Gay-Serbia.com | Diskusije

http://highline.huffingtonpost.com/arti ... oneliness/" target="_blank

jako zanimljiv članak, vrijedi uložiti vrijeme i pročitati do kraja.

equality is not liberation :/

Good read.

Jos ubaci srbiju u mix i dobijes jos lepsi buckuris. Inace, sve vise mi se cini da je budizam jedno resenje.

religija je uvek kratkoročno rešenje na probleme sekularnosti XXI veka.

super tekst

kada budem imao malo vremena kasnije, vratiću se da sastavim post i da vidim šta su drugi pisali.

budizam kao filozofija, nikako kao religija

pa onda hrišćanstvo kao filozofija ima više smisla zar ne

šalu na stranu, filozofija sama po sebi takođe nije rešenje za život, jer je zadatak filozofije da te nauči da razmišljaš i problematizuješ, ne nudi nikakva konkretna rešenja za praktičan život, barem ne bi trebalo if done properly.

TFUCKINGLDR
stigao sam do onog dela kako je i drugi lik primetio ogromnu razliku izmedju gej i strejt prijatelja i prso kad sam video koliko jos ima
ne znam cemu to zavide, sto su se strejteri zbabili i povukli u suburbs da odgajaju decu dzizs
#choices

Sve je super, ali onda citiraše Elena Dauna, autora "Somotnog besa" iliti "I bogati plaču, i njih ljubav neće, nisu samo siromasi rođeni bez sreće". :'(

''

ne kažem da je tekst savršen, niti da bih potpisao sve teze autora, ali ga smatram značajnim jer prilično uvjerljivo i dobrohotno otvara jednu dosad prešućenu temu. to naravno radi iz američkog konteksta, ali ipak.

objašnjenje kojem naginjem sastoji se od dva rukavca argumentacije.
prvi se tiče ideje LGBT ravnopravnosti, koja je zapravo liberalna nasljednica ljevičarske artikulacije pederluka nakon stonewalla, kada se prvotno tražilo oslobađanje. prva ključna aktivistička skupina osnovana kao posljedica stonewalla bila je gay liberation front. ne gay equality front. zašto je to važno? pa, ravnopravnost - što sam uvijek naglašavao - ima i svoje mračne strane. brak mi se čini kao najjasniji primjer. strejt ljudi se na zapadu masovno razvode, brak očito nije nikakav recept za sreću. brak jest jedna bljak institucija, te biti ravnopravan u bračnom smislu ne znači ništa više nego imati pravo na jednako govno kao strejteri. što smatram neupitnim.
drugi pravac argumentacije vidim u tome kako je kapitalizam od 1970-ih do danas definirao gej identitet. grindr je očit primjer. što je grindr? pa to je firma čiji je prvenstveni cilj zaraditi na svojim korisnicima. dakle, profitni motiv je nimalo misteriozna pozadina aplikacije koja u međuvremenu presudno utiče na suvremeni gej život. e sad, jel kapitalizam sa svojim pipcima poput konzumerizma doista uspio usrećiti (o oslobađanju da ne govorim) ljude? naravno da nije. ravnopravnost koju kapitalizam nudi pederima je ravnopravnost potrošača, a ne čovjeka. itd.

da bude jasno, nisam protiv ravnopravnosti (naravno), ali ona ne smije biti konacni cilj. LGBT ravnopravnost je u najboljem slucaju (pozitivna?) nula, sto je iz prethodne minus beskonacno pozicije neupitan napredak. ali, ravnopravnost sustinski ne rijesava kljucni LGBT problem, a to je heteropatrijarhat.

jako je vazno da se o svemu ovome konacno pocne iskreno pricati, bez (auto)homofobije i bez politicke korektnosti.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2785122#p2785122]Madonna napisao:[/url]
ne znam cemu to zavide, sto su se strejteri zbabili i povukli u suburbs da odgajaju decu dzizs
#choices

nije ni meni jasno na cemu zaviditi strejterima, ali to opet ne rijesava probleme o kojima govori tekst.
sto se #choices tice, tu vidim dva vazna momenta.
prvi je koji se zapravo izbori nude pederima (na zapadu) za zivot. dvije su glavne opcije: 1) party till you die. 2) kopiraj hetero model u stilu 'posao, kredit, stan, djeca, whatever'. obje opcije su sranje, svaka na svoj nacin. dakle, zapravo i nije neki veliki izbor.
drugi moment, paradoksalno, je tzv. tiranija izbora. kapitalizam ti prvo oko fundamentalnih stvari ne nudi nikakav pravi izbor (npr. zasto ne mozemo glasati na izborima u kakvom ekonomskom sistemu zelimo zivjeti?), a to onda kamuflira zatrpavanjem raznim izborima oko pizdarija. pa mozes satima proucavati koji ces mobitel, kakve ces hlace, koji je proizvod vise ekoloski ili ubio manje djece u bangladesu itd. toliko izbora! ali izbora oko sustinski nevaznih stvari, ispraznih distrakcija koja nemaju nikakvo fundamentalno znacenje za izazov egzistencije.

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2785121#p2785121]Speculum Columbae napisao:[/url]pa onda hrišćanstvo kao filozofija ima više smisla zar ne

šalu na stranu, filozofija sama po sebi takođe nije rešenje za život, jer je zadatak filozofije da te nauči da razmišljaš i problematizuješ, ne nudi nikakva konkretna rešenja za praktičan život, barem ne bi trebalo if done properly.

a sta drugo moze da pomogne ako ne razmisljanje? kao sto srklet kaze, nema mnogo izbora sto se tice spoljasnjeg sveta a psihologija ocigledno nije dovoljno napredovala da moze da resi svakome probleme, samo ublazi. u svoj ozbiljnosti, ako je nekome lakse i lepse da ide kroz zviot i bude hriscanin onda je to, sto se mene tice, pravi izbor.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2785130#p2785130]Srklet napisao:[/url] kapitalizam ti prvo oko fundamentalnih stvari ne nudi nikakav pravi izbor (npr. zasto ne mozemo glasati na izborima u kakvom ekonomskom sistemu zelimo zivjeti?), a to onda kamuflira zatrpavanjem raznim izborima oko pizdarija. pa mozes satima proucavati koji ces mobitel, kakve ces hlace, koji je proizvod vise ekoloski ili ubio manje djece u bangladesu itd. toliko izbora! ali izbora oko sustinski nevaznih stvari, ispraznih distrakcija koja nemaju nikakvo fundamentalno znacenje za izazov egzistencije.

tacno..to su distrakcije

Cardiovascular here

Srklet, u potpunosti delim tvoju mrznju prema kapitalizmu

Sto vise razmisljam o njemu, to ga sve vise vidim kao izvor svih zala koje muce savremeno drustvo. Pa cak i demokratija i njen princip "quantity over quality" mi se ponekad cini da napredak cini samo tezim, iako realno trenutno ne mogu da zamislim bolji sistem.

Nego da se vratim na temu. Bas mi se svideo tekst i vrlo cesto o ovome razmisljam zapravo. Imao sam nebrojeno puno rasprava sa gomilom ljudi oko toga zasto su gej muskarci toliko promiskuitetni, drski itd. Gomila njih nikada ne prevazidje nivo srednjoskolaca sto se tice emocionalne i socialne inteligencije, sto je stvarno zastrasujuce. Velika vecina sa kojom sam pricao smatra da je to zato sto su u pitanju musko-muski odnosi i da su muskarci jednostavno seksualno neinhibirani i da se zato tako ponasaju. Isti smatraju da bi situacija bila ista i sa strejt parovima da zene nisu toliko seksualno inhibirane od strane drustva. Medjutim ja se uopste ne slazem da je to uzrok takvog ponasanja. Zapravo u potpunosti se slazem sa autorom da je u pitanju odbacivanje od strane drustva, poricanje i potiskivanje svojih emocija i seksualnosti u skoro pa svim sverama drustvenog zivota od skole pa nadalje. Bez obzira koliko liberalno drustvo bilo mi smo i dalje manjina i naucili smo da ocekujemo odbacivanje i cudjenje ljudi u socijalnim situacijama.

Ja evo i posle skoro 7 godina zivota u Svedskoj i dalje osecam anksioznost kada treba nekome da kazem da imam muza a ne zenu, bilo da je na poslu, na nekoj zurci, ili skroz nebitnoj drustvenoj situaciji. Jos uvek strepim od odbacivanja i osecam se nelagodno pogotovo kad se ljudi zbune i nije im jasno o cemu se radi i onda moram da ih ispravljam sa "ne nije moja zena, vec moj muz" itd itd. Ne znam da li cu se ikada u potpunosti osloboditi toga.

sklon sam radikalnim potezima, pa ne bi trebalo biti iznenađenje da bih ja sve ove ljude strijeljao. sve, od producenata do sudionika. i gledatelje, naravno.



ovo je savrsen primjer tragedije ravnopravnosti.

To ti je ono kad od "ravnopravnosti" pokupis sve sto ne treba. Jos samo fali gay Bachelor

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2785186#p2785186]Mage napisao:[/url]Ne znam da li cu se ikada u potpunosti osloboditi toga.

sve dok postoji heteropatrijarhat, mi by definition ne mozemo biti slobodni. mozemo postici da smo tek manje neslobodni. npr. izlazak iz ormara u sustini nije oslobadjanje, nego je smanjivanje neslobode. sama cinjenica postojanja koncepta coming outa svjedoci o fundamentalnoj neslobodi. autohomofob ce si iz toga zakljuciti da nema smisla izaci iz ormara, sto je naravno pogresno.
pederska emancipatorska tragedija je u tome sto se vise izboris od neslobode da shvatis jos jasnije koliko je nesloboda ogromna i da nikad neces biti doista slobodan.
ako povrh toga jos kuzis kako te kao covjeka porobljava kapitalizam, onda je tek sranje.

Counterpoint na ovu priču i možda zašto uz ovaj kontekst malo gubim saosećanje - razlog zašto gej muškarci imaju taj problem jeste taj neki raskol između toga šta im je dato kao muškarcima, naspram tome kakvi su stavovi prema njima u društvu kao gej ljudima. Ta nekakva poraženost vrlo često dolazi u ovim slučajevima zato što se non-stop pune glave pričama da kao prvo i prvo greatness i superiornost kao sama po sebi je inherentna onima rođenim sa kurcem, te bilo kakva pozicija koja nema nekakvu moć ili bilo šta što nije najbolje je samo po sebi devalidirajuće. Sreća je oduvek bila stvarnost minus očekivanja. Što sve u principu rezultira u tome da super žene koje bi bolje obavljale posao sto puta se ne usuđuju da se nametnu zbog nedostatka okvira koji je samo naizgled prirodan koji ih gura, dok bilo koja pozicija koja nije alfa mužjak (koji može biti samo jedan) ili dominantan ili snažan kod drugih stvara osećaj suštinskog nezadovoljstva i osećaja bezvrednosti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_di ... in_suicide" target="_blank

Što je indikativno kada uporediš kinematografiju sa pederima, naspram lezbejki, pogotovu kada se događaju u nekakvoj prošlosti, gde pederi kukumaču zbog gubitka reputacije a ovamo imaš VIŠE OD POLOVINU ČOVEČANSTVA KOJA TRPE SRANJE ZBOG TOG SISTEMA SAMO ZATO ŠTO SE NJIHOVA LESTVICA NA HIJERARHIJI OČITO VIDI.

Bajdbaj, još jedna stvar koja je simptomatična za celu priču jeste u tim istim filmovima - centar konflikta se uvek nalazio u vezi pojedinačnih muškaraca sa ostatkom sveta i očekivanjima društva, i baš zato što je to centar konflikta i nešto što se rešava, veza između pojedinačnih muškaraca pati i obično se rastanu zbog toga što svet se unosi u nešto što bi trebala da bude jedna divna duboka veza između ljudi. Dok kod lez filmova i serija svet je obično backdrop za unutarnje konflikte i razvoj veze. Fokus je na njihovom odnosu, a koga zabole za svet - barem sam ja imao utisak, nemam preterani sad uzorak da mogu da poredim previše.

Tako da, sa jedne strane, nije mi žao zbog raskola, jer ni strejteri nisu zaslužili automatski osećaj superiornosti zbog rođenja. Sa druge strane, voleo bih da zapravo svi imaju samopouzdanje koje ima jako prosečan sredovečni beli muškarac u srednjem menadžmentu. To su najsamopouzdanija bića na svetu.

počela je polemika, which is good:
Gay Loneliness Is Real—but “Bitchy, Toxic” Culture Isn’t the Full Story
http://www.slate.com/blogs/outward/2017 ... oblem.html" target="_blank

Prvi tekst artikulira poziciju gej buržoazije a drugi poziciju mikropolitičkog queera. Ne mogu se prikloniti ni jednoj od te dvije pozicije, ne znam jel mi gora buržoazija ili queer. Kako se u ni jednom od dva teksta ne artikulira nužnost revolucionarnog nasilja, u pitanju su half measures stavovi.

Ja mislim da je on malo propustio poentu članka, tj. da možeš da imaš sve, i roditelje koje te podržavaju i koji nemaju problema, mama koja je lezbejka, koja je tebe autovala tebi samom, da izgledaš po standardima koje diktiraju zvezde i zvezdice i sve ostalo što obično ne konotira sa razlozima da misliš da imaš problema u životu ili da se osećaš potlačen (odrastao liberalan, beo, muškarac, tralala) i ipak da budeš nesrećan, da se drogiraš i da se ubiješ. U tome je sva poenta. Zonfa, nemam RAZLOGA da se osećam ovako, ali je ipak ostalo, duboko u mojoj srži. I onda sam ja barem ekstrapolirao da to znači da, ako je tako ljudima koji ne bi trebalo da se osećaju tako, onda možeš zamisliti kako je tek ostalima.

Da.

I onda još dođe ovakva rečenica: "At a drag show, watch the queens quietly support one another, fixing the sound and adjusting the lights on the wall backstage." ONO JEBI SE! Kužiš koje je to ograničenje političkog i društvenog horizonta... Prvi članak je dobro prepoznao strukturalni problem, za koji je onda dao većinom buržujske primjere, a drugi je u svojem queer fluidnom bullshitu posve uspio izignorirati strukturni problem, te poručio u stilu prevare zvane self care da popraviš malo nečiji mikrofon ili odeš pogledati 'Moonlight' i to je kao nekakav izraz solidarnosti, a zapravo je kurac od ovce. Oba pak teksta kao lijek za otvoreni prijelom nude čaj, samo jedan preporuča kamilicu a drugi mentu.

Pa lek je dismantling the patriarchy.
A ti si sam rekao da je to kao čudovište sveprisutno kome kada odsečeš jednu glavu, tri nove izađu. Tako da u međuvremenu kao odmor mislim da je čaj od kamilice ili nane sasvim u redu..

Ili još bolje, uzmete kao ja veliku šolju i stavite vrećicu i za kamiilcu i za nanu. Predobro.

pa... ima jedna neupitna povijesna cinjenica... jos se nije ubijalo nikoga sa ciljem unistenja heteropatrijarhata.
kako se uopce realno moze ocekivati unistenje heteropatrijarhata ako je npr amfilohije ziv?

edit: da se nadovezem na tvoju metaforu. nismo odsjekli ni jednu jedinu glavu heteropatrijarhatu. samo smo par glava malo zavezali.

U principu, šta je tu najveći problem i što može da izazove jako puno isfrustriranosti - potrebno je mnogo više vremena da se nešto sapere iz kulturne kolektivne psihe čovečanstva. Uzmimo naprimer idiotska pozicija nadmoći i dominacije muškaraca nad ženama i da žene nemaju pravo da rade i ostale stvari. I onda imaš oslobađanje tih tvrdih okvira kao što su zakoni i pravo na rad i glasanje, pa sada pokušavamo da omekšamo kulturološke mekše okvire kroz novija umetnička dela koja govore o snazi i sposobnosti. I dobro je dok god idemo u dobrom pravcu, ali teško ćemo moći da saperemo hiljade godina Evi sa jabukama, Pandorama i ostalim stvarima koja su napravljena isključivo po nalogu moćnika za moćnike. Moramo da učinimo onoliko dobra koliko možemo sa stvarima koje su nam date. Ovim stvarima je potrebno vremena i to baš jako puno vremena. A konkretno za prelom ovih naših generacija? Nema leka. Mislim, jebi ga, mi smo slomlljena generacija i svaka generacija naredna će biti slomljena dok se ne počiste te stvari. Ti uticaji su se dogodili u formativnim godinama i naučiš da živiš oko njih i da dozvoliš racionalnom mozgu da utvrdi neke stvari i da onda sebe teraš da u privatnom životu izbacuješ otrove dok ne isceliš i to je proces, koji je takođe dug.

edit: To je jako dobro pitanje... Postavlja se pitanje da li je moguće i ako nije moguće, da li je neophodna smrt... Mislim, hajde da hiperbolišem malo, kako može da se pobedi heteropatrijarhat, dok god su muškarci u Saudijskoj Arabiji živi?

slazem se s analizom, ali ne sa zakljuckom.
bas suprotno, ne treba nauciti zivjeti nego treba nauciti umrijeti.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2785204#p2785204]KorvinOdAmbera napisao:[/url]

edit: To je jako dobro pitanje... Postavlja se pitanje da li je moguće i ako nije moguće, da li je neophodna smrt... Mislim, hajde da hiperbolišem malo, kako može da se pobedi heteropatrijarhat, dok god su muškarci u Saudijskoj Arabiji živi?

to je kao francuska revolucija. dogodila se, jel, u francuskoj. ali su njeni ideali i politika zarazili ubrzo dobar dio svijeta. (prica o haitiju mi je osobno najzanimljivija i najpotresnija.)
tj. mogu zasad muskarci u saudijskoj arabiji biti zivi, ali negdje drugdje trebaju konacno biti mrtvi.
you gotta start from somewhere...

Veliki problem? Revolucije mogu ići i u drugom smeru. Samo pogledaj kako se umrežava sav najgori populistički autoritativni ženomrzilački šljam tokom sveta. To je razlog zašto se ospem kad čujem vesti o uticaju Rusije na izbore i na stanje u zemlji (to, a i činjenica da se Ameri NIIIKAD nisu umešali u politički razvoj drugih država) a to je da to nije nešto ciljano, nego je to organski, protivljenje tim nekim idealima koji je zapad postavio povodom prava, poštovanja i mirnog suživota različitih ljudi (dakle, anti-teza ksenofobiji i mržnji prema drugačijem; efektivnost tj. koliko su stvari takve je druga tema - ovde se napada ideal kao takav). Kontam da ne pratiš toliko, ali aktuelan diskurs u medijima jeste da se sada najedanput voli i Amerika i predsednik (okej, preterujem, ne toliko, ali je promena osetna). Do juče nisi smeo da spomeneš Ameriku i uvek se predstavljala kao zlo koje nas je bombardovalo osiromašenim uranijumom i nedoti bog da slučajno kažeš išta pozitivno povodom uticaja Amerike i zapada na Balkanu. Sada se utrkavaju ko će više da svršava na Trampa.

Mislim to je isto kao kada su ljudi iz stavljali fracuse zastave na profil i mogao si videti dve reakcije na tu pojau, a to su jedni koji su govorili stavlja se zastava za njih, ali ne kada ginu ljudi na bliskom istoku i drugi nacionalisti koji su namerno stavljali ruske zastave za onaj avion. A u pozadini se odigrava ista priča - ko smo mi, a ko su oni. Sada najedanput je Tramp pobedio, i najedanput su i Ameri mi i Rusi mi. A nije ni čudo, kada je ovaj spoj Dodika i Kačavende. A mi samo sa korumpiranim ljudima, kriminalcima i zlim moralnim odronima samo znamo da komuniciramo i volimo.

Sa druge strane, ovo inkrementalno poboljšanje takođe ne vredi kurcu. Dođe Tramp i sada će sve da se vrati nazad i još nekoliko milja u desno, for good measure...


Ček, o čemu smo mi ono pričali.

o tome da trebaš ubiti amfilohija. ne skreci s teme!

[url=https://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2785190#p2785190]Srklet napisao:[/url]sklon sam radikalnim potezima, pa ne bi trebalo biti iznenađenje da bih ja sve ove ljude strijeljao. sve, od producenata do sudionika. i gledatelje, naravno.



ovo je savrsen primjer tragedije ravnopravnosti.

Ali sta ocekujes od sprzenih mozgova(str8 ili gay svejedno)?Ako se ne opamete dace pare koje su zaradili ovim glupiranjem za lekove ili novu jetru...Nista bolje ne prikazuju ni nas transeve..Ono sto mozemo da uradimo je da izgradimo svoje ime,svoj karakter..nastojimo da budemo odmereni,analiticni i pravicni..i omogucimo poznanicima da upoznaju LGBT populaciju preko nas.

Podsetilo me na ovo...tuzno i istinito..


"A glance can make one your baby,a kiss can make one your baby,too..Babies without names..enjoy changing their lovers and then compete over their achievements...your ex,baby..your next,baby...Anything can be your baby..You are worse than all those things,end of story..".."everybody change their charm for excitement..what a two-way sale,my baby.." dumped baby..would dump how many babies..and take over how many babies"
Besmisleno..I oni su toga svesni ali ne mogu da pobegnu od sebe,unutrasnjeg nemira..

Odoh,ustajem rano...drago mi je sto se razvila diskusija..zao mi je sto ne mogu sad da se prikljucim

@korvin: kad vec spominjes zene...
http://www.lupiga.com/vijesti/mirko-tep ... partizanka" target="_blank