Gay-Serbia.com | Diskusije

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/341966 ... u-Beograda" target="_blank

ukratko, šestorica homofobnih huligana su brutalno, s mesarskim čekićem, premlatila gej mladića u beogradu. liječnici su konstatirali teške tjelesne ozljede: kontuzija glave, istegnuće vrata, naprsline na zubima donje vilice, više masnica, podliva, oguljotina po licu...

osim pitanja koje je u naslovu topica, zapitao bih i tko je, po vašem mišljenju, direktno i indirektno odgovoran za situaciju u kojoj se stalno napada LGBT osobe na ulici, što sustavno ostaje nekažnjeno na odgovarajući način?
također, ako mislite da napadači neće biti pronađeni i kažnjeni, što mislite da je potrebno učiniti da bi se to doista promijenilo? koji pojedinci, društveni akteri i skupine, te institucije države trebaju djelovati da se promjeni aktualna situacija kada je u pitanju sigurnost LGBT osoba na ulicama beograda? nadalje, biste li podržali ili sudjelovali u uzvratnoj akciji i mislite li da je došlo vrijeme paravojnog organiziranja LGBT zajednice kako bi se postigla minimalna sigurnost?
postoji li ljudski, politički, ideološki, financijski i društveni kapacitet da se preokrene trend nasilja nad LGBT osobama ili je to jednostavno nešto što je neizbježno i što treba prihvatiti, te se tome kao trajnoj pojavi prilagoditi?



ps
vidjevši vijest o napadu, ova pitanja su mi pala na pamet. nisu postavljena s namjerom bilo kakve provokacije, nego jer mi se - neskromno - čine kao pitanja koja treba postaviti i na koja treba odgovoriti.

definitivno taj kapacitet ne postoji i koliko mi se cini jos dugo ga nece biti.
napadaci nece biti kaznjeni ni ovaj put, potpisujem. tuzno ali istinito. voleo bih da je drugacije.

i ja isto mislim. čini mi se da će ispasti da čekić nekim amabašpukim slučajem nije držao neko od 18+, te jadni neće moći da mu sude ili da ga kažnjavaju...

btw, moguće je da sam propustio tu informaciju, pa može li mi netko reći što je bilo sa slučajem djevojke koja je prošle godine napadnuta nožem na ulici i kojoj je bila ozbiljno razrezana ruka? jesu li napadači pronađeni, jesu li u zatvoru?

Glasao verovatno da, jer mi je nezamislivo da bude ne, a mozda sam samo naivan...

pa koji su to slučajevi homofobnih napada na LGBT osobe u srbiji rezultirali zatvorskom kaznom za počinitelja ili počinitelje? fakat me zanima, ako netko zna ili ima neki informativan link

nema takvih

edit:

doduse ima denijev slucaj, ali je napadac kaznjen novcano.

Biće kao slučaj devojke koja je isečena nožem.
Možda bude neki protest ispred vlade kao i tada. Dačić neće primiti aktiviste jer je prezauzet traženjem bicikla. Neko iz vlade će osuditi napad i ispaliti gomilu floskula.
Na kraju će se sve zataškati.

Ti konkretni klinci, malo je verovatno da budu pronađeni, ali i ako budu pronađeni, ne verujem da će odgvarati za krivično delo onako kako treba.
A ko je direktno i indirektno odgovoran, te prolazi nekažnjeno... nadam se da ti je ovo pitanje retoričko, jer ne vidim kako upiranje prsta na nekolicinu osoba ili institucija, što očekuješ kao odgovor, uopšte može da bude odgovor...

I dalje mislim da treba da počnemo sa nošenjem oružja, opravdan razlog za dozvolu očigledno nije problem, a ni obuka ne traje preterano dugo. I kad u dnevnim novinama i vestima počnu da se pojavljuju serijska ubistva huligana koja su "pripadnici LGBT zajednice" u samoodbrani počinili, onda će ja mislim, neko da se zapita. I uvek može da se nađe prijatelj koji će da posvedoči kako je pucano iz samoodbrane.
Direktno u glavu, bez šanse da prežive. Jedino tako.

Ali kapaciteta nema, nikakvih... ovo će pre naći primenu u nekom režiserskom studiju, kao plot za neki thriller movie... tako da pederu ili lezbi, pojedincu, samom na ulici, preostaje samo da se "trajnoj pojavi prilagodi" najpametnije što ume i može.

synesthesia, ne znaš što ja očekujem kao odgovor.

što se nošenja oružja tiče, to jest jedna opcija. ono što se meni najviše u vezi nje ne sviđa (a ne sviđa mi se mnogo toga ) jest da je to opet pojedinačna (i možebitno vrlo opasna) reakcija na kolektivni, društveni problem. doduše, kod tebe još nisam detektirao ni trunku društvene s(a)vijesti, pa ne iznenađuje tvoje rezoniranje.
u svakom slučaju, teško mi je povjerovati da je najsigurnije ono društvo u kojem svatko ima pištolj.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2439838#p2439838]Casino napisao:[/url]nema takvih

edit:

doduse ima denijev slucaj, ali je napadac kaznjen novcano.

Zapravo, on je kažnjen po službenoj dužnosti za remećenje javnog reda i mira, a ne za fizički napad i nanošenje telesnih povreda i za to je kažnjen sa 3000 ( ili 5000 , ne sećam se tačno ) dinara. Ostatak posla oko adekvatnog kažnjavanja je prepušten oštećenom, tj. meni kroz privatnu parnicu i tužbu za naknadu štete.

No, u ovom poslednjem slučaju, kako vidim iz informacija koje stižu, reč je ipak o teškim telesnim povredama nanetim u napadu koji je duže trajao i bio prilično surov, tako da po tome zaključujem da nije reč o nekim taze banditima, kojima je ovo bilo vatreno krštenje, već da su to po svoj prilici već veterani u činjenju nedela i kao takvi bi trebalo da su poznati policiji, koja bi bez problema mogla da ih pronađe i privede.

Poražavajuće je što niko nije odgovorio sa sigurnim DA. Mislim nije da sam očekivao drugačije, ali i dalje smatram da je to poražavajuće.

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2439845#p2439845]Popeye napisao:[/url]synesthesia, ne znaš što ja očekujem kao odgovor.

Pa, jedino što takvim pitanjem možeš da dobiješ kao odgovor, a i sam znaš da je tako, jesu stranice i stranice ove teme pune opštih mesta u već prežvakanoj priči o neravnopravnosti LGBT zajednice, uz poneki ispad i povod za zajebavanciju.

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2439845#p2439845]Popeye napisao:[/url]
što se nošenja oružja tiče, to jest jedna opcija. ono što se meni najviše u vezi nje ne sviđa (a ne sviđa mi se mnogo toga ) jest da je to opet pojedinačna (i možebitno vrlo opasna) reakcija na kolektivni, društveni problem. doduše, kod tebe još nisam detektirao ni trunku društvene s(a)vijesti, pa ne iznenađuje tvoje rezoniranje.
u svakom slučaju, teško mi je povjerovati da je najsigurnije ono društvo u kojem svatko ima pištolj.

O društvenoj s(a)vesti možemo ti i ja na nekoj kafi, na ovom forumu me to mnogo davi... gušim se od takvih tema, zato ih i zaobilazim. Naravno, ako smatraš da je bitno da Ti lično detektuješ te moje trunke... ili komade.
Nego, malo me žicka to što pitaš stvari koje su ti veoma jasne, i nije ti potrebno tuđe mišljenje kao takvo, već priče radi.
Kakva to kolektivna, društvena reakcija treba da bude predložena/sprovedena? Šta? Da se organizuju paravojne LGBT armije? Lupetanje. Da se političkom linijom utiče na državu (pravosuđe, zakon)? Pa ko to da uradi, dokle više da razglabamo o toj praznoj priči? Ili bi možda trebali da promenimo celokupan obrazovni sistem, da od jaslica do visokog obrazovanja sve bude LGBT-friendly, pa na taj način sistemski rešavamo problem među budućim generacijama? Ne, mislim da je najbolje da avionima raspršimo "Anti-Homo"prašak preko čitave Srbije? To je onako, baš masovno.
Srvarno me zanima šta će neko da predloži, najiskrenije želim da čujem neki smisleni i realan odgovor na ovo tvoje pitanje.

Što se mog "predloga" tiče, pa, ni ovakvi događaju nisu kolektivni događaji, već pojedinačni. Ako izuzmemo organizaciju huligana prilikom organizovanja prajda, svi sporadični napadi na pedere i lezbe su isključivo individualne akcije počinitelja, u datoj situaciji na datom mestu, a ne organizovani i isplanirani napadi od strane sistema ili organizacije. I zašto se onda ne bismo individualno i nosili sa tim?
A sada još i parafraza koja navodi priču na totalno drugi kraj - "svatko," ne svako, već pripadnici LGBT zajednice, koji su u manjni, dakle jedna vulnerabilna grupa teško da znači "društvo u kojem svako ima pištolj."
Suština je da bi takva ubistva sigurno imala veći odjek u javnosti, uz neskrivanje počinilaca, u ovom slučaju, zapravo žrtve.
Jer, ja se izvinjavam što se usuđujem da kažem, ali ako je već takva situacija, da me iza ćoška čeka neko sa skakavcem ili mesarskim čekićem, pa onda... bolje da plače njegova mama, nego moja.

Jako je bitno da se identifikuju napadači da bi oštećeni mogao da traži od njih materijalnu nadoknadu nematerijalne štete.

Kad smo već kod homofobne i nesposobne policije, meni je ideja dobra da se ugovori sa vrhom seminari tolerancije, gde će doći pripadnici gej populacije i obaviti nekoliko predavanja, gde će jednostavno policajci se približiti populaciji?

Ne može da škodi.

@synesthesia: sve je to lepo, ali u zemlji Srbiji bi se ubistvo huligana, koliko god bilo u samoodbrani, protumačilo kao poziv na borbu do istrebljenja. Mislim da bi tada bilo još gore nego sad...

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2439875#p2439875]KorvinOdAmbera napisao:[/url]Kad smo već kod homofobne i nesposobne policije, meni je ideja dobra da se ugovori sa vrhom seminari tolerancije, gde će doći pripadnici gej populacije i obaviti nekoliko predavanja, gde će jednostavno policajci se približiti populaciji?

Ne može da škodi.

Iskreno, mislim da bi to sa oruzjem samo dodalo ulje na vatru.
Moglo bi isuvise lako da se zloupotrebi kao alibi da smo ne samo ekspanzionisticka, vec i grupa opasna po drustvo.
Sta mislis, koliko ce proci do prvog incidenta gde bi krivicu svalili na ljude koji po zakonu imaju prava da nose oruzje?
Povrh toga, kako bi odreagovali doticni iz clanka kad bi saznali da im neko od potencijalnih buducih "kandidata" moze uzvratiti prilikom napada?

Svi guraju to pod tepih, uvek ima precih i ozbiljnijih problema kojima se treba baviti u ovoj drzavi, a u sustini je sve to samo paravan za ignorisanje, a to definitivno ide nekome u prilog.

Po mom misljenju, aktivizam je zasad jedini politicki korektan i produktivan metod sirenja svesti o odredjenoj zajednici ljudi i njihovim problemima, samo je problem staticnost organizacije. Potrebno je da se veci broj ljudi angazuje i da se intenzivnije siri ideja o ravnopravnosti, a za tako nesto je neophodno da se sto vise nas aktivira.
Na zalost obeju strana, ovog puta se moram sloziti s Popajem da je za tako nesto neophodno da se doticni identifikuju sebi i pred drugima kao homoseksualci, kako bi mogli da se prikljuce ovakvim aktivnostima.

p.s.-Jedan cvetic za Popaja

Možda će i biti adekvatno kažnjeni (mada ne verujem), ako napadači budu pronađeni i detektovani i ako ih momak koji je napadnut bude krivično gonio... E, sad znam da mnogi gejevi koji su fizički napadani odustaju čak i od prijavljivanja napada, zbog straha od toga da će se "pročuti" da su gej i šta je to motiv napada, što je najveća moguća greška. Pitanje je što se ne radi na prevenciji nasilja? Ko to podstiče? Pa, svi od roditelja, školskog sistema, do crkve i politike... Brat mi je pričao da kad su prebili jednog gej momka u Subotici, policija je privela napadače, ali uz "objašnjenje" toj stoki: "Jebiga, uz vas smo, al' moramo da 'apsimo!". U Novom Sadu sam čuo da je jednom ludaku koji je počinio isto, čak milicajac i čestitao! Ništa, pooštriti kazne za tu stoku, pa da umesto što se proces razvlači ko žvakaća guma, oderati ili osuditi na zatvorske kazne nasilnike odmah nakon uviđaja i veštačenja, pa će valjda da se smire.

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2439879#p2439879]Noctis Lucis Caelum napisao:[/url]@synesthesia: sve je to lepo, ali u zemlji Srbiji bi se ubistvo huligana, koliko god bilo u samoodbrani, protumačilo kao poziv na borbu do istrebljenja. Mislim da bi tada bilo još gore nego sad...

Hmm... to već zavisi od medija. Ne kažem da je najbolje i najjednostavnije...

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2439884#p2439884]Dark Walker napisao:[/url]Brat mi je pričao da kad su prebili jednog gej momka u Subotici, policija je privela napadače, ali uz "objašnjenje" toj stoki: "Jebiga, uz vas smo, al' moramo da 'apsimo!". U Novom Sadu sam čuo da je jednom ludaku koji je počinio isto, čak milicajac i čestitao! :shock:

Ako ikako postovi ovakvog tipa mogu da se cenzurisu za mene bilo bi super. Stvarno se ne osecam lepo kad procitam nesto ovako i kad se prisetim gde zivim(o).

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2439871#p2439871]Synesthesia napisao:[/url]
Kakva to kolektivna, društvena reakcija treba da bude predložena/sprovedena? Šta? Da se organizuju paravojne LGBT armije? Lupetanje. Da se političkom linijom utiče na državu (pravosuđe, zakon)? Pa ko to da uradi, dokle više da razglabamo o toj praznoj priči? Ili bi možda trebali da promenimo celokupan obrazovni sistem, da od jaslica do visokog obrazovanja sve bude LGBT-friendly, pa na taj način sistemski rešavamo problem među budućim generacijama?

sve to, a i mnogo više, napravljeno je u brojnim državama svijeta. dakle, da već su se pripadnici LGBt zajdnice znali organizirati i premlatiti homofobe, također su i političkom linijom utjecali, a i razna su se školstva reformirala da ne budu homofobna, ako već ne od jaslica do visokog obrazovanja sve bude LGBT-friendly. i još mnogo, mnogo toga.
zašto bi onda to bila prazna priča kad je ostvareno u državama i društvima koje pokrivaju milijardu-dvije svjetskog stanovništva?

Što se mog "predloga" tiče, pa, ni ovakvi događaju nisu kolektivni događaji, već pojedinačni. Ako izuzmemo organizaciju huligana prilikom organizovanja prajda, svi sporadični napadi na pedere i lezbe su isključivo individualne akcije počinitelja, u datoj situaciji na datom mestu, a ne organizovani i isplanirani napadi od strane sistema ili organizacije. I zašto se onda ne bismo individualno i nosili sa tim?

fiškalska logika, opet. kako napad šest ljudi može biti individualna akcija počinitelja? šta, njih šest su se individualno našli na istom mjestu sa istim ciljem, u istom trenutku su potpuno individualno povikali 'pederi', slučajno su individualno potrčali u istom momentu, individualno su mlatili jednu osobu u isto vrijeme, ali ništa to nije bilo organizirano?
nadalje, to što toj šestorici individualaca možda nitko nije direktno naredio (možda i jest, tko zna) da te večeri odu (individualno ) na određenu lokaciju s određenom namjerom, ne znači da taj napad nije od strane sistema ili organizacije. pa naravno da jest! koliko to LGBT osoba treba biti napadnuto isključivo zato što ih se prepoznaje ili percipira kao LGBT a da se zaključi da to ipak jest rezultat nekakvog sistema ili organizacije? uostalom, nije li se već sudilo vođama nekih organizacija baš za organiziranje i poticanje napada na LGBT osobe?

A sada još i parafraza koja navodi priču na totalno drugi kraj - "svatko," ne svako, već pripadnici LGBT zajednice, koji su u manjni, dakle jedna vulnerabilna grupa teško da znači "društvo u kojem svako ima pištolj."

a ti misliš da oni koji sad imaju mesarske čekiće ne bi brzo apgrejdali na pištolje? i koliko bi vremena trebalo da se napravi i drive by pored nekog gej kluba? tako stvari samo eskaliraju...
enivej, statistika je vrlo jasna: najviše oružja imaju privatni građani u americi. tamo je i daleko najviše nasilnih zločina.

Suština je da bi takva ubistva sigurno imala veći odjek u javnosti, uz neskrivanje počinilaca, u ovom slučaju, zapravo žrtve.

ukratko, pederi trebaju početi ubijati ljude po ulici, pa onda završiti u zatvoru i to će nekako riješiti problem uličnog nasilja nad LGBT osobama. makes sense, it really does.

Jer, ja se izvinjavam što se usuđujem da kažem, ali ako je već takva situacija, da me iza ćoška čeka neko sa skakavcem ili mesarskim čekićem, pa onda... bolje da plače njegova mama, nego moja.

pa imao si priliku da se usudiš i uživo, ali se nešto baš i nisi, nego su ti drugi spašavali dupe. keyboard vigilantes, gotta love 'em.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2439882#p2439882]Alejandro napisao:[/url]
Na zalost obeju strana, ovog puta se moram sloziti s Popajem

nema nikakve žalosti s moje strane, uvijek je lijepo kad netko shvati da sam ja bio u pravu all along. jedina mi je žalost što se to nije desilo prije.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2439881#p2439881]Synesthesia napisao:[/url]

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2439875#p2439875]KorvinOdAmbera napisao:[/url]Kad smo već kod homofobne i nesposobne policije, meni je ideja dobra da se ugovori sa vrhom seminari tolerancije, gde će doći pripadnici gej populacije i obaviti nekoliko predavanja, gde će jednostavno policajci se približiti populaciji?

Ne može da škodi.

To sto je ideja idealisticna, ne znaci da je nuzno losa.
Toliko stvari nije uradjeno zato sto se smatralo da su isuvise male da bi se njima iko bavio.

"Raskošno stablo drveta iz malog pupoljka je niklo;
Devetoterasasta pagoda iz šake zemlje se digla;
put od hiljdu kilometara korakom započinje."

Nije ideja idealistična, nego implicirani rezultat. Ne govorim da će to dovesti do toga da ćemo držeći se za ruke odskakutati u cvetnoj livadi i pesmom "Give us sunshine" u pozadini, ali mislim da je korak nabolje baš zbog toga što ne možeš da mrziš nešto što poznaješ.

Što više se otuđujemo, bivamo predstavljeni kao strani elemenat i dozvoljavamo drugim ljudima da nas boje kako im se prohte u glavama činovnika, to će manje osećati krivicu dok dozvoljavaju da te stvari prođu nekažnjeno.

Kasno ce sve to biti.

Mada ce biti lokalni heroji navijacima itd.

Uzasna zemlja!

I mrzim tu filozofiju, prebitan sam za male korake, a velike ne mogu preduzeti. Hajde da zato tapkamo u mestu.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2439875#p2439875]KorvinOdAmbera napisao:[/url]Kad smo već kod homofobne i nesposobne policije, meni je ideja dobra da se ugovori sa vrhom seminari tolerancije, gde će doći pripadnici gej populacije i obaviti nekoliko predavanja, gde će jednostavno policajci se približiti populaciji?

Ne može da škodi.

zagreb pride je to napravio u hrvatskoj.

većini policajaca je to bilo prvi put da ekšli uživo vide pedera i lezbu. i još moraju mirno sjediti i slušati šta im oni govore.

Pametan taj neki zagreb prajd.