Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

Legalizacija, usvajanje i odgajanje dece, gej partneri...

Moderatori: Stripi, Moderators

Korisnikov avatar
By Madonna
#1639290
Originally posted by Mars
Da zaključimo, dete mora da ima:

1. mamu obavezno
2. tatu obavezno
a ako mu poginu oba ili jedno od dva? da se ubije?
Korisnikov avatar
By Sing
#1639300
Originally posted by Mars
Da zaključimo, dete mora da ima:

1. mamu obavezno
2. tatu obavezno
3. strica obavezno :D i
4. tetku, ako mam hoće (nemam ništa protiv)

:)
:odrasti:

Hij heeft twee vaders
Twee echte vaders
Die als het moet ook allebei
Mijn moeder kunnen zijn
Korisnikov avatar
By Mars
#1639301
Ginu deci, kad jedan, kad oba roditelja. Tragedije se dešavaju...

Ne razumem baš suštinu tvog pitanja.

Ili su možda gay parovi fizički nepovredivi i neuništivi (a da ja ne znam), pojedinačno i u paru, pa bi to trebalo da bude argument i plus za takvu kombinaciju roditeljstva...
Korisnikov avatar
By Dirrty
#1639305
Usraste temu maximalno... iako je retardirana od pocetka.

Ti si pod "obavezno" mislio na tvoj slucaj.

Dok je shut to skapirao kao univerzalan obrazac.

Moram li ja sve da pojasnjavam!

U svakom slucaju, to je pocetna tacka, a sta se kasnije desava, niko ne zna...
Korisnikov avatar
By Madonna
#1639306
jeste, procitaj ono sto tebi odgovara :mazi:
Korisnikov avatar
By Mars
#1639309
Originally posted by Sing
:odrasti:

Hij heeft twee vaders
Twee echte vaders
Die als het moet ook allebei
Mijn moeder kunnen zijn
Ik ben opgegroeid. Dat is de reden waarom mijn kinderen een oom zal hebben, hoewel ik geen broer.


:D
Korisnikov avatar
By Mars
#1639321
Originally posted by Dirrty
Usraste temu maximalno... iako je retardirana od pocetka.

Ti si pod "obavezno" mislio na tvoj slucaj.

Dok je shut to skapirao kao univerzalan obrazac.

Moram li ja sve da pojasnjavam!

U svakom slucaju, to je pocetna tacka, a sta se kasnije desava, niko ne zna...
Univerzalan obrazac ne postoji.

Nije isto da li si dete u sirotištu i za ruku te uzme sir Elton John i odvede u svoj zamak...ILI par gay tata u puno puta pominjani San Francisco ili drugu liberalnu sredinu...ILI iz Zvečanske na Dorćol.

Ono da je roditelj ili dobar ili loš to stvano izgleda da na prvi pogled uprošćava stvar do nepodnošljivosti, ali prvo - detetu je dominantan model učenja - kopiranje roditelja (i pri tome ne mislim na seksualnost!), a drugo bitan aspekt vaspitanja deteta je socijalizacija. Pa će tako to dete da bude osudjeno ili na druženje sa isključivo istim parovima (što može da bude jako simpatično roditeljima, ali upotrebite maštu i zamislite takvo dete u hetero svetu) ili da računa na nekog gay friendly koji će pustiti svoje dete na rodjendan kod ovog "našeg", da prespava kod njega i slično...

Dete treba da ima mamu, tatu i strica!
Korisnikov avatar
By Mars
#1639324
Originally posted by Sing
Znao sam!!! :jumphug:
A ti se uplašio da ja nepovratno uplovih u str8 vode! Pa nije tako...

:mazi:

Da mi nisi razmazio dete skupim igračkama, jel si čuo?!?

:D
Korisnikov avatar
By Dirrty
#1639326
Ne moras meni nista da objasnjavas i pojasnjavas.

Ja sam svoje rekao!
Korisnikov avatar
By Sing
#1639334
:pms:
:njanja:

Topic Closed everyone?
Korisnikov avatar
By Mars
#1639335
Originally posted by shut
jeste, procitaj ono sto tebi odgovara :mazi:
Ne čitam ja ništa, nego pokušavam da shvatim suštinu svog pitanja: šta da rade deca hetero parova kada im jedan ili oba roditelja poginu?
Korisnikov avatar
By Mars
#1639336
Originally posted by Sing
Topic Closed everyone?
Može!

Mutter. Vater. Onkel. Kid.
Gluckliche Familie!!

Topic closed!

:D
Korisnikov avatar
By Sing
#1639347
:lol:
Odo' ja da vidim sta ima novo kod komsije (vidim muz mu ode na posao pre pola sata) :nokti:
Korisnikov avatar
By Dina
#1639463
Originally posted by Loni
...


NAPOMENA

Deca uopšte ne moraju da budu ismevana zbog svojih specifičnih porodica.
To se rešava tako što se jedan partner proglašava za OCA, a drugi za UJAKA u javnosti.
Ili jedna partnerka za MAJKU, a druga za neku tetku.

Kad dete postane punoletno, onda može okolini ispričati pravu istinu,
ali čak iako nema ovakvog zataškavanja, okolina će se čuditi tome samo u prvim godinama, ali ne i kasnije. Ljudi oguglaju na sve.
Ja se s ovom prvom mogucnoscu uopste ne slazem. Prvo usvajanje se vrsi u sredinama koje su tolerantne... Tako da su za vecinu ljudi razlicitosti normalne, deca uce u skoli da u porodici moze da bude uz dete/decu mama i tata, mama i mama, tata i tata ili jedan roditelj itd... Ne bi psiholozi sigurno dali dete na usvajanju homoseksualnom paru ako bi detetov zivot svakodnevno bio pakao. Drugo je samo dete. Ne moze se uciti licemerstvu, da je okolina tako bitna, da ne pricam o haosu u glavi jer jedno je uloga oca a sasvim drugo ujaka.

Ali opet dete se mora na neki nacin pripremiti da raste u razlicitoj porodici onda kada krece u neki kolektiv, obdaniste ili skolu. Mislim da je dovoljno iskreno mu objasniti o cemu se radi na nivou na kome ono to moze da shvati.
Korisnikov avatar
By Madonna
#1639465
ma bre ujak/stric!

i onda jednog dana dete vidi ujaka/strica koji kre*e tatu :iskolacen:
Korisnikov avatar
By SabotagE
#1639484
Slazem se sa autorom ove teme.
Dugo sam razmisljala o tom pitanju usvajanja.
Deca ne biraju roditelje i roditelji ne biraju decu.Ali slazem se da bi dete sigurno imalo neprijatnosti u skoli i uopste u drustvu zbog toga sto eto ni krivo ni duzno ima dve mame,ili dvojicu oceva.
Mislim da jos mnogo decenija treba da prodje da to postane normalno.
To je moje misljenje.
By XanaX
#1639485
Hmh, ako samo mislimo o dobrobiti djece i njihovoj socijalizaciji i tome da ih se "poštedi" surove stvarnosti - ok... Je li javljeno Romima? Da prestanu rađati djecu, da ih poštede surovosti neprihvaćanja i sl...
Korisnikov avatar
By nsBeckie
#1639646
Izgleda da je glavni argument onih koji su protiv to sto ce decu ismevati i/ili maltretirati u skoli. A decu iz heteroseksualnih porodica niko nikada ne maltretira i/ili ismeva u skoli? Nikada u sopstvenoj skoli niste videli da neko dete ismevaju, tuku, ili sta god, zbog milion nekih glupih razloga: zato sto je streber, zato sto je obukao neku glupu majicu, zato sto je ovakav, ili onakav... zato sto se na neki nacin izdvaja ili istice... Ako cemo tako, onda je pitanje zasto heteroseksualni parovi imaju decu, kad ce im se deca suocavati sa porugom ili maltretiranjem ako im se slucajno desi da budu drugacija od "mase"... Niko ne kaze da je odgajati dete lako--u kakvoj god porodici da odrasta, roditelji ce uvek imati pune ruke posla... Ali, bolje je za dete da ima roditelje, nego da nema nikoga.
By ...Sitnicava...
#1639678
Originally posted by nsBeckie
Izgleda da je glavni argument onih koji su protiv to sto ce decu ismevati i/ili maltretirati u skoli. A decu iz heteroseksualnih porodica niko nikada ne maltretira i/ili ismeva u skoli? Nikada u sopstvenoj skoli niste videli da neko dete ismevaju, tuku, ili sta god, zbog milion nekih glupih razloga: zato sto je streber, zato sto je obukao neku glupu majicu, zato sto je ovakav, ili onakav... zato sto se na neki nacin izdvaja ili istice... Ako cemo tako, onda je pitanje zasto heteroseksualni parovi imaju decu, kad ce im se deca suocavati sa porugom ili maltretiranjem ako im se slucajno desi da budu drugacija od "mase"... Niko ne kaze da je odgajati dete lako--u kakvoj god porodici da odrasta, roditelji ce uvek imati pune ruke posla... Ali, bolje je za dete da ima roditelje, nego da nema nikoga.
Stoji sve što govoriš, ali je isto tako prirodno za svoje dete želeti najbolje i pokušati sačuvati ga od svih loših iskustava.
Ako je dete klepmavo i izrazito bubuljičavo, naravno da će ga deca oslovljavati sa "ušati gnoju", ali to su stvari na koje roditelji ne utiču previše.
A kada govorimo o usvajanju od strane gej parova, svesno izlažemo dete rigidnom tretmanu okoline.
U tome je razlika.
Uglavnom, ja jesam za usvajanje dece, ali ne u Srbiji. Još.
Korisnikov avatar
By SabotagE
#1639686
Sitnicava,kako ti umes da me nasmejes,pa to je bre cudo jedno!
"Usati gnoju" hahahahahhahhahahhahaahhahahaha!
By J...
#1640077
Originally posted by J...

Ne vidim zasto u homoseksualnoj zajednici dete ne bi imalo priliku da usvoji neke heteroseksualne obrasce. Da sam ja u toj situaciji, sigurno da bih dete prvenstveno okretala u heteroseksualnom pravcu, znaci pitala da li mu se svidja u skoli neko (suprotnog pola) itd.(jer bi mu zivot tako bio laksi u heteroseksualnom okruzenju i drustvu)
Kad dodje u pubertet i kad shvati sta voli, to bi bio izbor koji bih postovala.

Update: Nije istina! Uopste ne bih usmeravala dete ni u kom pravcu to je potpuno pogresno, treba dete samo da shvati sta voli bez ikakvih sugestija sa strane.


Kad smo kod usvajanja dece i ovih prica o mami tati i ujacima... prvo ukoliko dodjemo na nivo da postoji regulisana bracna zajednica izmedju osoba istog pola to vec znaci da je drustvo dostiglo izvesni stepen tolerancije i po mom misljenju tu je sada samo potrebno "probiti led" tj. poceti sa tom praksom usvajanja i onda sve ide svojim tokom, ljudi se prilagodjavaju i sve prodje u stilu svakog cuda tri dana dosta.

Nisu mi jasni ovi koji tvrde da su protiv usvajanja a kao kazu da jesu za gay prava i za gay brak i sl. Meni se vrlo logicno namece kao sledeci korak nakon gay braka da na red dolaze i deca. Kako je onda moguce ovo prvo dozvoliti a izricito takvim bracnim zajednicama uskratiti pravo na usvajanje? Nemoguce!

Ipak mislim da je na neki nacin lakse imati svoje dete, recimo da je u tom slucaju lezbejkama dosta lakse nego gay muskarcima da ga imaju, tako da onda ta osoba u gay braku koja je bioloski roditelj, za dete je mama tj. tata a druga osoba je npr. "teta" ili "cika". Ne vidim sta je tu neobicno da mama ili tata imaju prijateljicu/prijatelja s kojim zive zajedno. To je sasvim prihvatljiv model i za svet i okolinu a i za odnose unutar te porodice. A isto to se moze organizovati i kod usvajanja recimo da samo jedna osoba bude usvojitelj. A kao sto sam rekla ako je vec u pitanju zemlja koja dozvoljava gay brak onda mislim da ce vremenom ljudi navici i na takve porodice cak i bez raznih modela predstavljanja svetu u obliku tate i cike (ujaka) i deteta, vec kao dvojice tata i deteta. Nekad su i samohrane majke bile nesto neshvatljivo i neprihvatljivo i to do pre samo 50 ili 100 godina. Danas nije vise tako.

I to je sve jedna uopstena prica ali ako neko zaista zeli da ima dete naci ce nacin da ga ima i da ga gaji sa svojim istopolnim partnerom pa cak i ovde u Srbiji. Uvek i za svaki pojedinacni slucaj i situaciju verujem da postoji resenje. E sad, sto se to tamo nekima ne dopada, to je samo njihov problem, nista drugo.
Korisnikov avatar
By Dina
#1641343
Originally posted by J...
...
Ipak mislim da je na neki nacin lakse imati svoje dete, recimo da je u tom slucaju lezbejkama dosta lakse nego gay muskarcima da ga imaju, tako da onda ta osoba u gay braku koja je bioloski roditelj, za dete je mama tj. tata a druga osoba je npr. "teta" ili "cika". Ne vidim sta je tu neobicno da mama ili tata imaju prijateljicu/prijatelja s kojim zive zajedno. To je sasvim prihvatljiv model i za svet i okolinu a i za odnose unutar te porodice. A isto to se moze organizovati i kod usvajanja recimo da samo jedna osoba bude usvojitelj.
...
Ako se ne varam to je je ovo sto je pisao i Loni ali ja mislim da je to problematicno na vise nivoa - i iz ugla deteta i iz ugla majke koja nije bioloska i zbog ucenja deteta da je sredina ne znam kako vazna. Ako sto gledali seriju L word meni je to model kako to izgleda verovatno u praksi posto jelte ne mogu da susretnem ovde u okolini. Npr kada dve zene odlucuju da imaju dete i jedna je bioloska majka i druga sa njom planira kojeg muskarca ce odabrati za bioloskog oca deteta, kroz sve zajedno prolaze i pre i za vreme i posle trudnoce. Ona se psiholoski oseca kao majka, osecanja su verovatno vrlo slicna kao kod muskarca koji bi bio u toj situaciji, samo sto njemu niko ne bi osporavao ocinstvo. Ali onda ako ce se osoba koja se oseca kao majka i koju ce dete tako dozivljavati zvati tetka onda je to meni skoro gora diskriminacija nego da usvajanja uopste nema. Ja mislim da je mnogo bolje da kada se steknu uslovi za usvajanje, kad je sredina dovoljno senzibilisana itd dve mame uvek to budu kao i dve tate, sa svim drugim mislim da bi komplikovanu situaciju ucinili jos komplikovanijom...
By J...
#1641361
Originally posted by Dina
Ja mislim da je mnogo bolje da kada se steknu uslovi za usvajanje, kad je sredina dovoljno senzibilisana itd dve mame uvek to budu kao i dve tate, sa svim drugim mislim da bi komplikovanu situaciju ucinili jos komplikovanijom...
Da, kada je sredina dovoljno senzibilisana, nemam nista protiv toga a na kraju sve je to i licni izbor tih roditelja i njihova procena nivoa senzibiliteta drustva gde zive.

Govorila sam vise o nekoj varijanti takve porodice koja bi mozda bila laksa za organizovanje u Srbiji u ovom trenutku (sa ovako "zavidnim" nivoom senzibiliteta).
Korisnikov avatar
By Dina
#1641398
J...,
Ja sam mislila da ti mislis na neke druge uslove u delu koji sam citirala jer si spomenula gay brak, a ovde vec to nije moguce. Ali ako se odnosi na ovde i sada... sta znam, mozda...
Korisnikov avatar
By nsBeckie
#1728751
Koga ne mrzi da cita, evo nesto o gej usvajanju (tj. neusvajanju) u Floridi
http://www.care2.com/causes/politics/blog/gay-adoption/

Ono sto je meni vrhunac price je sledece:

Florida je jedina američka država koja izričito zabranjuje pripadnicima LGBT populacije da usvajaju decu, mada im hipokritično dozvoljava da budu hranitelji dok dete ne napuni 18 godina. Zakon izričito kaže "Nijedna osoba koja je podesna da usvoji dete po ovom statutu ne može usvojiti ako je homoseksualna."

Radi upoređivanja, evo nekoliko činjenica o Floridi:

Ljudi sa hroničnim medicinskim oboljenjima za koja se smatra da mogu predstavljati problem prilikom pružanja fizičke, emocionalne, socijalne i ekonomske podrške potrebne za podizanje deteta mogu da usvoje ako prođu procenu Komiteta za usvajanje.

Osobama koje su bile osuđivane za (a) napad; (b) nanošenje povreda; ili (c) prekršaj vezan za drogu, NIJE zabranjeno da usvajaju. Naravno, moraju da prođu procenu.

Čak i osobama koje su nađene krivim za (a) maltretiranje, napuštanje ili zanemarivanje deteta; (b) nasilje u porodici; (c) dečju pornografiju ili drugo krivično delo u kojem je žrtva bila dete; ili (d) ubistvo, seksualni napad, ili neko drugo krivično delo koje uključuje nasilje, NIJE zabranjeno da usvajaju. Oni se samo moraju "pažljivo oceniti da bi se videlo koliko su se stvarno rehabilitovali."

Dakle—ljudi koji su ranije bili osuđivani za maltretiranje dece, nasilje u porodici, napad, prodaju droge ili korišćenje droge, imaju šansu da usvoje dete, ali ako ste slučajno gej, direktno vam je zabranjeno bez obzira na vaš osobni karakter. Nema nikakvih komisija, procenjivanja, razmišljanja. Nema usvajanja.




Trenutno se vodi borba da se ukine zabrana gej-usvajanja u Floridi... Imate u tekstu opisan jedan slucaj koji se trenutno vodi na sudu--za one koji ne znaju engleski ili ih mrzi da citaju citav tekst, evo ukratko:

Martin Gil pokušava da usvoji dvoje dece koji su bili pod njegovim staranjem od 2004. godine. Gil i njegov partner su pre toga uspešno othranili mnogu drugu decu, tako da nije iznenađujuće što ih je država pozvala 2004. godine i zamolila ih da pomognu braći Džonu i Džejmsu, koji su upravo bili odvedeni od svojih roditelja. Ovoj deci je bila potrebna specijalna briga i pažnja po kojoj su Gil i njegov partner već bili poznati.

Četvorogodišnji Džon je stigao u njihov dom u prljavoj odeći, bolestan, i tako tih da je bio skoro komatozan. Obraćao je pažnju na svoju okolinu jedino kada je trebalo pomoći njegovom bratu Džejmsu, tada bebi od četiri meseca. Džon je koristio samo neke neartikulisane glasove kako bi komunicirao i gutao je hranu kao da se plašio da nikada više neće jesti.

U leto 2008. godine Gil je pokušao da usvoji dečake, čije je živote takoreći spasao zajedno sa svojim partnerom Tomom Room (Tom Roe). Oni su se usprotivili anti-gej zakonu o usvajanju tvrdeći da ova zabrana krši Ustav Floride tako što uskraćuje prava dece.

Sudija Lederman se složila i presudila da je ta zabrana neustavna, i time je dala dozvolu Gilu da usvoji dečake. Lederman je izjavila, "Ustav kaže da deca imaju pravo na permanentnost. A permanentnost se ne može ostvariti tako što će se ova deca odvesti iz doma gde se uspešno razvijaju", ističući da su Gilovi "jedna porodica, i to dobra porodica, u svakom smislu, osim u očima zakona."

Ovo je naravno dovelo do žalbe iz kancelarije tužilaštva Floride. Trenutno se čeka na presudu apelacionog suda, ali bilo da Gilovi pobede ili izgube ovaj slučaj, on će verovatno dospeti i do Ustavnog suda Floride. Ako pobede tamo, očekuje se da će anti-gej političari pokušati da proguraju ustavni amandman kojim bi se direktno u Ustavu zabranilo gej usvajanje, i time bi se poništila sudska presuda.
Korisnikov avatar
By Azdaja
#1728820
rodicu i usvojicu dete, jednog dana kad se jos malo pripitomim i smirim :hvala:
Korisnikov avatar
By spliff
#1729730
mislim da bi samo lece trebale da usvajaju/radjaju decu
deci je ipak potrebna majka. pre svega
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!