Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

Forum za pripadnike manje vidljivih delova populacije.
Transrodno, Interseksualno, Aseksualno, Queer, ...

Moderatori: Hys., Moderators

By Ulix
#2712272
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712270#p2712270]overload napisao:[/url]
[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712262#p2712262]Ulix napisao:[/url]Mene u ovom konkretnom slučaju ne interesuje njegovo iskustvo, jer ne govorimo o njemu. Trans nije isto što i overload.
maybe i should put all my trans-indicating feelings, consultations with my psychiatrist about transsexualism etc, aside.

sad kad mi je ulix rekao da nisam trans moram da ozbiljno razmislim o tome sta jesam. :pokazuje: way to go.
Nisam ti rekao da nisi trans (ne poznajem te, otkud znam), nego da tvoje konstruisanje tvog trans identiteta nije ništa drugo do TVOJE konstruisanje TVOG trans identiteta.
Korisnikov avatar
By Srklet
#2712273
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712268#p2712268]Ulix napisao:[/url]
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712263#p2712263]KorvinOdAmbera napisao:[/url]Imam ja jedno pitanje: da li feminizirani strejt muškarci mogu da "ownuju" reč faggot, koju su slušali tokom cele osnovne i srednje škole, iako su, hajde da kažemo, kolateralna šteta koje god hoćete fobije/mizoginije, a ne pripadaju stvarno u seksualnoj manjini?
Overload i Srklet kažu - ne. :teletabisi:
ne, to ne kažem ^^

niti u jednom trenutku nisam doveo u pitanje pravo bilo koga da se samoidentificira kako hoće.

rasprava je o tome kako drugi reagiraju na ovu ili onu samoidentifikaciju, tj. je li samoidentifikacija kraj i početak percepcije i ponašanja drugih prema samoidentificiranom/j.

tj. kad ti dođe netko i kaže da je napoleon, ti kažeš - poštujem vašu samoidentifikaciju. ja kažem - ok, ali hajde još nečime relevantnim (DNK? pismo od jozefine koje uvijek nosi sa sobom? something...) potkrijepi da jesi.
Korisnikov avatar
By KorvinOdAmbera
#2712274
Dobro, de, nije rekao da ti nisi trans, mislim da i ti to znaš. Kontam da je samo hteo reći da, iako se tvoj stav o tome vrednuje mnogo, mnogo više nego naš, nije jedini i ultimativan...

Isto tako homoseksualnost nije isto što i Korvin, iako je on gej.

(Čisto da se zna, slažem se da drag queens ne spadaju pod trans umbrella, kontam iz ne baš istih razloga, ali tu je to... Dok sa druge strane kontam da imaju pravo da ownuju slurs koje si naveo ranije...)
By Ulix
#2712276
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712273#p2712273]Srklet napisao:[/url]
rasprava je o tome kako drugi reagiraju na ovu ili onu samoidentifikaciju, tj. je li samoidentifikacija kraj i početak percepcije i ponašanja drugih prema samoidentificiranom/j.

tj. kad ti dođe netko i kaže da je napoleon, ti kažeš - poštujem vašu samoidentifikaciju. ja kažem - ok, ali hajde još nečime relevantnim (DNK? pismo od jozefine koje uvijek nosi sa sobom? something...) potkrijepi da jesi.
[/quote]

Ali što je tebi važno da utvrdiš nekakvu objektivnu istinitost nečijeg identiteta? Na stranu što to nije moguće, nije ni presdno da bi imao nekakav odnos sa tom osobom. Pitanje je eventualno: šta za nekog znači to ako se identifikuje kao Napoleon? Zašto tako, a ne kao Mitar Mirić ili biseksualac? Šta podrazumeva taj identitet, koji je njegov sadržaj? Šta znači biti Napoleon? Ta fenomenološka perspektiva je značajna ako bi da imaš odnos sa nekim. DNK analiza ti u tome neće pomoći.
Korisnikov avatar
By Srklet
#2712278
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712267#p2712267]Kiborg napisao:[/url]
[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712261#p2712261]Srklet napisao:[/url]evo, ulix je upravo u obranu prava ljudi na samoidentifikaciju totalno omalovažio iskustvo jedne trans osobe. ulix zapravo bolje zna od overloada kako je biti trans, jer je o tome jako puno čitao. ^^
Ovo bi bila esencija Ulix-ovog forumskog nastupa.
Bravo.

jeste offtopic, ali šta ću, previše je dragocen ovaj boldovan deo da bih to propustio da prokomentarišem.
a ti si pak tehničar tijela. :jezik: čitajući tvoje postove stičem dojam da žališ što ti pacijeniti nisu sastavljeni od šarafa i karburatora. ^^

esencija mog forumskog nastupa je pak - ja sam bio (samoidentificirani :lol: ) dobar aktivist so shut up you lowly scum! :burner:

edit: automehaničar tijela je možda bolji izraz. ^^
Korisnikov avatar
By KorvinOdAmbera
#2712279
[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712269#p2712269]Srklet napisao:[/url]
well, prvo bih rekao da mislim da je ta tvoja ormaruša najveća žrtva homofobije, veća i od feminiziranog strejtera i pedera. ali nema šanse da bi ormaruša ownala tu riječ, bio bi to onda coming out, ili? :nerd:

Hmmmm... Znam o čemu pričaš i zašto, jer ormar uništava i izjeda psihološki i iznutra. U glavi sam više imao feminiziranog strejtera koga su tukli, ponižavali i tako to, sa jedne strane i nekog jocka koji se klonio svega dok nije se autovao u kasnim dvadesetim "on his own terms" i bez ikakve velike fizičke, psihičke i finansijske pretnje "spolja". Ormaruša tokom tog nekog perioda razvitka. U principu hteo sam da izbegnem termin str8 look, tj. neko koga niko ne smara jer ne "izgleda kao peder".

No dobro, to su dve vrlo konkretne, hipotetičke situacije.

edit: I još nešto, ako je ikoga briga, apsolutno se ne slažem sa tim da je za identitet samo potrebna samoidentifikacija.
Korisnikov avatar
By 李香兰
#2712281
@Ulix ok, razumem.

ali, svaka trans devojka ili decko koju sam do sada upoznala oseca rodnu disforiju. tako da, (ponavljam se) ne zasnivam misljenje samo na svom iskustvu.

ne mozes da uzmes neki termin koji nosi jedno znacenje toliko dugo kojim jedna grupa ljudi identifikuje i deli ista osecanja, da okrenes naopacke, das mu potpuno deseto znacenje , identifikujes se kao to nesto sto si zamislio da znaci + ocekujes da te svi uzmu za ozbiljno.
By Ulix
#2712284
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712280#p2712280]Srklet napisao:[/url]
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712276#p2712276]Ulix napisao:[/url]Šta podrazumeva taj identitet, koji je njegov sadržaj?
e baš to!
samoidentifikacija bi trebala imati nekakav usklađeni sadržaj.
ne može nečiji hir i nečiji čitav život biti isto vrednovan.
Nisam siguran da neko preuzima određeni identitet zato što je to hir. Biće samo da ne znamo koji je razlog iza toga, pa nam se čini tako.
Korisnikov avatar
By Srklet
#2712286
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712281#p2712281]overload napisao:[/url]

ne mozes da uzmes neki termin koji nosi jedno znacenje toliko dugo kojim jedna grupa ljudi identifikuje i deli ista osecanja, da okrenes naopacke, das mu potpuno deseto znacenje , identifikujes se kao to nesto sto si zamislio da znaci + ocekujes da te svi uzmu za ozbiljno.
hm, ovdje si upao na sklizak teritorij tzv. obrnutog diskursa.

peder je (bila) uvreda, ja uzimam tu uvredu i izjasnjavam se kao peder, dajuci tom terminu pozitivno znacenje. doslovno - izokretanje znacenja naopačke.

ili? :nerd:
Korisnikov avatar
By KorvinOdAmbera
#2712287
[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712276#p2712276]Ulix napisao:[/url]
Ali što je tebi važno da utvrdiš nekakvu objektivnu istinitost nečijeg identiteta? Na stranu što to nije moguće, nije ni presdno da bi imao nekakav odnos sa tom osobom.
Možda samo cilja na kolektivno-subjektivnu istinitost nečijeg identiteta. :P

I naravno da je presudno za odnos sa drugom osobom da li se ona identifikuje kao Napoleon, pingvin ili vanzemaljac sa Marsa?! To jedino ne bi bilo presudno za odnos sa drugom osobom ako joj naplaćuješ pričanje sa tobom oko 100€ po satu.
Korisnikov avatar
By Srklet
#2712288
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712279#p2712279]KorvinOdAmbera napisao:[/url]

Hmmmm... Znam o čemu pričaš i zašto, jer ormar uništava i izjeda psihološki i iznutra. U glavi sam više imao feminiziranog strejtera koga su tukli, ponižavali i tako to, sa jedne strane i nekog jocka koji se klonio svega dok nije se autovao u kasnim dvadesetim "on his own terms" i bez ikakve velike fizičke, psihičke i finansijske pretnje "spolja". Ormaruša tokom tog nekog perioda razvitka. U principu hteo sam da izbegnem termin str8 look, tj. neko koga niko ne smara jer ne "izgleda kao peder".

No dobro, to su dve vrlo konkretne, hipotetičke situacije.
.
jako je teško raspravljati jer smo svi u ovom topicu i teorijski i terminološki i iskustveno all over the place.

nalazimo se u permanentnom communication breakdownu. ^^
Korisnikov avatar
By Srklet
#2712289
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712287#p2712287]KorvinOdAmbera napisao:[/url]
[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712276#p2712276]Ulix napisao:[/url]
Ali što je tebi važno da utvrdiš nekakvu objektivnu istinitost nečijeg identiteta? Na stranu što to nije moguće, nije ni presdno da bi imao nekakav odnos sa tom osobom.
Možda samo cilja na kolektivno-subjektivnu istinitost nečijeg identiteta. :P
da! ^^ moram osvježiti terminologiju... kolektivno-subjektivna istinitost FTW! <3
Korisnikov avatar
By 李香兰
#2712290
[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712286#p2712286]Srklet napisao:[/url]
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712281#p2712281]overload napisao:[/url]

ne mozes da uzmes neki termin koji nosi jedno znacenje toliko dugo kojim se jedna grupa ljudi identifikuje i deli ista osecanja, da okrenes naopacke, das mu potpuno deseto znacenje , identifikujes se kao to nesto sto si zamislio da znaci + ocekujes da te svi uzmu za ozbiljno.
hm, ovdje si upao na sklizak teritorij tzv. obrnutog diskursa.

peder je (bila) uvreda, ja uzimam tu uvredu i izjasnjavam se kao peder, dajuci tom terminu pozitivno znacenje. doslovno - izokretanje znacenja naopačke.

ili? :nerd:
nisam ja mislila na slur reclamation(faggot, tranny, queer etc.) . mislila sam na termin "(biti) transrodna osoba" koju neko koristi da opise svoje rodno disforicne muke

edit: a to "okretanje termina naopacke" je menjanje "transrodan" from "neko ko oseca disforiju koju ispoljava predstavljajuci se suprotnim rodom u odnosu na to kako ga drustvo vidi" to "i like crossdressing/doing drag it's my favorite hobby"

give me a break srklet, it's 1 am i ucila sam ceo dan.
By Speculum Columbae
#2712291
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712287#p2712287]KorvinOdAmbera napisao:[/url]
[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712276#p2712276]Ulix napisao:[/url]
Ali što je tebi važno da utvrdiš nekakvu objektivnu istinitost nečijeg identiteta? Na stranu što to nije moguće, nije ni presdno da bi imao nekakav odnos sa tom osobom.
Možda samo cilja na kolektivno-subjektivnu istinitost nečijeg identiteta. :P

I naravno da je presudno za odnos sa drugom osobom da li se ona identifikuje kao Napoleon, pingvin ili vanzemaljac sa Marsa?! To jedino ne bi bilo presudno za odnos sa drugom osobom ako joj naplaćuješ pričanje sa tobom oko 100€ po satu.
zato što je racionalizacija kao DM pomalo srklet trademark, budirečeno, a uz to on voli i ono naporno nomotetičko sitničarenje oko fenomena koji se često u to ne mogu uklopiti (ili su veoma fluidni, pa se tako zabavlja).
Korisnikov avatar
By Srklet
#2712293
@overload: oki. sad primijetih da miješam rodove kad ti se obraćam... :drama:

ps
eto i neka korist od caitlyn jenner, imamo nakon par godina opet zanimljivu raspravu na forumu. :party:
By Ulix
#2712294
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712281#p2712281]overload napisao:[/url]@Ulix ok, razumem.

ali, svaka trans devojka ili decko koju sam do sada upoznala oseca rodnu disforiju. tako da, (ponavljam se) ne zasnivam misljenje samo na svom iskustvu.

ne mozes da uzmes neki termin koji nosi jedno znacenje toliko dugo kojim jedna grupa ljudi identifikuje i deli ista osecanja, da okrenes naopacke, das mu potpuno deseto znacenje , identifikujes se kao to nesto sto si zamislio da znaci + ocekujes da te svi uzmu za ozbiljno.
Ako bismo sad ulazili u sitničarenje, onda ne postoje dve trans osobe koje na isti način konstruišu svoj identitet, tj. koje trans identitetu pridaju isto značenje. Prvo, nije isto biti trans u Srbiji i biti trans u Americi. Ne na nivou toga da li je to psihijatrijski gledano rodna disforija ili ne, već na nivou svakodnevnog življenog iskustva tog identiteta. Nije isto biti Bruce Jenner i biti trans i biti Pera Perić i biti trans. Nije isto biti biti trans ni u svakoj fazi tranzicije, zar ne? Nije isto ako si iz bogate porodice ili ako ti je otac pravoslavni sveštenik? To kakvo ćeš značenje pridati trans identitetu zavisi od malog miliona idiosinkratičnih faktora.
Korisnikov avatar
By KorvinOdAmbera
#2712297
Imam utisak da (jedan od) izvor(a) neslaganja i svih rasprava između trans ljudi sa jedne strane i drag queens sa druge, jeste što je prvima koncept pola i roda izuzetno i strahovito, bitan, dok drugi, imam utisak, izvrću ruglu te koncepte i smeju im se, i to ne čak samo u smislu pola i roda kao jasnih kategorija sa dve opcije, nego čak i spektar rodova između dva..pola rodova? :lol: Odatle i dolazi ono, queer activism u suštini, zato se Srkletu kontam i ne sviđa toliko. :lol:
Korisnikov avatar
By 李香兰
#2712298
^
^ osecati rodnu disforiju (biti trans) je besplatno i nesto sto niko ne kontrolise svesno. moze da se javi i kod pere perica u srbiji a i kod bruce jennera u americi.

to ko ce imati novca (nazalost od toga zavisi) da prodje kroz tranziciju to nema veze s tim. oboje su trans, sa ili bez zavrsene tranzicije.
Korisnikov avatar
By Srklet
#2712299
@ulix: poppycock!

naravno da nije svaki trans ili bilo koji identitet singularan, nije unique and beautiful snowflake. identiteti su i kolektivni.
bogati američki trans čovjek i siromašni srbijanski trans čovjek itekako prolaze slične psihološke procese (kao uostalom i svi fakin ljudi na svijetu), koji naravno jesu pod utjecajem različitih konteksta ali ih to ne čini suštinski jedinstvenim i neusporedivim.

u trenutnom nedostatku boljeg primjera - ne postoji samo jedan shizofreničar na svijetu. ima ih, jel, više. to što je jedan bogati ameri shizo a drugi siroma srba shizo utječe naravno na mnogo stvari oko toga kako će taj shizo proći u životu, ali su obojica shizo.

(znam, grozan je primjer. čim smislim bolji budem editirao post ^^ )
By Speculum Columbae
#2712300
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712298#p2712298]overload napisao:[/url]^
^ osecati rodnu disforiju (biti trans) je besplatno i nesto sto niko ne kontrolise svesno. moze da se javi i kod pere perica u srbiji a i kod bruce jennera u americi.

to ko ce imati novca (nazalost od toga zavisi) da prodje kroz tranziciju to nema veze s tim. oboje su trans, sa ili bez zavrsene tranzicije.
drukčiji su mehanizmi socijalne kohezije, u Srbiji i USA, nije samo do ekonomije, ja mislim da to hoće da kaže ulise (između ostalih stvari).
Korisnikov avatar
By KorvinOdAmbera
#2712304
Šta je sa ljudima koji neće da se odreknu ni muškog, ni ženskog identiteta? Tj. šta ako žele da žive ponekad i kao dečak i kao devojčica, te zato konstruišu identitet sa imenom, da bi mogli da sede na obe stolice i ta vrsta postojanja je njihov jedini outlet? Mislim, pošto i cis-rodni i transrodni ljudi žive svoj rod u performativnosti, tj. rod je nešto što radiš, a ne što jesi, zar nije to neka vrsta rodne disforije prema jednorodnom identitetu, iako tome ne daju takvo ime?

''''
By Speculum Columbae
#2712305
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712304#p2712304]KorvinOdAmbera napisao:[/url]Šta je sa ljudima koji neće da se odreknu ni muškog, ni ženskog identiteta? Tj. šta ako žele da žive ponekad i kao dečak i kao devojčica, te zato konstruišu identitet sa imenom, da bi mogli da sede na obe stolice i ta vrsta postojanja je njihov jedini outlet? Mislim, pošto i cis-rodni i transrodni ljudi žive svoj rod u performativnosti, tj. rod je nešto što radiš, a ne što jesi, zar nije to neka vrsta rodne disforije prema jednorodnom identitetu, iako tome ne daju takvo ime?

''''''
mislim da to zavisi od kulture do kulture već i da nije moguće skovati nekakav koine izraz za to.
Korisnikov avatar
By Srklet
#2712307
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712297#p2712297]KorvinOdAmbera napisao:[/url]queer activism
= prirodna plastika.

što se ostatka analize tiče, manje-više se slažem.
iako, ja jednostavno ne vidim gdje je to veliko ismijavanje normativnih koncepata od strane drag queens. meni to izgleda često ko mečka na lancu koja misli da nekako sjebava publiku koju zabavlja jer je stavila karmin. a publiku boli kita, dok mečka ostaje na lancu ali ima lijepu šminku eto.

tj. koji je kurac drag ikad promijenio.
By Ulix
#2712308
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712299#p2712299]Srklet napisao:[/url]@ulix: poppycock!

naravno da nije svaki trans ili bilo koji identitet singularan, nije unique and beautiful snowflake. identiteti su i kolektivni.
bogati američki trans čovjek i siromašni srbijanski trans čovjek itekako prolaze slične psihološke procese (kao uostalom i svi fakin ljudi na svijetu), koji naravno jesu pod utjecajem različitih konteksta ali ih to ne čini suštinski jedinstvenim i neusporedivim.

u trenutnom nedostatku boljeg primjera - ne postoji samo jedan shizofreničar na svijetu. ima ih, jel, više. to što je jedan bogati ameri shizo a drugi siroma srba shizo utječe naravno na mnogo stvari oko toga kako će taj shizo proći u životu, ali su obojica shizo.

(znam, grozan je primjer. čim smislim bolji budem editirao post ^^ )
Ako sad uđemo u raspravu o odnosu proizvođenja identiteta i ličnog konstruisanja identiteta, ja nikada neću leći da spavam. :drama:

Ovo sa shizofreničarima je promašen primer, jer je malom broju shizofreničara to identitet, to je samo dijagnoza, identitet može da bude (i najčešće jeste) ješto sasvim drugo. (Seti se samo kako Lakan definiše psihozu!)
Korisnikov avatar
By KorvinOdAmbera
#2712311
[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712307#p2712307]Srklet napisao:[/url]
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2712297#p2712297]KorvinOdAmbera napisao:[/url]queer activism
= prirodna plastika.

što se ostatka analize tiče, manje-više se slažem.
iako, ja jednostavno ne vidim gdje je to veliko ismijavanje normativnih koncepata od strane drag queens. meni to izgleda često ko mečka na lancu koja misli da nekako sjebava publiku koju zabavlja jer je stavila karmin. a publiku boli kita, dok mečka ostaje na lancu ali ima lijepu šminku eto.

tj. koji je kurac drag ikad promijenio.
Pa "nekoherentnost" rodne performativnosti. Haljina, duga kosa, manjak mišićne mase i mase uopšte i jaka brada, npr.

Što se tiče drugog pitanja, ne bih ti mogao kvantifikovati, niti pokazati prstom prema nečemu. Osim npr. da je super odskočna daska za diskusije na temu pola i roda, na nekim forumima, a pretpostavljam i među plebsom, što više ljudi bude gledalo seriju. Ne mora da bude skok, nego korak u pravom pravcu, tj. barem se nadam.
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!