Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

Forum za pripadnike manje vidljivih delova populacije.
Transrodno, Interseksualno, Aseksualno, Queer, ...

Moderatori: Hys., Moderators

Korisnikov avatar
By Mariška
#1703747
Izvini.

Problem je u meni.

U mom osećanju NEpripadanja.

Koje, u suštini, stalno postoji negde u meni.

I jedva da mu je i potreban neki povod da se ponovo javi.

...
Korisnikov avatar
By KosmickaCestica
#1703764
.... ej. A sto moras da pripadas negde? Znam da je uzasna potreba svih nas
da pripadamo nekoj grupi, ali tako smo nauceni od malih nogu...

... ali to ne mora da bude tako.. Vrlo je sve individualno, i ako umes da cenis
i volis svoju individualnost to je velika prednost...

A... eto.. ovde si na forumu.. I pripadas ovde.. ovde smo svi koji ne pripadamo
nigde drugde...

A mislim da ti pre svega umesto povoda, treba pRovod... mogu da se kladim u to!!!
Korisnikov avatar
By Mariška
#1708353
Originally posted by Andjelika
A mislim da ti pre svega umesto povoda, treba pRovod... mogu da se kladim u to!!!
Potpuno si u pravu.

Tim pre što pojam "provod" označava (bez)broj različitih (emocionalnih i fizičkih) iskustava.

Evo kako ga, na primer, definiše Rečnik Matice srpske:

provod m 1. a. sprovod, pogreb, pogrebna povorka. - Pred svima tiskaju se djeca ... da osvoje što ljepše mjesto u crkvenom provodu. Kov. A. Uz provod nosili đaci srebrne krste s crnom maramom. Ljub. b. svečana povorka, procesija, litija. - Polagano promicaše se svečani provod među gustim tisućama radoznalih glava. Šen. 2. zabava, razonoda. - Imao je ženu lepoticu ... Lepa, gizdava, volela provod i društvo. Čol. Zaposlena žena ... ima ... vrlo malo vremena za razonodu, provod. Vj. 1966.

Pa tako i ja, kada sam u žešćoj depresiji, poželim provod u značenju 1.a. No srećom da sam u kujni u potpalublju, pa se odmah dohvatim mojih "anti-depresiva", tj. raznoraznih đakonija što ih mi u kujni spremamo za one gore, besposlene putnike na brodu, koje dakle ja moram da služim. Da, da, služim gore od sebe, moja Andjelika...

No, kad se nakljukam tih mojih anti-depresiva, bude mi dobro. Mislim, podnošljivo... Ali ako ih ne uzmem, desi mi se, ponekad, noću, da poželim da skočim sa tog broda. I tako, gledam u vodu, stojim na ivici. Pređem na ono uže, u obliku stepenica. Spustim se niz te užane stepenice do same vode. Osetim kako me voda zapahnjuje. Čujem njeno hučanje, pomešane sa hukom, bukom, brodskih motora. Jedno stopalo i jednu ruku odvojim od užeta. Želim da odvojim i drugu nogu, i drugu ruku. Da skočim u vodu.

Ali ne smem. Srce mi lupa. Poskakuje mi stomak. Strah je preveliki... I onda se, umesto da skočim, samo, polako, popenjem nazad uz te užane stepenice, i vratim se na brod. Odem u moju minijaturnu sobicu, dole u potpalublju, tamo pored motora, koji po celi dan i noć drndaju meni uz glavu. Zatvorim vrata od mog sobička. Zarijem se u krevet. I ne mogu ni da plačem. Suze mi ne dolaze.

S jedne strane mrzim sebe što sam kukavica, što ponovo nisam imala hrabrosti da skočim... S druge strane sam srećna - i dalje osećam mržnju, ali ne mrzim sebe nego druge. Mrzim one gore, koji spavaju u lepim, prostranim, kabinama, koji ne čuju drndanje motora, koji uživaju u krstarenju, dok ja moram da rintam.

U stvari, ne mrzim ih. Nego im zavidim. A ta mržnja koju osetim spram njih dolazi zapravo od osećanja samomržnje, očajanja, nemoći, koje oni u meni izazivaju. Jer kad uporedim njihov život sa svojim, zamrzim moj život, zamrzim sebe, i želim da umrem. Ali neću da umrem! Neću da im dozvolim da toliko utiču na moje raspoloženje! A moja nemoć da se ubijem, taj moj kukavičluk, jeste u stvari izraz mog prkosa. Mog ponosa. Mojeg integriteta.

Jer ja tim činom odbijanja da se ubijem kazujem njima: "Jeste, izazvali ste u meni želju da se ubijem. Ali ja sam, u svoj mojoj nemoći, jača od vas. I neću se ubiti. Nećete me na to naterati." A niko me od njih, naravno, i ne tera da se ubijem. To samo ja osećam kao njihovu želju.

To samo ja na taj način osećam njihovu želju za mojim "provodom".

Ali to je moj problem. To nema veze sa njima.

Niti sa tobom, Andjelika.
Korisnikov avatar
By Zvonce87
#1725978
Originally posted by Wilhelmina
Originally posted by Zvonce87
Mare je potpuno u pravu. Podrzavam termin "Prilagodjavanje....", ali svejedno je to nekakva promena i oni ti, bukvalno, fizicki menjaju polni organ i druge polne karakteristike iz muskih u zenske i obrnuto, tako da je potpuno svejedno koji termin koristis, promena je promena....
Poenta onoga sto Andjelika pise je da osobu cine i njen psihicki odredjen rod, kao i onaj fizicki.

Recimo, osoba u telu muskarca je zena. Iznutra se tako oseca, sebe dozivljava kao zenu sa fizickom manom.
Tada je operacija te fizicke mane prilagodjavanje pola. Tj. psihicka zena postaje fizicka zena.

Opet, mozda negde postoji neki muskarac koji je resio iz cista mira da postane zena, tj. zeli zensko telo (iz drugih razloga, a ne zbog toga sto sebe percipira kao zenu) i onda mozemo da razgovaramo o promeni pola.
Znam, draga, shvatam ja sve to, nisam ni mislila drugacije, vec ja vecito imam prirodnu potrebu da banalizujem odredjene stvari, tojest sustina moje gorecitirane izjave je bila da je, plasticno posmatrano, to fizicka promena polnog organa, zato sam ja i rekla to sve iznad, a naravno da shvatam da sveobuhvatno to ipak mora da se posmatra kao korekcija ;)
Jednostavno, poenta je da ne zelim da se zamaram nazivom, jer ja verovatno nikada necu imati uticaja u njegovom menjanju, zelim samo da promena, korekcija ili kako god, prodje, i da zivim normalno i setam dalje malo prirodnijim korakom, u obliku koji mi oduvek pristaje i pripada.
Korisnikov avatar
By He_Marlene
#1772110
Originally posted by Andjelika


Osobe koje se lece od ovog teskog sindroma su rodjeni muskarci i
rodjene zene, sa teskim fizickim defektom. Taj prenatalni defekt
se resava brojnim terapijama i operativnim zahvatima i na taj nacin
se ove osobe dovode u stanje balansa i normale.


I ja patim od tog defekta.Rodjen sam kao muskarac ali sam se ceo zivot osecao kao zena.Sa tri godine nadenuo sam sebi ime Natasa,druzio sam se samo sa devojcicama,oblacio se u haljine,sminkao potpuno nesvestan da radim nesto drugacije od drugih,to sam radio sve do polaska u skolu.Vremenom to je moralo da prestane i sada Natasa zivi skrivena u meni,kako ja to volim da kazem zivi pod maskom nepoznatog muskarca....
Korisnikov avatar
By KosmickaCestica
#1775998
Originally posted by He_Marlene
Originally posted by Andjelika


Osobe koje se lece od ovog teskog sindroma su rodjeni muskarci i
rodjene zene, sa teskim fizickim defektom. Taj prenatalni defekt
se resava brojnim terapijama i operativnim zahvatima i na taj nacin
se ove osobe dovode u stanje balansa i normale.


I ja patim od tog defekta.Rodjen sam kao muskarac ali sam se ceo zivot osecao kao zena.Sa tri godine nadenuo sam sebi ime Natasa,druzio sam se samo sa devojcicama,oblacio se u haljine,sminkao potpuno nesvestan da radim nesto drugacije od drugih,to sam radio sve do polaska u skolu.Vremenom to je moralo da prestane i sada Natasa zivi skrivena u meni,kako ja to volim da kazem zivi pod maskom nepoznatog muskarca....

Samo da te ispravim, jer to je ono sto je veoma vazno.

Ti nisi rodjena kao musko... nego kao zena sa fizickim
defektom.. zbog kojeg te okolina percipira kao muskaraca,
a zapravo to nisi..
Korisnikov avatar
By Loreley
#1776069
Originally posted by Andjelika
Originally posted by He_Marlene
Originally posted by Andjelika


Osobe koje se lece od ovog teskog sindroma su rodjeni muskarci i
rodjene zene, sa teskim fizickim defektom. Taj prenatalni defekt
se resava brojnim terapijama i operativnim zahvatima i na taj nacin
se ove osobe dovode u stanje balansa i normale.


I ja patim od tog defekta.Rodjen sam kao muskarac ali sam se ceo zivot osecao kao zena.Sa tri godine nadenuo sam sebi ime Natasa,druzio sam se samo sa devojcicama,oblacio se u haljine,sminkao potpuno nesvestan da radim nesto drugacije od drugih,to sam radio sve do polaska u skolu.Vremenom to je moralo da prestane i sada Natasa zivi skrivena u meni,kako ja to volim da kazem zivi pod maskom nepoznatog muskarca....

Samo da te ispravim, jer to je ono sto je veoma vazno.

Ti nisi rodjena kao musko... nego kao zena sa fizickim
defektom.. zbog kojeg te okolina percipira kao muskaraca,
a zapravo to nisi..
Upravo! I bilo bi pozeljno da druge forumasICE koje su m2f oslovljavas u zenskom rodu, jer smo sve mi (ukljucujuci i tebe) u sustini zene. Ovo je nas kutak, s toga se osecaj slobodnije...
Korisnikov avatar
By He_Marlene
#1776499
Originally posted by Tara
Originally posted by Andjelika
Originally posted by He_Marlene
Originally posted by Andjelika


Osobe koje se lece od ovog teskog sindroma su rodjeni muskarci i
rodjene zene, sa teskim fizickim defektom. Taj prenatalni defekt
se resava brojnim terapijama i operativnim zahvatima i na taj nacin
se ove osobe dovode u stanje balansa i normale.


I ja patim od tog defekta.Rodjen sam kao muskarac ali sam se ceo zivot osecao kao zena.Sa tri godine nadenuo sam sebi ime Natasa,druzio sam se samo sa devojcicama,oblacio se u haljine,sminkao potpuno nesvestan da radim nesto drugacije od drugih,to sam radio sve do polaska u skolu.Vremenom to je moralo da prestane i sada Natasa zivi skrivena u meni,kako ja to volim da kazem zivi pod maskom nepoznatog muskarca....

Samo da te ispravim, jer to je ono sto je veoma vazno.

Ti nisi rodjena kao musko... nego kao zena sa fizickim
defektom.. zbog kojeg te okolina percipira kao muskaraca,
a zapravo to nisi..
Upravo! I bilo bi pozeljno da druge forumasICE koje su m2f oslovljavas u zenskom rodu, jer smo sve mi (ukljucujuci i tebe) u sustini zene. Ovo je nas kutak, s toga se osecaj slobodnije...
Puno Vam hvala na ovom pojasnjenju.Jos sam nova u ovome pa nisam se jos navikla....Hvala Vam devojke:kiss:
Korisnikov avatar
By KosmickaCestica
#1776510
Originally posted by He_Marlene


Puno Vam hvala na ovom pojasnjenju.Jos sam nova u ovome pa nisam se jos navikla....Hvala Vam devojke:kiss:
Procitaj, imas puno sadrzaja na ovu temu bas u ovoj sekciji foruma,
mozda nadjes neka pojasnjenja za sebe... i olaksas sebi zivot...
Korisnikov avatar
By He_Marlene
#1777067
Originally posted by Andjelika
Originally posted by He_Marlene


Puno Vam hvala na ovom pojasnjenju.Jos sam nova u ovome pa nisam se jos navikla....Hvala Vam devojke:kiss:
Procitaj, imas puno sadrzaja na ovu temu bas u ovoj sekciji foruma,
mozda nadjes neka pojasnjenja za sebe... i olaksas sebi zivot...
Svakako da hocu...Procitala sam vec dosta postova i objasnjavaju puno toga...
By zmeu
#1785454
Originally posted by Andjelika

Osobe koje se lece od ovog teskog sindroma su rodjeni muskarci i
rodjene zene, sa teskim fizickim defektom. Taj prenatalni defekt
se resava brojnim terapijama i operativnim zahvatima i na taj nacin
se ove osobe dovode u stanje balansa i normale.
Zanimljivo je kako sve to nešto što ne možemo ili ne želimo razumjeti, ili to nešto što nismo mi i nama je strano, volimo tako lijepo medikalizirati. Zanimljiva je ta psihoanaliza. Bolja je o kršćanstva, za svaki kurac ima odgovor. Tko si pobogu ti da nekoga tako kvalificiraš i da dociraš?

Nego, reci ti meni, koji defekt imaju ona čudovišta koji se ne osjećaju ni muškarcima ni ženama, i žele da umjesto pičke i kuraca imaju neki modificirani organ, oba ili repliku Eiffelovog tornja?

Promjena spola ne postoji, jer ne postoje spolovi, ako ćemo po pravo. Izmislili smo ih da bismo pički i kurcu dali značenje i odabrali smo da je kurac važniji jer u više slučajeva ulazi u pičku, a onaj koji ima ima kurac, ne bi ga se nezahvalno trebao ga odreći - u tome nema nikakve logike, a ona koja ima pičku, nemre sad imat kurac da bi postala važnija.
Korisnikov avatar
By KosmickaCestica
#1785458
Draga, dragi...

Ono sto je isitna je da je na drustvenom planu binarizacija uzela maha,
i da su toliko napravljene velike razlike, da gde god da se okrenemo
vidimo tu jednostavnu podelu na roze i plavo, na pivo ili prasak,
na levo i desno...

Ono sto ti nisi razumeo ili razumela (namerno ti pisem u oba roda, jer
kazes da nema veze) je da je ovaj tekst i ova opaska upravo pisana
iz ugla osobe koja je rodjena sa ovakvim defektom i koja je prosla
jedan tezak put, promene uglova i upravo zbog tog putovanja
moze da konstatuje tako nesto..

Na cisto medicinskom novou, postoji podela, ali nije gruba,
nema ostru granicu. Podela je biohemijska, na nivou hormona
koji struje nasim telima i uticu na svaku celiju ponaosob,
razlika je hromozomska, kad hromozomi uticu na razvoj
fetusa do odredjene nedelje ploda, razlika je mozdana,
jer postoji morfoloska razlika mozgova, postoji i taj
gonadni pol, i tu postoji razlika...

Ja cu upravo dozvoliti sebi, da okrenem situaciju, i da kazem
draga moja ili dragi moj, da pojednostavljujes stvar na
iskljucivo socioloski princip, i da svakako pod pritiskom
drustvenog okruzenja konstatujes tako nesto..

Bilo bi dobro da procitas malo detaljnije postove na ovoj
temi, da vidis koliko smo debata vodili po pitanjima
roda i pola..

Da polovi ne postoje, ne bi postojali pederi i lezbejke,
jer bilo bi sve jedno u koga se zaljubljujemo... ali nije
tako... feromoni udaraju na cula, a hormoni modifikuju
nasa tela, kozu, kosu, lice, grudi, guzu, mirise, potrebe,
na drugacije nacine...

... ako mi ne verujes, probaj sebi da ubrizgavas suprotan
hormon od onoga koje tvoje telo proizvodi od strane
zlezda, bar pola godine, pa ces videti sta ce se dogoditi
sa tvojim telom, tvojom psihom...



:zastava:
Korisnikov avatar
By Mariška
#1785692
Originally posted by Andjelika
Da polovi ne postoje, ne bi postojali pederi i lezbejke,
jer bilo bi sve jedno u koga se zaljubljujemo... ali nije
tako... feromoni udaraju na cula, a hormoni modifikuju
nasa tela, kozu, kosu, lice, grudi, guzu, mirise, potrebe,
na drugacije nacine...
Eh, ko će polarlichta u to ubediti, Andjelika...
Originally posted by polarlicht4.1
Originally posted by SvakiMarkoRadiNaopako
Koliko se razumem, ovo oko tercijernih polnih odlika odnosi se na ulogu polnih hormona koji kao stvaraju tu neku biološku predispoziciju za određenu vrstu ponašanja.
Najlakše mi je bilo da se uhvatim za ove "tercijerne odlike", mada ni one dve nisu ništa bezupitnije. Mišljenja sam da su i sami hormoni, kao i pol, društvene konstrukcije. Kako kaže Nelly Oudshoorn u "Beyond the Natural Body: An Archeology of Sex Hormones", hormoni nisu postojali sve do XIX veka (zapravo su "otkriveni" tek početkom XX veka) a i "razlika u polovima" je bila dosta drugačije koncipirana sve do XVIII veka.

Od antičke Grčke pa sve do XVIII veka je važio tzv. jednopolni sistem, gde "muškarci" i "žene" nisu bili ontološki drugačiji već su razlike bile isključivo skin deep (nisu ni postojali termini za vaginu i jajnike, recimo), odn. svi organi su bili zamenjivi. Tek od XVIII veka se kreće sa uvođenjem potpune i radikalne seksualne razlike. Autorka koju sam pomenuo kaže da se počelo od kostura pa da jedino oči nisu bile redefinisane u novom, binarnom sistemu. Dakle, nema više identičnosti između "muškaraca" i "žena".

U tu priču se uklapa i endokrinologija sa pratećim socijalno-darvinističkim naukom o muškarcu-dobavljaču i ženi-domaćici. Jednostavno rečeno, hormoni služe heteropatrijarhatu da opravda i utvrdi određena normativna ponašanja koji niti su univerzalno važeća za sve kulture niti večna i nepromenljiva.
Korisnikov avatar
By KosmickaCestica
#1786798
Pa ako neko nikada ne dozivi PMS, ne zna sta je menopauza,
ako ne znas ta su hormonske bure, koje vrlo jasno uticu na
promene raspolozenja....

... kad nikada ne probas slano, ne znas ni sta je slatko.

Ja bih volela da probas da dajes sebi hormonsku terapiju,
bar neko vreme... da osetis sta se desava, pre svega u mozgu,
na polju emocija, percepcije.. i jos kojecega..

Promene su bas burne i ogromne... i najmanje pricam o
telesnim promenama, vec o mentalnim...

Posebno kod osoba koje se rode sa HB sindromom,
tokom lecenja.. postaje se druga osoba... sasvim
druga osoba.. a to vide pre svega bliski ljudi...
Korisnikov avatar
By Mr Dee
#1786832
Originally posted by Andjelika

Evo jednog, nazovimo ga IT primera.


Sakupite pare da kupite racunar. Imate taman dovoljno novca da kupite izvesni PC.
Odete u prodavnicu, platite, uzmete kutiju i dodjete kuci. Povezete sve kako treba,
ukljucite... kad ono...

... greskom je neko u PCjevo kuciste ubacio MAC plocu.

Prvo se zacudite, vidite da to nije bas Windows okruzenje.

... a taj MAC presrecan sto je nasao svoj dom, krene da vam pokazuje sta sve
ume i moze, ali vi ste zbunjeni i ne primecujete to, jer ste zeleli PC i Windows.

MAC otkrije da vas ne cini srecnim, i onda pocne da, teskom mukom, emulira Windows
okruzenje. Prvo je to vrlo nespretno, ali kako raste sve je bolji u tom sistemu emulacije.
A u sustini je to i dalje jedan MAC, koji postaje sve tuzniji...i tuzniji..

U jednom trenutku ceo splet rutina za emulacije pocne da se baguje, pojavljuju se silne
greske, svaki cas se resetuje...

... i onda se potrazi pomoc "servisera"

Ono sto je u tom trenutku jedino moguce, jer taj MAC sadrzi veoma veliki broj podataka
koji su vazni, i uz sve to vam je i prirastao srcu, je da prihvatite da je to MAC, i da mu
modifikujete koliko je to moguce kuciste i stavite MAC znak

... i nastavite da zivite dalje.
mislim da bas i nije dobra analogija, posto ovde MAC ne zeli da promeni "kuciste", vec samo da ne mora da se pretvara da je PC. sa druge strane, zaista je mnogo laske samo promeniti kuciste, nego reinstalirati windows (ukoliko nemate disk, a nemate), ili zametiti plocu (ako nemate rezervnu, a nemate).

i tu sada ostaje interesantno pitanje: ako zapravo nije u pitanju povratak "heteronormativnosti" i "udobnosti" iste, cemu promena spoljasnjeg izgleda tela, s obzirom da ona nema nikakav uticaj na hormone. tj. nikakav kvalitativno drugaciji nego sto ima, recimo, odredjena vrsta odece koju volimo da nosimo.
Korisnikov avatar
By KosmickaCestica
#1787036
Evo ovako...


ako osoba koja se leci od ovog sindroma, nije heteroseksualna,
sam ishod je dolazak na sosptveni teren.. to jest u zonu homoseksualnosti.

Da bi jedna zena, rodjena sa teskim defektom, telom muskarca, moga da
bude lezbejka... nije samo stvar kucista... Ima 1001 detalj...

Pored spoljih faktora, mirisa, koze, i samog organa, postoji nebrojeno puno
mentalnih promena, a sve one dovode u sklad... i dovode do dusevnog mira..

... ono sto je ishod ovakvog procesa, je jedna lezbejka... svoja na svome..

i to nema veze sa heteronormativima..
Korisnikov avatar
By Mariška
#1787070
Originally posted by Andjelika
Ja bih volela da probas da dajes sebi hormonsku terapiju,
bar neko vreme... da osetis sta se desava, pre svega u mozgu,
na polju emocija, percepcije.. i jos kojecega..

Promene su bas burne i ogromne... i najmanje pricam o
telesnim promenama, vec o mentalnim...
Je l' to upućeno meni?

Sećam se da si me ti odmah na početku, kad sam došla na ovaj forum, savetovala da odem kod doktora Rakića... A ja još nisam otišla...

Ne znam šta bi mi to pomoglo... Mislim, i kad bi mi doktor Rakić dao hormone...

Jer ionako me od kako sam došla na ovaj (pod)forum malo-malo hvataju napadi plača, sva sam cmizdrava i preosetljiva i ovako, bez hormona...

Mada mi u stvari i ne smetaju te moje suze... One mi pokazuju šta me sve u životu boli, šta sve u životu pokušavam da potisnem, da negde zabašurim, da ubedim samu sebe da ne postoji...

A ono ipak postoji... I boli kada shvatiš da postoji...

I neka boli...

A volela bih da uzimam hormonsku terapiju... Ali ipak još uvek nisam spremna...

Želela bih prvo da iskusim sve ove promene koje mi se dešavaju i bez hormonske terapije...

I hvala ti, Andjelika, što brineš o nama!

:friends:
Korisnikov avatar
By Mr Dee
#1787109
Originally posted by Andjelika

Evo ovako...


ako osoba koja se leci od ovog sindroma, nije heteroseksualna,
sam ishod je dolazak na sosptveni teren.. to jest u zonu homoseksualnosti.

Da bi jedna zena, rodjena sa teskim defektom, telom muskarca, moga da
bude lezbejka... nije samo stvar kucista... Ima 1001 detalj...

Pored spoljih faktora, mirisa, koze, i samog organa, postoji nebrojeno puno
mentalnih promena, a sve one dovode u sklad... i dovode do dusevnog mira..

... ono sto je ishod ovakvog procesa, je jedna lezbejka... svoja na svome..

i to nema veze sa heteronormativima..
mislim da nisam bio dovoljno jasan. govorio sam o heteronormativnosti u smislu zena mora da izgleda kao zena da bi bila zena. zasto zena ne moze da izgleda kao muskarac? bez obzira da li je lezbejka ili nije? da, naravno da je to zbog peace of mind, ali taj mir ima svoje ishodiste u izvesnoj heteronormativnosti. mozda je bolje reci u odredjenoj polno-rodnoj normativnosti.
Korisnikov avatar
By KosmickaCestica
#1787294
sta znaci izgledati kao zena?

i sam znas da je to veoma sirok pojam..

Ta rodna skala je ogromna, i ako imamo recimo polaznu tacku,
nulu, sve levo od nje su zene, sve desno su muskarci... ali i to nije
dobra predstava

ja najvise volim da pol i rod prezentujem 3D..

dakle imas jednu osu... musku osu, jednu zensku,
i treca osa je seksualna orijentacija ... u plusu je muska,
a ka minusu je zenska

Svako od nas ima tacku u tom sistemu, ili mozda ravan,
ili mozda mali podprostor...

Ima toliko zena koje "ne izgledaju kao zene" pa su ipak zene...

Koji je to element koji determinise heteronormativnost?
to su neke krajnje granice...
Korisnikov avatar
By Mariška
#1787347
Originally posted by Andjelika
Svako od nas ima tacku u tom sistemu, ili mozda ravan,
ili mozda mali podprostor...
Ja imam moj mali potprostor!!! :yay:

Kao neku trodimenzionalnu figuru, ili tako nešto...

I kako se kreće vreme, tako se i ja krećem unutar te figure...

Samo što je funkcija mog kretanja (f(t), gde je t vreme) unutar te figure poprilično složena...

Ali nema veze, u tome je draž! :)
Korisnikov avatar
By Mr Dee
#1788074
Originally posted by Andjelika

sta znaci izgledati kao zena?

i sam znas da je to veoma sirok pojam..

Ta rodna skala je ogromna, i ako imamo recimo polaznu tacku,
nulu, sve levo od nje su zene, sve desno su muskarci... ali i to nije
dobra predstava
ovo zvuci kao izvlacenje. sa jedne strane insistiras na promeni spoljasnjeg izgleda sa muskog na zenski, a onda kazes "izgledati kao zena je sirok pojam". ok, sirok je pojam,
ali ocigledno pravis razliku izmedju izgledati kao zena i izgledati kao muskarac. i zvuci kao da ti je to veoma bitno.

jesam li dobro shvatio?
Korisnikov avatar
By KosmickaCestica
#1788095
Duso draga,

Oblacenje nema nikave veze sa tim sto pricam. Ja se nakada obucem kao
kamiondzija, nekada vise fem... ali kad god me vidis.. znas da sam zensko,
ili ako si manje rodno senzibilan ne mozes da potrefis. Oblacenje je produkt
razvoja civilizacije i razlicite kulture se razlicito rodno determinisu kroz oblacenje..


ono sto nas razlikuje su polne karakteristike, primarne i sekundarne..

Sekundarne polne karaktersitike se menjaju pod uticajem hormona,
brada, lice, raspored masti po telu, po lici, maljavost.. glas.. grudi,
guza, miris koze i struktura koze... nekada su neki elementi manje izrazeni
neki vise... ali kad stanemo jedno do drugoga, goli, lepo mozes da kazes
ko "vuce" na koju stranu..

Naravno da postoji razlika u ta dva izgleda, ta bazicna razlika, i opet cu reci,
da ne postoji ta razlika ne bi bilo ni pedera ni lezbejki... jer bi privlacnost i
zaljubljivanje bili homogeni i odnosili bi se na celu ljudsku populaciju...
Korisnikov avatar
By Mr Dee
#1788186
i dalje ja o jednom, ti o drugom. :)

kada sam bio pomenuo oblacenje, koristio sam to kao metaforu za modelovanje spoljasnjeg izgleda.
jer je to jedna od tebi bitnih stavki. ok, regulisanje biohemije je jedno, ali nakon njenog promenjenong
uticaja na fizicki izgled, radice se dodatne hirurske izmene radi podesavanja spoljasnjeg izgleda.

e to vec nema veze sa biohemijom, to vec ima veze sa kulturom i drustvom.
i to je tacka u kojoj je, verovatno, vecina nas "heteronormativna" u manjoj ili vecoj meri.
i to je ono sto pokusavam da kazem.

jer inace, sto nakon uskladjivanja biohemije, ne bi odabrala da spolja izgledas kao stereotipno
musko, u onoj meri u kopjoj to biohemija dozvoljava?

naravno, to je stvar tvojih preferenci i ne kazem da postoji put kojim bi trebala da podjes.
samo sam iskoristio to za postizanje argumenta.

nadam se da je sada jasnije to sto pokusavam da kazem? :)
Korisnikov avatar
By KosmickaCestica
#1788339
Hm...

vidi ovako.. Uskladjivanje biohemije je proces, koji traje,
jedna od vaznih etapa tog procesa je odstranjivanje zlezdi
koje luce pogresan hormon. Operativno zahvat se ne radi
estetike radi, vec zdravlja radi... ako mislimo na rekosntuktivni
zahvat na genitalijama...

Sve ostale intervencije su kozmeticke i estetkse, i ne moraju,
ali mogu da se rade, u zavisnosti od licnog osecaja sebe,
kao bica.....

pricam iskljucivo od primarnim i sekundarnim seksuanim karakteristikama,
koje se dovode u sklad za mozgom...

... sve ostalo je masti na volju i produkt drustva...

dakle da sam odabrala da izgledam kao stereotipno musko
bila bi drag-king :)
By LeDeNa_
#1805628
Originally posted by Andjelika

Jer nije rec o zeni koja postaje muskarac, ili o muskarcu koja postaje zena,
vec o muskarcu koji sebe dovodi u red, jer mu se mozak raspada pod silom
suprotne biohemije i zeni koja sebe dovodi u balans iz istog razloga, jer
nije u mogucstvu da nastavi da zivi dalje sa pogresnim hemijama u telu.

Kao sto se dijabetes ne bira, tako ni ovo lecenje nije stvar izbora.

Dakle pravilan termin bi bio "prilagodjenje pola"
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!