Bootstrap Framework 3.3.6

[HappyHours]

Vezano za temu negde tamo dole...

Lez-parove ne vidim podobne za usvajanje dece. Podobnije je deci da gledaju los brak str8-era nego solidan brak lez-parova.
Ne dopada mi se ni ideja o insemenaciji, osim u slucaju da obe imaju decu. Ako nemaju obe decu tesko ce lez bez dece razumeti lez sa detetom sto nas povezuje sa str8 brakovima gde imamo mamu i tatu... sve ostalo se moze naslutiti...
A opet ako zena nema osecaja, ne vredi joj radjati zbog deteta jer ce ono biti nesrecno...

[Orlando the Lady]

U redu, i ja sam protiv gomile stvari za koje se LGBT aktivisti zalazu.
Mogu samo da imam pretpostavke, tako da:
-bih mogla da podizem dete u lezbejskoj zajednici, jer znam da mu nikada ne bi falila muska ruka. Da ne budem dvosmislena, ne bi mu falila ni zenska!
-ali iato tako ne bih mogla da zrtvujem svoje dete radi ispunjenja svoje zelje, podizanjem ga u ovom svetu, pod ovim uslovima.
Tema je u svakom slucaju jako kompleksna. Ovo o boljem zivotu u nesrecnoj str8 zajednici nego u srecnoj gej zajednici mi nije bas najjasnije...
Vidis, ja zivim u nesrecnoj str8 zajednici, ali i u srecnoj str8 zajednici (subotom i nedeljom). Znam da bi mi bilo jednako dobro/lose da su u pitanju gej zajednice.

[Inner-Smile]

Ma batali sve to...bitno je da detetu se pruzi ljubav..ostalo cemo lako.

[Franck Whitson]

Ponukano drugom decom, dete ce vas pitati gde mu je tata i sto ga, recimo, tata ne vodi u skolu ili na trening (banalne situacije). Sta reci detetu a da vas a) razume, b) uklopi svoju situaciju sa prosenom u okruzenju i c) ne pati sto nema oca?

Ta tri pitanja su po meni kocnica za usvajanje dece u gay brakovima (normalno je da ce kod pedera pitati gde im je mama i sto drugi tata nije mama).

[EYA]

treba jos vremena da se ovde, u SCG, stvari srede.
puno vremena!

inace, ako zaboravimo na ovo okruzenje, gay brakovi mogu biti idealni za vaspitanje dece, njihov rast, razvoj, sirinu pogleda... akumuliranu ljubav, koju ce kasnije upotrebiti za uspeh u zivotu.

ali, nista ni manje, ni vise nego str8 brakovi !!
sve zavisi od ljudi tj. u datom slucaju roditelja.

[Val]

Originally posted by Glorfindel
Ponukano drugom decom, dete ce vas pitati gde mu je tata i sto ga, recimo, tata ne vodi u skolu ili na trening (banalne situacije). Sta reci detetu a da vas a) razume, b) uklopi svoju situaciju sa prosenom u okruzenju i c) ne pati sto nema oca?

Ta tri pitanja su po meni kocnica za usvajanje dece u gay brakovima (normalno je da ce kod pedera pitati gde im je mama i sto drugi tata nije mama).

Ma daaaaj bre. Ako dete odrasta s tim i gay-roditelji umeju da pripreme dete na moguca pitanja, nema uopste problema. Kao da ce moje dete da zanima, sta ce neki primitivci da kazu... :rool:

[reveal]

Originally posted by the1whowished
-bih mogla da podizem dete u lezbejskoj zajednici, jer znam da mu nikada ne bi falila muska ruka. Da ne budem dvosmislena, ne bi mu falila ni zenska!

slazem se sa tim, jer deca danas i rastu u okruzenju bez jednog roditelja npr.
smatram to i dokazom da dete moze da "ispadne" savrseno srecno i normalno sa obzirom da zivi u lez zajednici.

[Dina]

Po mom misljenju zadovoljni ljudi imaju zadovoljnu decu. Nezavisno od gay pitanja za dete nikako nije dobro da raste u losem str8 braku. Sto se dece tice ja mislim da ona mogu sasvim uspesno da se razvijaju i u gay i u str8 zajednicama i sa jednim roditeljem.

Originally posted by Glorfindel
Ponukano drugom decom, dete ce vas pitati gde mu je tata i sto ga, recimo, tata ne vodi u skolu ili na trening (banalne situacije). Sta reci detetu a da vas a) razume, b) uklopi svoju situaciju sa prosenom u okruzenju i c) ne pati sto nema oca?

Ta tri pitanja su po meni kocnica za usvajanje dece u gay brakovima (normalno je da ce kod pedera pitati gde im je mama i sto drugi tata nije mama).

E sad ostaje pitanje sredine u kojoj mi zivimo i ovde se slazem sa Glorfindelom da dete moze imati problema sa okruzenjem... Nemam neki gay par u okruzenju sa detetom pa da znam odgovore, ali imam jednu prijateljicu koja ima dete a nema muza. Dete sada ima cetiri godine, ne igra se uopste sa decom iz ulice, ne ide u obdaniste u kraju. To ne znaci da je usamljeno, mada jeste neki vid izolacije - druzi se sa decom drugih nasih prijateljica, ide u obdaniste koje je malo dalje, na ples itd. Ali ju je zastitila od te dece iz ulice za cije roditelje je bila vest njeno radjanje i pretpostavljam da je to pricano pred decom, pa bi dete mogli povrediti. Skoro se medjutim desilo da je jedna osoba iz moje okoline upitala dete za oca, nasta sam ja htela u zemlju da propadnem... Ali dete se samo na trenutak zbunilo a onda je ispricala pricu o ocu, koja je ustvari i tacna samo sto je u prici delovalo da oca stalno vidja a ona ga mozda vidi jednom godisnje. I moja prijateljica se smeskala kad je videla kako dete odgovara - to je ono samo obradilo u svojoj glavici i smislilo da tako isprica...

[L-Only]

US researchs has revealed the following facts concerning children of gays, lesbians and bisexual parents. While this list pertains only to the US, it's probably true for children in other parts of the world.

* Daughters and sons of lesbian, gay and bisexual parents have the samo incidence oh heterosexuality as the general population.

* Daughters of lesbians have higher self-esteem than daughters of straight women. Sons are more caring and less aggressive.

* There is no evidence to suggest that such children face any more difficulties socialising in school than children of straight parents.

* If they are lesbian, gay or bisexual, they are likely to be much better off than lesbian, gay and bisexual children of straight parents.

* Most 'problems' that daughters and sons of lesbian, gay and bisexual parents are said to have actually stem from going through a divorce, and not their 'parents' sexual orientation.

* There is no evidence to suggest that children are physically harmed by having gay, lesbian or bisexual parents, but evidence exists to suggest that they are not.


Taken from QUEER FACTS, 2004.

[* NajS *]

Originally posted by Glorfindel
Ponukano drugom decom, dete ce vas pitati gde mu je tata i sto ga, recimo, tata ne vodi u skolu ili na trening (banalne situacije). Sta reci detetu a da vas a) razume, b) uklopi svoju situaciju sa prosenom u okruzenju i c) ne pati sto nema oca?

Mislim, a shta ako mu tata nije ziv?!

Onda mu valjda treba reci kako mu je tata umro?! (pa i to bi bio shok za dete)

[Frizerka]

Mislim da deca u gay i lez porodicama i njihovo odrastanje povlaci sa sobom niz problema.Ne u smislu da ce u porodici imati manju paznju ili pogresno vaspitavano,vec zbog drustva u kome zivimo.Naime ako dete ima dve mame,uvek ce ga pitati gde mu je tata, jer posebne skolice za lez ili gay decu jos nisu oformljene.Iz tih razloga,koji se mozda cine banalnim,kod deteta ce se razviti doza frustracije.Cak i kad ide ulicom sa dve mame,a u susret mu dolazi dete sa mamom i tatom,odlazak na utakmicu sa mamom,dok drugi dolaze sa tatom recimo i slicne situacije.
Iako je stvar banalna na prvi pogled,sa sobom nosi gomilu problematike.Detetu su potrebni i mama i tata i niko ove uloge ne moze valjano da odigra,ma kako mu se to jednostavno cinilo.
Jedno su nase zelje,a drugo je surova realnost.

[tramp]

kao da nema dece koja vec odrastaju sa jednim roditeljem? i onih koji ni ne znaju ko im je tata... i sta sad? a da ne pricam o ocevima (ili majkama) koji nisu nikad kuci ili koji su poremeceni na neki nacin te maltretiraju ukucane...
sve je to od porodice do porodice
uostalom vec ima dosta lezbejskih parova sa decom i ta deca koliko ja vidim su sasvim ok

[Bombina]

na primer neki roditelji nemaju dece mogu da usvaja ,neki roditelji mogu da ostave decu gde se smestaju u dom
ostavljaju dete na ulici i sve ce izgube
le i gay parovi moraju da vode racuna kako cete reagovati decom
kad ne bude neprijatno
sta oseca dete pred lez - gayovim parovima

[Alphatrione]

Originally posted by Franck Whitson
Ponukano drugom decom, dete ce vas pitati gde mu je tata i sto ga, recimo, tata ne vodi u skolu ili na trening (banalne situacije). Sta reci detetu a da vas a) razume, b) uklopi svoju situaciju sa prosenom u okruzenju i c) ne pati sto nema oca?

Ta tri pitanja su po meni kocnica za usvajanje dece u gay brakovima (normalno je da ce kod pedera pitati gde im je mama i sto drugi tata nije mama).

Znam primer porodice u kojoj je umro otac, a zena ostala da zivi sa svojom sestrom, pa dvoje dece iz teporodice sasvim normalno i besproblematicno zive.
Takodje znam primer gde je zena zatrudnela neocekivano, ali rodila dete, podize ga, vaspitava, zivi sa svoje dve sestre i detetnu ne fali nista.

Na kraju, znam i porodicu gde je zena pobegla da zivi sa drugim covekom, a njen muz ostao sa dvoje dece i svojim bratom. Momak je str8, sjajan i sl...

Dakle, da li ce dete neko pitati gde mu je tata/mama, da li ce se detetu neko rugati na temu "on ima dve mame/tate" nisu lagane stvari za dete, ali je samo stvar jeftine demagogije da su neprevazilazive.

Uostalom, znam MNOOOGO vise primera ljudi koji su patili zato sto su njihovi ocevi "bili tu" nego onih ciji ocevi nisu bili tu, pa su stoga patili.

[tramp]

Originally posted by HappyHours
Vezano za temu negde tamo dole...

Lez-parove ne vidim podobne za usvajanje dece.

kupi naocare

Podobnije je deci da gledaju los brak str8-era nego solidan brak lez-parova.

tako je - bolje da dete gleda oca kako mlati majku po kuci nego da gleda dve zene koje sednu i razmno porazgovaraju o svojim problemima

Ne dopada mi se ni ideja o insemenaciji, osim u slucaju da obe imaju decu.

znaci dupla insemenacija je super ali singlarna ne valja

Ako nemaju obe decu tesko ce lez bez dece razumeti lez sa detetom sto nas povezuje sa str8 brakovima gde imamo mamu i tatu...

dakle ni jedan otac na ovoj planeti ne moze da shvati sta je to biti roditelj jer nije "nosio" dete

sve ostalo se moze naslutiti...

moze evo ja slutim da mi komsinica kuva rucak pa ne znam samo da li da objavim to kao naucno saznanje ili da sacekam?

A opet ako zena nema osecaja, ne vredi joj radjati zbog deteta jer ce ono biti nesrecno...

ako zena nema osecaja u rukama, nogama, usima??? sta uopste znaci ova recenica? samo i sve str8 zene imaju osecaje? a bi zene ih dobiju ako su u str8 vezi a izgube ako su u gay vezi?

[Alphatrione]

Originally posted by tramp
dakle ni jedan otac na ovoj planeti ne moze da shvati sta je to biti roditelj jer nije "nosio" dete

Cek, cek, cek, cek... STA???

[Tea]

sarkazam darlin`

[tramp]

najcrnji - onaj pre prve kafe

[EYA]

aj popi kafu, hun
pa dodji na pivce za zivce

evo ja se dobrovoljno prijavljujem da experimentalno istrazivanje vrsite na meni (naravno, ja sam primer lose i bezosecajne majke)

[tramp]

Originally posted by Alphatrione

Originally posted by tramp
dakle ni jedan otac na ovoj planeti ne moze da shvati sta je to biti roditelj jer nije "nosio" dete

Cek, cek, cek, cek... STA???

Alphatrione to je bio moj odgovor na tezu da

Ako nemaju obe decu tesko ce lez bez dece razumeti lez sa detetom sto nas povezuje sa str8 brakovima gde imamo mamu i tatu...

posto po tome ispadne da samo ona zena u paru koja je rodila dete moze da ima roditeljski osecaj prema detetu ... dakle ako se logika malo produzi na str8 parove onda ispadne da tate ne mogu da vole decu (sto ja licno smatram gluposcu vise vrste jer mislim da voljenje dece nije vezano za to ko je koga sta napravio a ko je sta nosio - jer onda bi se ta poremecena logika mogla dalje dovesti do toga da nekoko usvoji dete ne moze da ga/je voli jer nije njeno/njegovo genetski ... isto tako glupost)

[Alphatrione]

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa



Pa tako reci...
Meni nesto ne ide sarkazam, zadnjih dana.... izgleda ubagov'o mi se sistem...

Moram nesto da ucinim po tom pitanju...

[tramp]

blago tebi mene nesto pojede ovih dana

[Franck Whitson]

Originally posted by Alphatrione

Originally posted by Franck Whitson
Ponukano drugom decom, dete ce vas pitati gde mu je tata i sto ga, recimo, tata ne vodi u skolu ili na trening (banalne situacije). Sta reci detetu a da vas a) razume, b) uklopi svoju situaciju sa prosenom u okruzenju i c) ne pati sto nema oca?

Ta tri pitanja su po meni kocnica za usvajanje dece u gay brakovima (normalno je da ce kod pedera pitati gde im je mama i sto drugi tata nije mama).

Znam primer porodice u kojoj je umro otac, a zena ostala da zivi sa svojom sestrom, pa dvoje dece iz teporodice sasvim normalno i besproblematicno zive.
Takodje znam primer gde je zena zatrudnela neocekivano, ali rodila dete, podize ga, vaspitava, zivi sa svoje dve sestre i detetnu ne fali nista.

Na kraju, znam i porodicu gde je zena pobegla da zivi sa drugim covekom, a njen muz ostao sa dvoje dece i svojim bratom. Momak je str8, sjajan i sl...

Dakle, da li ce dete neko pitati gde mu je tata/mama, da li ce se detetu neko rugati na temu "on ima dve mame/tate" nisu lagane stvari za dete, ali je samo stvar jeftine demagogije da su neprevazilazive.

Uostalom, znam MNOOOGO vise primera ljudi koji su patili zato sto su njihovi ocevi "bili tu" nego onih ciji ocevi nisu bili tu, pa su stoga patili.

Zamena teza Vrla Gracijo.
Lepo sam napisao da su to banalne situacije sa kojima se dete moze sresti i pitanja koja ce vam postaviti.
A to sto si ti naveo su izuzeci, lepi, ali nekako filmski.

[Alphatrione]

Ne, non stop operativna seks masino, nije u pitanju zamena teza.

Pricamo o razvejavanju teze koja govori da se psiha deteta po svaku cenu zasniva na bioloskim osnovama.

Savrsena porodica ne postoji. Za mir u kuci i u porodici se naporno radi, a kako se sve to radi se naporno uci.
Dakle, uzmes muskarca i zenu. Biologija je odradila svoje da njih dvoje naprave dete (moze i uz pomoc medicine). Biologija je (uz pomoc medicine i paznje) ucinila svoje da se dete rodi. Biologija ce odraditi svoje da to dete poraste.

A kako ce da stasa vise nije pitanje biologije. Pitanje je psiho/socio/pedagoskih uslova. Zasto kod deteta nije slucaj kao kod druge dece se da objasniti isto kao da su se mama i tata razveli, kao da je jedno od roditelja preminulo i vec kakve jos situacije mogu da dodju.
Deca ce postavljati neborjena pitanja, smislena vise ili manje.

Uostalom, kako ces ti odgovoriti svom detetu, kad/ako te pita za ikakve neobicnosti koje se mogu naci u vasoj porodici?

Primeri koje sam ja naveo su oni kojih sam se setio u datom trenutku. Kontrapripmera ima jos vise...

Bottom line, nije neophodan tata da vodi na trening; prosecno okruzenje ne znaci da sva deca moraju biti ista - jer nisu; dete ni najmanje ne mora da pati sto nema oca.

Druga je stvar ako otac mozda pati sto nije sa detetom.

[Vega]

E davno nesto nebuloznije od ovog nisam cula. Pogotovo ono

Podobnije je deci da gledaju los brak str8-era nego solidan brak lez-parova.

i ono

Ne dopada mi se ni ideja o insemenaciji, osim u slucaju da obe imaju decu.

Na koje banane ce dete odrasti u boljeg coveka, bez nekih tikova i psihoza, ako odrasta u porodici koja ga maltretira ili se medjusobno maltretiraju a ono to sve gleda???? Musko-zenske uloge su zaista jedna od najsporednijih stvari koje dete treba da nauci od porodice. Pod broj jedan treba da odraste u posteno, obzirno, dobro ljudsko bice koje postuje i sebe i druge, koje nece posle svoje od-neskladne-porodice-nauceno ponasanje iskaljivati na svojoj porodici ili u "najboljem" slucaju vuci u sebi neke traume.
A sto se tic insemenacije "u paketu" jel to onda treba da znaci da i bilo kakav brak/zajednica str8 para ne moze da uspe ako jedno od njih ima dete iz prethodnog braka a drugi nema i mozda ni ne moze da ima dece, posto boze moje ovaj bez dece nikad nece razumeti onog s decom???

Da deca normalno i zdravo odrastu najbitnije je s njima pricati o svemu u startu. Deca nisu retardirana, i dok god roditelji imaju normalan stav i sve lepo objasne, najnormalnije, sve ce biti ok. Dobro, u Srbiji odrastanje sa gay roditeljima je verovatno otezano bas zbog efekta nase vrlo "prihvatljive" sredine, ali sto se tice samog odrastanja medju gay roditeljima ne vidim tu nikakav problem. Cak naprotiv, mislim da ce dete odraslo u takvoj sredini biti tolerantnije. A sto se tice nedostatka muske/zenske figure, ako samohrani roditelji uspevaju da podignu normalnu decu zasto i dve mame/tate to ne bi mogle...

Sto se usvajanja tice...bolje je da dere zivi u skladnoj gay-porodici koja ce ga voleti, nego u nikakvoj...

[zimizamizum]

Originally posted by Vega
Da deca normalno i zdravo odrastu najbitnije je s njima pricati o svemu u startu. Deca nisu retardirana, i dok god roditelji imaju normalan stav i sve lepo objasne, najnormalnije, sve ce biti ok. Dobro, u Srbiji odrastanje sa gay roditeljima je verovatno otezano bas zbog efekta nase vrlo "prihvatljive" sredine, ali sto se tice samog odrastanja medju gay roditeljima ne vidim tu nikakav problem.

Ma problem je iskljucivo u drustvu.

Te price da se sve usvaja iz porodice, da postoji nekakva identifikacija zavisna od pola koja zavisi od odgoja, tamte vamte, sve je to odbaceno kada je neko seo da proanalizira osobine licnosti zavisno od gena. Sad ima vec dobrih 10 godina da je to poznato onima koji prate istrazivanja, samo kod nas je nazalost matori Frojd jos uvek nekakav autoritet po tom pitanju jer je covek - pazi - seo i razmisljao i zapisao svoje duboke misli. Na porodicni uticaj ode oko 5% varijanse. Na gene preko 40% za svaku od osobina licnosti (ukljucujuci i interakciju gena i sredine), neke i blizu 50%, ostalo je po svemu sudeci uticaj vrsnjacke grupe. Tako da, ako je drustvo vrlo netolerantno, deca ce se provesti kao bosa po trnju. Zato za eventualne probleme treba mnogo vise kriviti razne Mariofixe i njihovu decu, od gay ljudi.

[Ljudmila]

Taman kad pomislim da vise nista ne moze da me iznenadi,dodjem na forum,vidim ovo i frapiram se. Sto kaze moja darlin' to je kao da govorimo da smo bolesni jer nismo sasvim sebe prihvatili kao gay osobe. Poljupci za tramp,napsila je sve sto bih i ja pa da se ne ponavljam.

[tramp]

[Inner-Smile]

E nervira me da o ljubavi prema deci, mogucoj nemogucoj ako ga rodish ne rodish i razne kombinacije oko toga, pametuju osobe koje nemaju decu niti iskustva sa situacijama (oko dece), koje kritikuju.

[zauvek dve]

Nas dve bismo veoma zelele dete, tj. vishe mozda mladja. Mada neshto od juche i ona razmishlja u shta bi to dete odraslo. U svakom sluchaju nadam se da cemo pokushati jednog dana. Bilo bi sjajano, ali onda shta ako je dechak ili devojchica, ima tu gomila stvari. Ipak me plashi...