Gay-Serbia.com | Diskusije

Drage i dragi,

Zbog nejasnih informacija koje kruže u javnosti Parada Ponosa Beograd oseća obavezu da demantuje određene neistine koje mogu da nanesu posledice ne samo našoj organizaciji, već i Organizaciji za lezbejska ljudska prava – Labris, ali i LGBT zajednici uopšteno.

Potpuno je netačno da je Labris istupio iz organizacije ovogodišnje Parade ponosa.
Organizacija za lezbejska ljudska prava – Labris nije ni pristupila organizovanju Parade ove godine. Tokom prve polovine ove godine Parada ponosa Beograd i Organizacija za lezbejska ljudska prava Labris su stupile u pregovore vezane za eventaulnu saradnju, ali zbog sporosti u dogovoru i neusaglašenosti oko preuzimanja obaveza u okviru Nedelje ponosa ta saradnja nije ostvarena.
Čvrsto verujemo da će saradnja biti ostvarenau budućnosti.

Takođe, iz saopštenja Labris-a stiče se utisak da je došlo do fizičkog obračuna između članova/ca Parade ponosa Beograd i Organizacije za lezbejska ljudska prava Labris. Ovo je takođe poptuno netačno. Nesporazumi koji su postojali prilikom pregovora su nesporazumi na individualnom nivou, a ne na organizacijskom, pa kao takvi neće uticati na buduću saradnju dve organizacije.

Parada ponosa Beograd naglašava da neostvarena saradnja ne znači nešto loše niti preteće LGBT pokretu. Prepoznavajući značaj uključivanja lezbejske zajednice u proces organizovanja Prajda, Parada ponosa Beograd je u prostorijama organizacije Labris održala seriju radionica „Žene u/o Prajdu“ .

Saradnja između organizacija je veliki izazov, ali Parada ponosa Beograd čvrsto veruje da će u narednom periodu sve LGBT organizacije pronaći zajednički cilj, a to je poboljšanje kvaliteta života LGBT zajednice u Srbiji.



Tim Parade ponosa Beograd

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2572751#p2572751]Beograd Prajd napisao:[/url]

Potpuno je netačno da je Labris istupio iz organizacije ovogodišnje Parade ponosa.
Organizacija za lezbejska ljudska prava – Labris nije ni pristupila organizovanju Parade ove godine. Tokom prve polovine ove godine Parada ponosa Beograd i Organizacija za lezbejska ljudska prava Labris su stupile u pregovore vezane za eventaulnu saradnju, ali zbog sporosti u dogovoru i neusaglašenosti oko preuzimanja obaveza u okviru Nedelje ponosa ta saradnja nije ostvarena.

Pristupila, pa istupila ili nikad nije ni stupila je sa nase tacke gledista gotovo jedno te isto - gubitak.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2572751#p2572751]Beograd Prajd napisao:[/url]Nesporazumi koji su postojali prilikom pregovora su nesporazumi na individualnom nivou, a ne na organizacijskom, pa kao takvi neće uticati na buduću saradnju dve organizacije.

Nesporazumi na individualnom nivou su jos tragicniji za uspeh prajda od nesporazuma na organizacijskom ili ideloskom nivou.

meni je sjajno sto sam saopstenje labrisa nasla samo na sajtu branka zivotina.
inace, cela situacija je klasican primer too many chiefs and too little indians.

i potpuna je sramota svih da se lezbejska vidljivost na prajdu izgubi zbog licnih interesa.

Glavni problem jeste da je član Prajda i Kvirije verbalno maltretirao, pretio i vređao članicu Labrisa, a da su svi iz Prajda stali na stranu nasilnika.

pa super. jos malo nasilja nad zenama. sjajna preporuka za zene u oo prajda.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2572764#p2572764]AbortiraniTerorista napisao:[/url]Glavni problem jeste da je član Prajda i Kvirije verbalno maltretirao, pretio i vređao članicu Labrisa, a da su svi iz Prajda stali na stranu nasilnika.

To je apsolutno netačno. U jučerašnjem saopštenju je sve objašnjeno, a da je suprotno pomenute organizacije ne bi sarađivale.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2572767#p2572767]bas bleu napisao:[/url]pa super. jos malo nasilja nad zenama. sjajna preporuka za zene u oo prajda.

Apsolutno je netačno da je bilo kakvog nasilja izmedju dve organizacije bilo.

U saopštenju LABRIS-a jasno stoji:

"Na samom početku pregovora o zajedničkom organizovanju Prajda, Labris je Paradi ponosa Beograd predložio Memorandum o saradnji koji je uključio sledeće principe, vrednosti i politike:

1. Podrška, savezništvo i saradnja sa ženama i povećanje lezbejske vidljivosti unutar LGBTTIQ pokreta;
2. Solidarnost sa svim marginalizovanim grupama
3. Rad po feminističkim principima: suprotstavljanje svakom obliku seksizma, šovinizma, nacionalizma, klerikalizma, militarizma i diskriminacije na osnovu etničke, rasne, verske, klasne, starosne, profesionalne pripadnosti, kao i psihičkoj, fizičkoj i zdravstvenoj sposobnosti, godina i fizičkog izgleda, te suprostavljanje svakom potvrđivanju predrasuda o lezbejkama, gej muškarcima, trans osobama itd;
4.Poštovanje različitosti i univerzalnosti ljudskih prava;
5. Profesionalnost, ravnopravnost i transparentnost u radu i podeli odgovornosti;
6. Nenasilna komunikacija i nenasilno rešavanje konflikata.

Iako je postojala deklarativna podrška predloženim principima, vrednostima i politikama, u praksi je od strane Parade ponosa Beograd prekršeno njih nekoliko, pre svega principi pod rednim brojevima 3. i 6. te je Labris, nakon nekoliko neuspelih pokušaja prevazilaženja problema, doneo odluku o istupanju iz daljih organizacionih aktivnosti, verujući da je način podjednako važan kao i cilj koji se želi postići."

Prema tome, ako je došlo do kršenja principa nenasilmne komunikacije, to znači da je bilo nasilne komunikacije i konflikta, te da neko ovde govori neistinu. Kako sam i sam nekoliko puta prisustvovao sastancima na kojima je sada istaknuti član OO Prajda imao verbalno nasilne ispade, sklon sam da verujem Labrisu.

Takođe, vaše saopštenej je apstraktno i nepismeno, i pati od mnogih nejasnoća -- npr. verujete da će LGBT organizacije naći zajednički cilj, a onda ga navodite -- pa šta onda ima da se traži, ako je već poznat? No, najviše me čudi priča o tome da organizacije međusobno sarađuju -- a jasno je da Labris prekida saradnju što se Prajda tiče -- jer su sukobi indiviodualni, a ne organizacijski. Koliko ja razumem, nasilna komunikacija se desila između pojedinaca/ki, ali je očigledno da je ovde reč o neprihvatanju principa rada koje jedna organizacija (Labris) zastupa od strane druge (Prajd). To što ćete vi možda sarađivati u budućnosti oko nekih drugih stvari ne menja ništa na činjenici da u organizaciji Prajda 2013. nije došlo do kooperaciej i da je pribegnuto nasilju koje sada pokušavate da zataškate i relativizujete.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2572771#p2572771]Beograd Prajd napisao:[/url]

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2572767#p2572767]bas bleu napisao:[/url]pa super. jos malo nasilja nad zenama. sjajna preporuka za zene u oo prajda.

Apsolutno je netačno da je bilo kakvog nasilja izmedju dve organizacije bilo.

to niko nije ni rekao. i u vasem saopstenju pise nesporazumi koji su postojali prilikom pregovora su nesporazumi na individualnom nivou, a ne na organizacijskom. sto ne znaci da do (verbalnog) nasilja nije moglo da dodje od strane jedne konkretne osobe nad drugom - muskarca nad zenom, predstavnikom jedne odganizacije nad predstavnicom druge.

jel hoce neko konkretno nesto da napise a ne "nesporazumi" "krsenje tacke 124123 i tacke 546353". ajde lepo recite "stoja sutnula alehandra a mariposa je gadjala stoju strelicama za pikado" sere mi se od birkokratskog govora

bas tako,Anhedonie.saopstenja kao sa slobinog rts-a,a vi samo da ih progutate ko curka kukuruz.mosh misliti.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2572781#p2572781]Anhedonie napisao:[/url]jel hoce neko konkretno nesto da napise a ne "nesporazumi" "krsenje tacke 124123 i tacke 546353". ajde lepo recite "stoja sutnula alehandra a mariposa je gadjala stoju strelicama za pikado" sere mi se od birkokratskog govora

a bas

Podržavam anheovu inicijativu. Ovako svi ispadate maksimalno kompromitirani!

Lepo vam napisah šta se desilo pa vi verujte kome hoćete.
Skupština Labrisa je zasedala povodom ovoga i doneta je odluka da se ne saradjuje sa Prajdom.
i to nije prvi put da članovi Prajda i Kvirije vrše nasilje nad drugih LGBT aktivistima.

jel imaju ti clanovi imena?

Kvirija ima dva člana, šta će ti više podataka.

jedite vi meni govna i jedni i drugi i treći

ma ti sto se tuku su sto posto u SNS hahahah

^ u sps-u je

majku mu staru...kako se uvek desi pred prajd...nekako i saradjuju tokom godine a onda nastane klanje

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2572751#p2572751]Beograd Prajd napisao:[/url]
Saradnja između organizacija je veliki izazov, ali Parada ponosa Beograd čvrsto veruje da će u narednom periodu sve LGBT organizacije pronaći zajednički cilj, a to je poboljšanje kvaliteta života LGBT zajednice u Srbiji.

velikog li izazova... i da, moguce da ce u narednom periodu organizacije pronaci zajednicki cilj al jedino kad se ovi sadasnji maknu i odu u zasluzenu penziju, pre toga...cisto sumnjam.

Kako deluje naivno. Kad se oni samoinicijativno maknu i dođu neki mladi i sposobni... Aha, hoće to!

Izgleda da ovde zaista nema mesta bilo kakvom čuđenju. Ja sam, iznervirana što nedeljama nikakvih vesti nema o Prajdu, zapratila gospodina Kviriju na Fejsu. Svaki dan trošila po koji minut svoga vremena da ispratim njegov fid, na kome se mogu videti vrsni primerci mentalne onanije i najneukusnijeg samoreklamerstva , propraćenog horom asslicking fanova, i mimo toga NIŠTA korisno niti informativno. Onda sam mu napisala komentar, pa još jedan, i učtivo iskazala nezadovoljstvo time, kao i činjenicom da su se (i opet) popičili sa svojim saradnicima. Ali Mr. Smugness je nenadjebivom tehnikom cenzure te komentare (kao i mnoooogo drugih, pretpostavljam) izbrisao, a mene blokirao. On i njemu slični, izgleda, ne kače da su i glasovi nekakvih minornih anonimnih personica, ipak glasovi iz zajednice koju oni predstavljaju, i za čije se interese, valjda, zalažu. A kad im neko nešto zameri, oni se ritnu, u fazonu: ako znaš bolje, izađi iz klozeta pa se bavi aktivizmom. Toliko odurni i skloni zameni teza nisu čak ni naši političari...

Kakvo crno zalaganje za necije interese. Jedini interes su pare, ostalo je sekundarno, kao i u vecini nevladinih organizacija u Srbiji.

Cek, jel Mr. Queeria onaj neki smiješni Boban Kakomujevećprezime?

Boban Stojanovic? Cini mi se da jeste. Mada i dalje ne kapiram kako organizacija moze da ima samo 2 clana.
Hocemo li na kraju saznati oko cega je izbila svadja? Nece lezbejke na Prajdu ili sta?

Evo šta kažu Labrisice:

Drage i dragi,

ovim obraćanjem zajednici želimo da razjasnimo razloge Labrisovog neučešća u organizaciji ovogodišnjeg prajda.

Skupština i UO Labrisa su u julu mesecu 2013. doneli odluku o saradnji sa organizacijom Parada ponosa Beograd i ta odluka bila je posledica Labrisovog stava o važnosti prajda za vidljivost zajednice u Srbiji.

Podsećamo da se Labris nedvosmisleno zalaže za održavanje prajda te smatramo da je jako važno podržati svaki pokušaj naše zajednice da skupi hrabrost, izađe na ulice, zauzme javni prostor i pokaže ogromnoj homofobičnoj većini da ne pristaje na četiri zida. Organizatori i njihov način rada mogu da nam se dopadaju ili ne, ali oni jesu legitimni. Takođe, Labris smatra da je samo to dovođenje u pitanje njihovog legitimiteta (kao što se to dešava od 2009.) pogrešan način koji ne vodi zadovoljenju potreba zajednice. Prajd je, naravno, samo jedan od načina borbe, ali jako važan i dokazano, iz iskustva naših suseda, donosi pozitivne promene. U tom smislu se odnos Labrisa prema paradi ponosa kao takvoj, nije promenio.

Razlozi zbog kojih nije ostvarena saradnja tiču se politika rada, koje se u slučaju Labrisa temelje na toleranciji i nenasilnom rešavanju konflikata, a već na prvom sastanku Labrisa i Parade ponosa Beograd, došlo je do kršenja politika rada kada je predstavnica Labrisa verbalno napadnuta od strane člana Kvirije i Parade ponosa Beograd.

Budući da Labris shvata izuzetan značaj prajda, pokušale smo da pronađemo rešenje.

Upućeno je pismo Paradi ponosa Beograd gde se zahtevalo da se ubuduće sankcionišu ovakvi i slični ispadi, kao i da član Parade ponosa Beograd uputi izvinjenje članici Labrisa kako bi se omogućilo dalje neometano funkcionisanje organizacije prajda.

Nažalost, konstatujemo da nije postojala volja da se ispune ovi zahtevi.

Parada ponosa Beograd nije osudila nasilje, nije se ogradila od tog incidenta niti je urađeno bilo šta da se konkretnim merama preduprede takve situacije u budućnosti već je zauzela stav da je u pitanju legitimno ispoljavanje karakternih osobina ličnosti pojedinca.

U pismu je to i nedvosmisleno i potvrđeno jer je između ostalog navedeno da se „izražava žaljenje zbog osećaja sa kojim je predstavnica Labrisa Jovanka Todorović izašla sa sastanka“, te da je „izvinjenje lična stvar pojedinca/ke“.

S obzirom da Parada ponosa Beograd nije adekvatno odreagovala na incident, Labris je doneo odluku o neučešću u organizovanju ovogodišnjeg prajda.

Imajući u vidu da organizovanje prajda podrazumeva intenzivnu i svakodnevnu saradnju osoba koje su u taj proces uključene, a da se predstavnik Parade ponosa Beograd ponašao nasilno, Labris je zauzeo stav da je nemoguće zajednički prolaziti kroz proces organizovanja, koji je i sam po sebi stresan i kao minimum zahteva barem poverenje da, pod pretnjama nasiljem sa svih drugih strana, barem jedni druge nećemo povređivati.

Napominjemo još jednom da je prajd od izuzetne važnosti za zajednicu te da će bez obzira na sve, Labris uzeti učešća u Prajd Vik-u (Pride week-u) kao i u samoj šetnji.


Labrisice

sve se slažem, ali mislim da su trebale konkretnije da opišu, što je kraće moguće, tačno kako je taj verbalni napad urađen. verbalni napad je vrlo širok i rastezljiv pojam ukoliko se precizno ne opiše tačno kako je to učinjeno, npr. Jovanka rekla to i to, pa onda član Kvirije i PPBg-a to i to....
takođe, mislim da u hronično delikatnoj celoj situaciji kakva je, a zarad složnosti, treba malo obostrano povisiti pragove tolerancije u razmeni mišljenja i stavova.....

Ovo je bruka i sramota. Ne treba prajd ni da se odrzi. Lepo neko rece, ne trebaju nam ni huligani iz obraza, 1389 ni navijaci kad kao zajednica ne mozemo da funkcionisemo