tome da usvajanje postane normalna stvar u ovoj zemlji.

5

Imao sam mesec dana do 14te godine kad mi se rodila sestra. Kroz sve sam prošao - pranje pelena na ruke, kako prepoviti bebu (i to ne sa onim pampers instant sranjima, nego sa dve obične i jednom 'švedskom' pelenom zbog kukova), uspavljivanje od sat vremena dok ti ruka otpada, učenje govora, hoda... nosi bebu, provali šta hoće, skreći pažnju dok izlaze zubići... i danas imam onaj 'priprema pozor sad' stav kad je malo dete u mojoj blizini, onaj polusavijeni položaj kao da imaš grbu sa ispruženom desnom rukom ka njemu - da možeš da brzo reaguješ kad dete padne ili krene na nečemu.

vrti mi se od ovog kucanja...

[CokoladnaBananica]

dragonajte, skroz si me raznjezio...

i ja imam dosta iskustva sa bebama, i umijem takodje i da je povijem, i ocistim, i okupam nahranim.. i nije mi gadno (ima gomila oceva koji se nebi primakli usranom sinu:doh: ) da je cistim kad se ukaka - naprotiv. Mozda ce da zvuci smijesno, ali ja se osjecam tako ponosno sto mi sestra dozvoljava bez ikakvog problema da ostanem cijeli dan sam sa njenom djecom, hranim ih, presvlacim i uspavljujem (naravno, ona pomogne - ostavi skuvano ili gotovo, pa ja samo izmiksam i podgrijem).

I jedva cekam da sve to radim za SVOJE (ne obavezno bioloski svoje) dijete...

[mihailo]

Pa zar ima iceg lepseg

[CokoladnaBananica]

naravno da ima - sve zavisi od prioriteta i tacke gledista.
Za tebe, mene... NEMA, i to je najljepsi osjecaj koji covjek moze dozivjeti = da imas pored sebe nekoga ko zavisi u potpunosti od tebe, tvoje paznje, pomoci i ljubavi, ko te bezuslovno voli, i koga (kako mi je to jednom sestra rekla)volis toliko da te prosto zaboli u grudima...

Ipak, za neke ljude, djeca su napor, opterecenje, nepotrebna... I te ljude iskreno smatram emotivno sakatim.
Ali ne osudjujem nikoga - svak ima pravo da svoj zivot trosi kako zeli, i ukoliko ne zeli da ni dio njega podari novom zivotu, to je iskljucivo njegova stvar...

[mihailo]

apsolutno!!

[KosmickaCestica]

Upravo sam porucila sa Amazona
knjigu

The Complete Lesbian and Gay Parenting Book

pa cu da vas informisem sta tamo pise..

a evo ako neko zeli da skine jedan divan PDF,
i T roditeljstvu..

http://www.uh.co.yu/Broch-TSTGParenting.pdf

[hlaefdige]

..ne zelim da deo sebe ostavim da zivi jos nekih X godina...ne zelim da nesto ostane iza mene...ne osecam potrebu za potomstvom...

..s druge strane...uzasavam se od pomisli da neko u potpunosti zavisi od mene...uzasavam se od pomisli da me neko bezuslovno voli...uzasavam se da imam bilo kakvu vrstu neraskidive veze sa bilo kim...

...opet...nemam nista protiv dece, generalno...stavise, simpaticni su mi i rado provodim neko vreme s njima...ali definitivno nisam roditeljski materijal....ja sam da budem nekom super tetka ili tako neko....

[Dina]

Originally posted by hlaefdige
...uzasavam se od pomisli da me neko bezuslovno voli...uzasavam se da imam bilo kakvu vrstu neraskidive veze sa bilo kim...

Ja vec imam ljude koji me (gotovo) bezuslovno vole i sa kojima imam neraskidive veze - roditelje i sestru. Uzasavam se dana kad nekog od njih nece biti na ovom svetu. Nijedna druga osoba ne moze biti zamena, ali mislim da je veza sa detetom dovoljno jaka da me vuce ka buducnosti. Sve druge veze su lepe na svoj nacin, ali nemaju tu snagu, niti su te vrste. To je jedan od motiva za imanje deteta, mozda sebican, ali to je samo jedan od motiva

[hlaefdige]

...razumem ja to sve...ne kazem da je moje razmisljanje ispravno..i ne mislim da je tu cak ima ispravno ili pogresno...niti da te zelja za detetom ili nedostatak iste cini vakvom ili nakvom osobom....prosto..mislim da je idealna situacija da neko ima dete kada ga stvarno i iskreno zeli....a ja bas ne...


citanje Dragonajtovog posta me je navelo na ideju, da ako mi se desi ikada da slucajno zatrudnim, sigurno cu mu ostaviti bebu na pragu!

[Dragonite]

[Dina]

Originally posted by hlaefdige
...razumem ja to sve...ne kazem da je moje razmisljanje ispravno..i ne mislim da je tu cak ima ispravno ili pogresno...niti da te zelja za detetom ili nedostatak iste cini vakvom ili nakvom osobom....prosto..mislim da je idealna situacija da neko ima dete kada ga stvarno i iskreno zeli....a ja bas ne...


citanje Dragonajtovog posta me je navelo na ideju, da ako mi se desi ikada da slucajno zatrudnim, sigurno cu mu ostaviti bebu na pragu!

Ma nisam ni ja mislila ni da je tvoje, ni moje razmisljanje ispravno... i isto ne mislim da zelja za detetom cini neku osobu ovakvom ili onakvom. Ja dugo nisam zelela dete, a sad ga zelim, pa ne mislim da sam se nesto sustinski promenila kao osoba. Jedino sto se ne slazem sa tobom je ovo oko idealne situacije, a to zato sto je vreme za radjanje dece ograniceno (a i za usvajanje, u emisiji koju sam pominjala su rekli da je jako tesko usvojiti decu nakon 40 god, znaci slicno kao i prirodna granica). Tako da znam vise zena koje su cekajuci tu idealnu situaciju dosle u situaciju da zele ali vise ne mogu da imaju dete (ili su jako male sanse).

[*STATUS*]

da li vam se nekada cini da svojim ponasanjem necemo stvoriti decu koja nemaju zdravo detinjstvo i da bi uticali na njihov zivot sasvim drugacije od onoga u kakvom bi oni trebali da odrastaju ?

[Dragonite]

I dalje ne kapiram.

Dupla negacija ti je suvišna, ispada da 'ćemo stvoriti decu koja imaju zdravo detinjstvo', što se ne slaže sa konotacijom posta. Drugi deo rečenice ne mogu da dešifrujem nikako.