Gay-Serbia.com | Diskusije

Ako nadolazeci Trans prajd prodje dovoljno 'opusteno', a gay prajd po starom protokolu da li bi to znacilo da ovdasnji patrijarhat naucio da prihvati trans osobe mnogo bolje nego gay?
Mozda Ne bas prihvati, ali recimo, da nadje ladicu gde da ih stavi?

Da ne zasnivam svoje utiske samo sa raznih online komentara koje pratim na temama o osobama koje su promenile pol,, ali tamo retko citam negativne komenate, uglavnom citam komenate podrske. Helena je dobar primer, ali ima i drugih.

Da li imate utisak da tu ipak nesto nije u redu? Sve dok postoji jasna crta izmedju tradicionalnih reprezentacija polova onda se to tolerise, a sve sto je "izmedju" i dalje smeta, i dalje rizikuje kada izadje u javnost ili samo na ulicu. Znaci, ako promenis pol iz muskog u zenski onda moras da budes "bas zena" po merilima tradicionalista i patrijarhata. Sad, sto vecina trans zena mozda zeli da bude "bas zena" je samo okolnost koja se poklopila sa patrijarhalnom predstavom zene u drustvu.

Ako je tacno, da su tradicionalisti postali "tolerantniji" prema trans osobama barem s povrsine gledano, cini mi se da to nije ni zbog cek drugog nego zato sto se drzavna politika od skoro umesala u "normalizaciju" procesa promene pola - njenu realizaciju, kao i najbitnije - pokrivanje dela medicinskih troskova, tako da je to sad odjednom postalo "normalno", a zeleti i ostati zena u telu muskarca ili muskarac u telu zene i dalje, ni izbliza, nije normalno.

lol

ne

fora je sto ce trans prajd da bude nevidljiviji i manji, pa samim tim i manje homofoba ce biti privuceno njime

a trans* ljudi su u najgorem polozaju od svih LGBTQUTSJDGIERNOA slova

Nije naučio nego je oduvek bio tolerantniji prema trans osobama.

Toliko su bili tolerantni da su iz Zakona protiv diskriminacije zahtevali da se izbaci rodni identitet, a da se LGB aktivisti nisu ni pobunili...

ja miskim da je to najviše zbog zablude koju većina ljudi imaju o tome zašto trans ljudi menjaju sebe fizički...Čini mi se da svi to znaju da prosečni ljudi jednostavno nemaju pojma koja je fora sa trans ljudima stvarno i onda veruju u zabludu da je to nešto na šta se neko odlučiuje da bi bio sterjt u njihovim očima...a njima to imponuje jer im učvrćava ideju o tome da određena sekualna uloga mora da ide uz određeni pol i rod...

Evo na primer većina ljudi mene ubeđuju da ja ne mogu da budem trans jer ja sam sad "normalan" i to ne bih trebao da menjam jer za nijih trans znači da lez devojka ili gay momak menjaju svoje fizičke karakteristike da bi bili strejt osoba suprotog pola...
Kad bi više ljudi znalo da je to čista zabluda tek bi se dizao haos ...
Evo mogu da zamislim gomilu ljudi sa čuvenom rečenicom moje keve na parolama: "Naopaki stvore,zašto da menjaš pol kad nisi lezbejka!?" kako protestuju protiv trans parade.

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2723374#p2723374]Tungi napisao:[/url]Nije naučio nego je oduvek bio tolerantniji prema trans osobama.

Ne znam da l' sam ikad gluplju stvar procitala.

ja ga nisam skontala kao nesto dovoljno opusteno.

zauzeti su migrantima, ne mogu da mrze više grupa istovremeno

pa da sad organizuju paradu protiv migranata

Moje strejt drustvo apsolutno prihvata gejeve i lezbejke, dok i dalje imaju neku vrstu odbojnosti prema trans osobama. Tako da cu morati da ih edukujem A ta odbojnost mislim da dolazi samo zato sto nisu bili izlozeni tome.

trans prajd <3

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2723369#p2723369]antibiotic napisao:[/url]Znaci, ako promenis pol iz muskog u zenski onda moras da budes "bas zena" po merilima tradicionalista i patrijarhata.

Ništa čudno budući da se po tim mjerilima SVI trebaju uklapati u isti kalup.
Što je odstupanje veće, to je i stigmatizacija veća.

I ne, nije im lakše.
Trans osobe su najugroženije jer se ne uklapaju u kalup heteropatrijarhata po više kategorija od LGB osoba. Još kad se k tome doda homoseksualna orijentacija nekih trans osoba, to tek bude drama.


Vidjet ćeš kako će proći, nema smisla nagađati. Nadam se da će sve biti u najboljem redu.

Glupo je meriti kome je najteze, ali mislim da je najteze ljudima koji ne mogu ili ne zele da prikriju svoje queer karateristike, onima kojima se na prvi pogled "vidi" da su LGBT, da li ponasanjem ili oblacenjem ili glasom... dakle, najbanalniji prvi utisak je ono sto najvise smeta.

Nije cak ni bitno da li tu trans osobu vise privlace muskarci ili zene (jer je to za cetri zida, sem ako nisi rodjen hetero - don't forget that), sve dok se svojom pojavom iole uklapa u 'zensko je zensko, a musko je musko' kriterijume, i ako je dovoljno nevidljiva, patrijrhalne oci ne podnose ikakve diverzije van svog univerzuma. Helena je istupila u javnost za prava i vidljivost trans osoba, ali nju niko ne pita sta je lozi u krevetu, jer prosto to ne zele da znaju.

Ljudi za neku transg. osobu znaju reci "nikad ne bih rekao da je bila muskarac/zena", sto mu dodje kao nekakav kompliment, ali u toku trazicije trans osobe su osudjene da kroz tu sivu zonu prolaze same i tada je diskriminacija najveca, jer tada najvise odudaraju od patrijarhalnih normi, onog sto je "normalno". Neke nikad ne postignu zeljeni "nikad ne bih rekao" efekat.

Zakljucak je jasan. Tamo gde aktivizam zapravo treba da udari je patrijarhat u globalu, jer je potpuna integracija LGBT populacije u njemu nemoguca, kako god okrenes.

Moja friendica Darkolina Odrasla je u Becu, izlazila u gay scenu od svoje 14, 15 godine, a od nedavno odlucila da zeli biti zena 24/7. Jedno beskrajno nezno, ljubko i bezazleno bice, koliko je poznajem, koje je prolazilo kroz nevidjenu torturu u domu svojih roditelja. Desio joj se peh da bude prebijena u sred Beca od strane grupice huligancica (bilo u novinama) u vreme kada se oblacila i izgledala kao decak.
Da li bi je huligancici prebili da je tada izasla u grad kao Darkolina?
Izlazila je i to joj se nije desavalo, prebijena je kao queer decak.

srysly? trans zajednicu diskriminise sama gej zajednica. LGBT ne postoji, postoji LGB i T.

to sto je ona prebijena kao queer decak je zato sto je prepznatljivije od transrodne zene.

Nije mi bas bila namera da poentiram kako je diskriminacija manja prema trans osobama, vec da podelim utisak i pokrenem diskusiju, jer mi se cini da se o ovom ne govori dovoljno, ni na forumu, ni bilo gde, tj. govorilo se, ali ne bas u ovom kontekstu, a i svaka jesen nosi svoje.

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2723457#p2723457]antibiotic napisao:[/url]Glupo je meriti kome je najteze, ali mislim da je najteze ljudima koji ne mogu ili ne zele da prikriju svoje queer karateristike, onima kojima se na prvi pogled "vidi" da su LGBT, da li ponasanjem ili oblacenjem ili glasom... dakle, najbanalniji prvi utisak je ono sto najvise smeta.

Znaci po toj logici a "passing" trans woman/man nema nikakvih problema. ᕕ( ᐛ )ᕗ

Trans ljudi se ne operisu i ne uzimaju hormone samo da bi osoba koja prolazi pored njih na ulici pomislila da nisu trans.

I da, glupo je meriti kome je najteze, jer se vec zna kome je najteze. I da zivimo u savrsenom svetu gde je biti trans ok, trans osobama i dalje ne bi bilo nimalo lako. Muka sa samim sobom posebno sa rodnom disforijom je uvijek gora od muke uzrokovane samo tim kako drustvo na tebe gleda.

@overload Ne, nisam napisao da nema nikakvih problema, vec suprotno:

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2723457#p2723457]antibiotic napisao:[/url]
Ljudi za neku transg. osobu znaju reci "nikad ne bih rekao da je bila muskarac/zena", sto mu dodje kao nekakav kompliment, ali u toku trazicije trans osobe su osudjene da kroz tu sivu zonu prolaze same i tada je diskriminacija najveca, jer tada najvise odudaraju od patrijarhalnih normi, onog sto je "normalno".

Trans ljudi se ne operisu i ne uzimaju hormone samo da bi osoba koja prolazi pored njih na ulici pomislila da nisu trans.

Ocito da to cine zbog sebe, i kad su u mogucnosti i kad uopste nisu, bez obzira kako okolina gleda. Ne kazem da je ultimativni cilj za svaku da ih niko ne primecuje kao drugacije, ali "nikad ne bih rekao" je nesto sto se drzi kao kompliment na pojavu. Mozda cak mix svega toga, evo Darkolini imponuje kada joj kazes da je kao svaka devojka, ali u isto vreme zeli paznju, cak i njeno ime asocira da ima neceg posebnog u njenoj pojavi. Barem za valjevacke uslove.

S obzirom da ce se odrzati trans prajd nesto ne vidim da im se cuju glasovi.

ali to"nikad ne bih reko" nije kompliment...to je isčuđavanje...indirektan način da ti neko kaže da deluješ kao da jesi iako ipak nisi...to je isto kao da kažeš nekom "jednostvavno nisi to što ti znaš i osećaš da jesi ali izgledaš tako da može da se to zanemari" i na neki čudan način u isto vreme i prija i boli...ali ipak više boli jer te podseća da te većina ljudi nikad neće posmatrati kao pravo muško ili pravo žensko već kao nekog ko je to postao iako nije bio...
A fora je baš u tome da mi ništa ne postajemo,mi to jesmo od uvek...Fizički prilagođavamo sebe tome,ne samo da bi drugi u nama videli to ko smo stvarno,već i da nama bude lakše jer to nisu tuđa već naša tela i zelimo da se u njima osećamo udobno isto koliko i bilo ko drugi.
Pažnja nam ne treba zbog toga što smo malo drugačiji već upkos tome...Želimo i da se uklopimo,i budemo prihvaćeni kao to što od uvek jesmo ali ne samo zato što fiziki izgledamo ili se trudimo da fizički izgledamo tako kako se očekuje da izgleda zena ili muškarac,već zato što jesmo ono što jesmo iako smo rođeni sa delovima koji možda nekom govore dugačuje...i ne bitno da li izgledamo ili ne izgledamo prihvatljivo ženstveno ili muževno

macan ti je rekao sto sam ti ja htela reci.

^ overload, od kada ti pises u zenskom rodu?
primetih vec par postova, ali nisam stigla da te pitam.

Svi ti napadi na trans osobe, naročito na trandže kod nas proizilaze iz žudnje napadača da ih trandže izjebu kao volove.
Vulgarno i banalno zvuči, ali je tako. Nisu retki slučajevi da te dične muškarčine prvo u čoporu napadnu trandže, a posle pojedinačno, diskretno, odlaze kod njih na seks, prilikom kojeg su isključivo pasivni.
Strašno.

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2723575#p2723575]Blady napisao:[/url]^ overload, od kada ti pises u zenskom rodu?
primetih vec par postova, ali nisam stigla da te pitam.

izlistavam sad svoje postove - malo vise od pola godine. negde kad sam se outovala decku i sebi.



oft: napisala sam ogroman post deniju, ali zajebi.

^ aha, ja tek sada primetila, pa dobro

mislim da Antibiotic želi reći da je Queer Androginim/Ginandrinim osobama jednako ili skoro jednako teško kao i Transrodnim. i s tim se slažem. dakle, ne zanemarimo ni slovo Q!

Vel,kad je okolina u pitanju da...ljudi sve to guraju u isti koš što im štrči na neki način i ponašaju se kao stoke isto...
I da queer momak možda ima više šansi da dobije batine na ulici zato što izgleda upadljivije od transdevojke koja izgleda dovoljno ženstveno da prođe...Ali Trans osobe,naročito transdevojke se računaju i tretiraju kao hipersexualna bića koja žive i postoje samo za nečiju zabavu...Tako njih nema samo da prozivaju i tuku,njih sexualno uznemiravaju skoro pa duplo gore nego bilo koju biološku ženu jer računaju da kad je već tako sređena da izgleda ženstveno onda znači da traži mušku pažnju i da treba neko da je vaćari,štipa,da joj dobacije svašta i predlaže svakojake neprijstojen ponude...Da ne pominjem i to da kad neko na njih nasrne obično se ne završava samo na prebijanju nego ih i siluju.
I to silovanje nije rezervisano samo za transžene,to se dešava i transmomcima ako napdači shvate da je u pitanju biološki ženska osoba.

Sve ja to znam i svestan sam toga potpuno.
samo, veruj i queer osobama hejteri nastupaju ponekad često silovateljski "seksualno". u tom kontekstu kao i u svim drugim, i trans i queer i vidnije gej/bi ljudi su u istom ili vrlo sličnom košu.

Vel, mislim da jesmo u istom koshu generalno gledano, sad, zavisi i od geog. sirine i duzine.

Macane, Imas poentu kad kazes da je problem sto se smatra da trans devojke "traze", samo zato sto su izazovno obucene, mislim, neka je to tacno, svi trazimo seks, stvar je u tome kako se ti zatucani heteraci ophode prema takvoj osobi. U Brazilu np. mozda nemaju toliko predrasuda o trans osobama (i tranvestitima) kao u Srbiji, ali se silovanja ipak masovno desavaju. To se, svakako, dotice price o feminizmu i patrijarhatu u sirokom kontekstu. Cini mi se da je ovo i tvoja poenta, kao i da se nekoj grupi vise, nekoj manje desava statisticki gledano, jos bih dodao i na razlicite nacine po polu (rodjenja), cak je i tretman "lecenja od homoseksualizma" drugaciji kod zena nego kod muskaraca.

Silovanje je pre svega izazvano skrivenim ili otvorenim seksualnim nagonom, ali na kraju sta to znaci? U biti pretrpljena fizicka i psihicka tortura bez obzira koji ce organ da boli vise, ono sto moze biti najgore su posledice, a ne sam cin.

Hteo sam da dodam jos po nesto ali tema je otisla malo mracnim putem.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2723812#p2723812]antibiotic napisao:[/url] Cini mi se da je ovo i tvoja poenta, kao i da se nekoj grupi vise, nekoj manje desava statisticki gledano, jos bih dodao i na razlicite nacine po polu (rodjenja), cak je i tretman "lecenja od homoseksualizma" drugaciji kod zena nego kod muskaraca.

Silovanje je pre svega izazvano skrivenim ili otvorenim seksualnim nagonom, ali na kraju sta to znaci? U biti pretrpljena fizicka i psihicka tortura bez obzira koji ce organ da boli vise, ono sto moze biti najgore su posledice, a ne sam cin.

to, još bih dodao da, s obzirom da je silovanje, kao što si dobro rekao, fizicka i psihicka tortura bez obzira koji ce organ da boli vise, ono sto moze biti najgore su posledice, a ne sam cin,--- ono se čini i za "lecenja od homoseksualizma" gejeva i queerova i transrodnih, često podjednako, po zlikovačkom homomrzilačkom umu koji smatra da ako se ovima nanese tortura boli, fizičke i psihičke, da "će im se ogaditi homoseksualizam i postati, valjda, normalni".
opet, silovanje homomrzilački zlikovci čine nad lezbijkama smatrajući da ako se ovima nanese tortura boli, fizičke i psihičke, da "će im se", pomisli, "osladiti heteroseksualnost i postati, valjda, normalni".

u svakom slučaju, ne zna se koji je izopačeniji i patološkiji način razmišljanja agresivnih homomrzilaca. ....

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2723812#p2723812]antibiotic napisao:[/url]samo zato sto su izazovno obucene, mislim, neka je to tacno, svi trazimo seks

ne znam gde si izvukao iz macanovog posta da su trans devojke inace "izazovno obucene". Ono sto je on rekao je da su sredjene u smislu obucene kao i svaka druga cis devojka. A transfobima smeta cinjenica sto trans devojke zele da se predstave svetu kao sasvim normalne devojke.

druga stvar, od kada biti "izazovno obucen" znaci da trazis seks?