Gay-Serbia.com | Diskusije

U jednoj od prethodnih tema, napisao sam da se u Srbiji moze traziti od vlasti ili od Ustavnog suda legalizacija gradjanskih partnerstva i vanbracnih zajednica iako je sam brak zabranjem Ustavom..... Sta vi mislite zasto gej aktivisti ne traze legalizaciju zajednica i da li mislite da cemo i mi u neko skorije vreme stati na ludi kamen?

p.s izvinjavam se zbog praznih redova u anketi.

nema veze, vidis da je neko i za njih glasao

ladno je neko glasao za prazno polje dina mi je na jednoj temi objasnila da se uvek trazi najvise ( brak ), jer samo to najvise znaci ravnopravnost. a ako pucas na najvise, dilovima mozes da dobijes sasvim prihvatljivo, gradjansko partnerstvo ( ovo je sad moja nadgradnja ). no, nije ovo odgovor na temu, jer ga nemam, a ipak sam glasala za opciju 1.

Originally posted by Dear Lucy

ladno je neko glasao za prazno polje dina mi je na jednoj temi objasnila da se uvek trazi najvise ( brak ), jer samo to najvise znaci ravnopravnost. a ako pucas na najvise, dilovima mozes da dobijes sasvim prihvatljivo, gradjansko partnerstvo ( ovo je sad moja nadgradnja ). no, nije ovo odgovor na temu, jer ga nemam, a ipak sam glasala za opciju 1.

Upravo!

@ anketa postavljach, nema se shta verovati- ne verovati. treba se RADITI na tome da se ostvare!
bar da se legalizuju one gej zajednice koje bi bile drzavno i drushtveno tretirane apsolutno isto kao oni hetero brakovi, zajednice koji/e su bez dece.

Ajme ljudi, tu nas prebijaju na ulicama, a vi razmišljate o gay brakovima. Ima mnogo prečih stvari koje se moraju rešiti pre nego što to bude ostvarivo, kao npr. suzbijanje homofobije koja je na stravičnom nivou i edukacija ljudi.

that's my boy! mage sve rekao.

pa, to se podrazumeva da je najvazniji prioritet tj. alfa i omega to shto je Mage rekao.
ali, ne treba vec sada i odmah zanemarivati i ostale prioritete.

Originally posted by Dear Lucy
dina mi je na jednoj temi objasnila da se uvek trazi najvise ( brak ), jer samo to najvise znaci ravnopravnost. a ako pucas na najvise, dilovima mozes da dobijes sasvim prihvatljivo, gradjansko partnerstvo

Originally posted by Dear Lucy

ladno je neko glasao za prazno polje dina mi je na jednoj temi objasnila da se uvek trazi najvise ( brak ), jer samo to najvise znaci ravnopravnost. a ako pucas na najvise, dilovima mozes da dobijes sasvim prihvatljivo, gradjansko partnerstvo ( ovo je sad moja nadgradnja ). no, nije ovo odgovor na temu, jer ga nemam, a ipak sam glasala za opciju 1.

Logika je da se ukakis.
A uzgred, brak ne znaci ravnopravnost.

Originally posted by Dear Lucy

dina mi je na jednoj temi objasnila da se uvek trazi najvise ( brak ), jer samo to najvise znaci ravnopravnost. a ako pucas na najvise, dilovima mozes da dobijes sasvim prihvatljivo, gradjansko partnerstvo ( ovo je sad moja nadgradnja ). no, nije ovo odgovor na temu, jer ga nemam, a ipak sam glasala za opciju 1.

pa to je i moja logika, slazem se, ali mi ne mozemo da trazimo brak u ovom trenutku, jer nema ustavnih mogucnosti, a partnerstva bi trebalo, i mozemo uspeti, mozda da i to traze nasi aktivisti a ne samo odrzavanje prajda (ciju vaznost ne ospravam, i koji podrzavam)....

Originally posted by Mage

Ajme ljudi, tu nas prebijaju na ulicama, a vi razmišljate o gay brakovima. Ima mnogo prečih stvari koje se moraju rešiti pre nego što to bude ostvarivo, kao npr. suzbijanje homofobije koja je na stravičnom nivou i edukacija ljudi.

ne kazem da partnerstva budu najveci prioritet, naravno da treba pod hitno raditi na suzbijanju homofobije i edukovati ljude, ali i partnerstva bi usput trebalo legalizovati. Mislim da treba raditi vise stvari uporedo, jer ako partnerstva stavimo u drugi plan, ko zna kada ce doci na red, a slozicemo se da ima ljudi koji bi hteli da ga sklope i kojima to nesto znaci....

kada 100 istospolnih parova bude spremno istupiti u javnosti i zatraziti zakon o registriranom partnerstvu, onda ce imati smisla aktivisticki se zalagati za njega.

Da. Nismo zreli za istopolne brakove, ili registrovana partnerstva, zovite ih kako hoćete, ali ne toliko zbog homofobije i drugih negativnih pojava u našem okruženju, već prvenstveno zbog niskog nivoa svesti samih LGBT osoba u nas.
Ko bi uopšte stupao u te istopolne brakove, kraj i dalje poražavajuće velikog broja klozetiranih pedera, klozetiranih prvenstveno od sebe samih ?
Oni ni sebi neće da priznaju da su pederi, pa kako mislite da će tek da se istopolno venčavaju ? Oni svojim ponašanjem, skrivanjem, dvostrukim životima, težnjom ka strejt lookingu i ostalim glupostima, daju legitimitet homofobima i, što je još gore, emituju poruku da je homoseksualnost nešto čega se treba stideti i kriti.
No, u principu sam za legalizaciju građanskih partnerstava tog tipa, jer bi se svakako našli kandidati koji bi tu zakonsku mogućnost iskoristili i stali pred matičara.

pa sad ima pojedinaca, tj. parova koji su zreli i koji hoce da stupe u neki vid priznate zajednice, tako da bi trebalo legalizovati a ko ih nece ni ne mora da sklapa te zajednice. A sad ne treba ni 100 parova da izadje na ulice i da protestuje, ako se smatra da u srbiji ima oko 600000 do 700000 lgbt, sigurno ima i preko 100 parova koji bi hteli da ozvanice svoju vezu.
Isto tako, mislim da bi legalizovanje partnerstava, samo pomoglo celokupnoj lgbt zajednici u Srbiji. Drzava bi garantovala vid pravno priznate zajednice i time bar formalno pokazala da ih podrzava , a uz edukaciju stanovnistva i paralelnog suzbijanja homofobije bilo bi sve vise gejeva koji su zadovolji sobom i koji bi hteli da sklope partnerstvo sa voljenom osobom, sto zbog simbolike sto zbog velikog broja prava koja ta partnerstva nude a koja su nam sada uskracena. Nije tacno da je jos uvek rano da se legalizuju partnerstva nego je veoma kasno, jer koliko je samo osoba prozivelo svoje zivote, skrivajuci se i koliko je bilo privrzenih lgbt parova koji nisu bili u mogucnosti da zive srecno i dostojanstveno...

Originally posted by boy89

sigurno ima i preko 100 parova koji bi hteli da ozvanice svoju vezu.

super. nek se jave.

Nije ti potreban brak da bi mogao da zivis "srecno i dostojanstveno" sa deckom...

"Registrovana gradjanska partnerstva" (idiotski naziv za istopolne brakove) ce doci kao posledica podizanja svesti o ravnopravnosti i lgbt pravima...

A bracne i vanbracne zajedinice bi trebalo da imaju ista prava...

Originally posted by Popeye

Originally posted by boy89

sigurno ima i preko 100 parova koji bi hteli da ozvanice svoju vezu.

super. nek se jave.

Evo moj dečko i ja bi npr. hteli. Ali znam sigurno da to ne bi uradili u Srbiji čak i da možemo. Isuviše je ova zemlja homofobična za to... Još uvek je rano i kao što sam rekao, ima mnogo prečih stvari na kojima se mora raditi.

Originally posted by Tomek

Nije ti potreban brak da bi mogao da zivis "srecno i dostojanstveno" sa deckom...

"Registrovana gradjanska partnerstva" (idiotski naziv za istopolne brakove) ce doci kao posledica podizanja svesti o ravnopravnosti i lgbt pravima...

A bracne i vanbracne zajedinice bi trebalo da imaju ista prava...

Nisam rekao da je potreban brak, ali partnerstva ili vanbracne zajednice mogu nam olaksati zivot a i neke uciniti srecnim, zar ne?

meni je potreban harem... zašto je bigamija protuzakonita i zašto se muslimanima gleda kroz prste?

Originally posted by Popeye

Originally posted by boy89

sigurno ima i preko 100 parova koji bi hteli da ozvanice svoju vezu.

super. nek se jave.

Ja.

Skroz si u pravu boy89.

ok, dakle imamo dva para. sada trebaju vasa imena i prezimena, kao i spremnost istupanja u javnosti.
cim to imamo, mozemo nastaviti traziti ostalih 98.

Interesantan je spisak zemalja (i regiona), koje su legalizovale te civilne unije.

Među njima je verovali ili ne Kolumbija, zemlja koja svima stvara narko-dilerske asocijacije.
Ni kod njih nije sve tako ,,belo''.

Originally posted by Popeye

ok, dakle imamo dva para. sada trebaju vasa imena i prezimena, kao i spremnost istupanja u javnosti.
cim to imamo, mozemo nastaviti traziti ostalih 98.

podatke koje trazis imas na mom fb profilu linkovanom ovde...
Tvoj stav mi je, moram priznati, neadekvatan za jednog aktivistu. Srbija nije bila spremna ni za pride pa si ga podrzao znajuci da se tu nece pojaviti vise od sto ljudi, odnosno lgbt osoba spremnih na to
ono sto je meni zanimljivo je da u sredinama slicnim Srbiji gomila stvari moze da bude metod a ne samo potreba. Kako se inace suzbija homofobija?
Meni je najbolji onaj nacin kad se uz efikasno sudstvo i zakone izrekne dve godine zarvora zbog diskriminacije te se tako najlakse i najbolje emancipuju primitivne sredine Aktivisti nemaju neku 'operativnu' funkciju, vec se njihov rad uglavnom sastoji od pritiska i lobiranja u cilju izjednacavanja prava i smanjivanja homofobije. Brak bi mogao da bude solidan argument i metod dok bi drzava bila na ispitu a ako to usput bude i necija potreba, jos bolje. Ni hetero ljudi ne iskoriste sva svoja prava, ukljucujuci i ovo. So what?
Bitno je da postoji izbor.

Možda je stvar baš u obrnutim koracima.

Prvo legalizacoija civilnih unija, a onda će se ljudi ohrabriti i prijavljivati.

Originally posted by 2kune
meni je potreban harem... zašto je bigamija protuzakonita i zašto se muslimanima gleda kroz prste?

a mormoni?

joj, pricate bedastoce. problem je sto bih trebao napisati opsiran post da objasnim zasto, a ne da mi se.

Popaj, niko ne treba postavljati uvjete gej istupanja u javnost za priznavanje gej zajednica, vec je stvar u postojanju izbora, sve i da, u nekoj zamishljenoj hipotezi, nijedan gej par ga ne bi koristio ni istupio u javnost. nije na drushtvu, drzavi, pa ni aktivistima da postavljaju uvjete gejevima da istupe/mo u javnost, jave/imo se ne jave/imo se....., vec je na drzavi, drushtvu pa i gej aktivistima da osiguraju postojanje tog izbora.
i preporuchio bih ti Popaje da malo pripazish na rjechnik ti, u ovim forumskim diskusijama!

Podrshka boy89-om, Kragiju itd.... !

Originally posted by Dear Lucy

ladno je neko glasao za prazno polje dina mi je na jednoj temi objasnila da se uvek trazi najvise ( brak ), jer samo to najvise znaci ravnopravnost. a ako pucas na najvise, dilovima mozes da dobijes sasvim prihvatljivo, gradjansko partnerstvo ( ovo je sad moja nadgradnja ). no, nije ovo odgovor na temu, jer ga nemam, a ipak sam glasala za opciju 1.

Pokusala sam da nadjem gde sam to rekla... To je verovatno ovaj razgovor:

Originally posted by Dina

Originally posted by di_luna

Originally posted by Dina

Di Luna,
mislim da ima razlike i da se ona sastoji u tome sto tamo gde su istopolne zajednice nema se pravo i na usvajanje dece, a mozda ima jos nekih sitnijih razlika. To znaci da heteroseksualni brak i istopolna zajednica nisu izjednacene. Kad je rec o homoseksualnom braku onda su ista sva prava i obaveze kao sto je slucaj i u heteroseksualnom braku.

da, ali ja sam govorila o jednom novom kvalitetu istopolne zajednice, koja će nositi imovinske i lične konsekvence kao i brak, sa mogućnošću usvajanja dece. jer, generalno, ako dopustimo potpunu adopciju i samcima, onda je učinak isti - ko može da zna da li će i sa kim taj prvobitni samac zasnovati zajednicu života? ono što najviše boli primitivniju sferu homofoba jeste sam termin braka, a taj termin i ono što uz njega ide predstavlja, po meni, samo tradiciju. dakle, nije neophodan brak već jedna formalno priznata zajednica života a možemo je nazvati kojim god imenom, pa i istopolnom zajednicom.

Pa da termin nije bitan, to se slazem... Ali valjda je to tako usvojeno da je istopolna zajednica manji stepen prava za homoseksualne osobe, a kad je brak onda se stiglo do izjednacenja u pravima. Ima to tacno definisano, znam da Loni gleda neki sajt, pa su tu sve zemlje obojene raznim bojama i tacno se opisuje sta je koja usvojila i dokle je stigla sa gay pravima. Kad je stepen tolerancije podignut na nivo koji je npr u Spaniji ili Holandiji onda nikom i ne smeta sto se zove brak. Ionako su svi ljudi izjednaceni pa sto im se i zajednice ne bi isto zvale? I kod nas moze jedna osoba da usvoji dete. Ali ako je hetero pa kasnije udje u brak, druga osoba moze isto da usvoji dete. Ali ako je homoseksualne orijentacije onda ne moze ni da udje u brak, niti partner/ka moze da usvoji dete. To se mozda na prvi pogled cini nevazno ali u medjuljudskim odnosima moze da postane itekako vazno... Neka osoba moze npr da deset godina gaji dete sa partnerkom i da ga dozivljava kao svoje dete, a ako se onda rastanu, odnosi medju partnerima se pokvare, nikakvog on/a nema prava na to dete. Ili ako umre usvojitelj/ka, dete ce da vrate u dom ili da ga daju nekom rodjaku. O tome da li se ta druga osoba oseca kao roditelj i dete ga/je dozivljava tako niko nece voditi racuna, jer toga nema u zakonu. Zbog tih i slicnih situacija su zakoni vazni.

Pa da, i dalje isto mislim... brak je jedino potpuno izjednacavanje u pravima. Gradjansko partnerstvo ne resava gornja pitanja o kojima sam pisala. No gradjansko partnerstvo je ipak bolje nego nista kako je sad. Stoga nisam sigurna da bi trebalo pucati na brak kod nas, zato sam pokusala da nadjem odgovor gde sam to rekla. Ako je to neki drugi a ne ovaj koji sam ja nasla - povlacim Naravno, gay brak bi mogao stajati kao krajnji cilj i da je pravde bio bi uveden odmah. Ali posto u ustavu pise da je brak zajednica muskarca i zene, tesko da bi mogao ustav biti oboren da bi se to donelo. A za gradjanska partnerstva ne postoji nikakva prepreka i ona bi se mogla uvesti odmah i sad

Zasto aktivisti ne pokrecu to pitanje to ne znam, to bi oni morali da odgovore. Zakonske prepreke ne postoje kad je o partnerstvu rec... da li je sad razlog sto misle da ima bitnijih problema, da nije svest dovoljno razvijena itd. E na tu temu sam ja mozda rekla nesto sto je Dear Lucy spominjala a to je da tako cekajuci kojekoga moze niz godina da se provede u cekanju. I u Spaniji je bio veliki pritisak da se ne donese odluka o gay brakovima, citala sam da je stotine hiljada ljudi demonstriralo protiv te odluke, da je crkva pritiskala nevidjeno pa... donese odluku, svako cudo za tri dana Tako je verovatno bilo i u jos nekim zemljama... Verovatno se na nekom stepenu prvo donese odluka pa onda se radi na prosvecivanju, ali mozda i prosvecivanje treba da stigne do nekog stepena pre odluke... No svakako mislim da ne treba cekati neki trenutak da se svi protivnici obrazuju i saglase jer se to nikad i nece dogoditi. Uvek ce biti nekih ljudi koji ce zaliti za srednjim vekom, koji su jos besni sto zene imaju prava koje u proslosti nisu imale a kamoli da im se spomene da ce se ta prava jos prosirivati i na druge ugrozene grupe ljudi...

Originally posted by Vel boy

vec je na drzavi, drushtvu pa i gej aktivistima da osiguraju postojanje tog izbora.

aaaaa, pricamo o nekoj paralelnoj dimenziji u kojoj je sve savrseno, a ne o realnosti u kojoj zivimo? ok, nisam znao.

i preporuchio bih ti Popaje da malo pripazish na rjechnik ti, u ovim forumskim diskusijama

evo odmah.