Bootstrap Framework 3.3.6

[deran]

dakle,pitanje nije maliciozno-odmah to da raspetljamo...

mene interesuje kakav je stvarni položaj gay pojedinca danas u hrvatskoj i koliko je tome doprineo aktivizam i parade,a koliko prost protok vremena i informacija...

verujem da sa foruma,a da je iz srbije,najbolje znam gay scenu,pre svega zagreba,pošto sad već poznam četrdestak (možda više) ljudi...

kad kažem scenu,ne mislim na izlaske i klubove,već prosto ljude...

kako bi izgledao profil jednog zg pedera-ima oko 30 godina,ima partnera,nije autovan,živi kao podstanar negde u predgrađu,radi,ali mu svejedno pomažu roditelji,u dugu je uzmeđu hiljadu i dve eura banci,vozi polovan auto desetak godina star...

molim da se ispred svakog dela rečenice stavi MAHOM i UGLAVNOM...


izuzetaka,naravno ima...

ali,mene su stalno opomilnjali da glasno govorim,kako da se ponašam u podzemnom prolazu noću...

hoću da kažem,ne vidim nikakvu slobodu ponašanja,govora,odevanja...bilo čega...

9 godina ipak nije malo...

i:

-ko je sa foruma bio na paradi(bilo kojoj u zg)?
-da li je neko je bio na bilo kojoj paradi?

p.s.zvinjavam se na sakatom uvodu,kuckam jednom rukom,druga je gipsovana...

[nsc]

tebi nisu na vreme rekli :"ne na zenu rukom"

[deran]

i još jedno izvinjenje zg aktivistima-bilo je 9 parada-naslov promenjen...

[Loni]

Iako nisam u HR, čini mi se da je svaka parada kod njih sve bezbednija.

Prvih godina imali su more policije i homofoba.
Svake sledeće godine to je bila sve manja i manja vest.

Poslednjih godina čak su neki i pevali i igrali.
Dakle atmosfera je sve bezbednija.
Kapiram da je cilj da glbt-ovci budu sve vidljiviji, a posmatračima to sve normalnije.

[Dušan Maljković]

Od devet gej parada hrvatska gej zajednica dobila je -- nekoliko puta po pičci.

[Blady]

Nisam nikada bila, ali sam cula da je hvale...
@Maljkovicu, sta si hteo da kazes? sa tim par puta po picki

[gorilica]

Derane, svaki ti se dao, zbog ove teme.
LM, koliko vidim, LGBT zajednica u Hrvatskoj zivi apsolutno isto kao i ova u Srbiji, nakon 9 njihovih parada.

[AbortiraniTerorista]

Pitanje koje se meni vrti po glavi jeste da većinu stvari koju smo mi dobili, ili Hrvatska, jeste zato što je to naredila Evropska unija (tako da su oni najveći aktivisti za gej prava).

[Dzelajza Rouz]

Originally posted by deran
kako bi izgledao profil jednog zg pedera-ima oko 30 godina,ima partnera,nije autovan,živi kao podstanar negde u predgrađu,radi,ali mu svejedno pomažu roditelji,u dugu je uzmeđu hiljadu i dve eura banci,vozi polovan auto desetak godina star...

molim da se ispred svakog dela rečenice stavi MAHOM i UGLAVNOM...

Ovo prolazi i kao profil prosečnog heteroseksualca iz regiona (bez ovog dela sa partnerom i druženjem sa vrećicom lavande).

Zapravo, ne vidim nikakvu direktnu vezu između održavanja Prajda i poboljšanja materijalnog statusa gejeva.

O nekim realnim i logičnim poboljšanjima ne mogu da govorim, jer se baš i nisam naslušala iskustava LGBT Zagrepčana i ljudi iz drugih krajeva Hrvatske.

[deran]

Originally posted by Dzelajza Rouz

Originally posted by deran
kako bi izgledao profil jednog zg pedera-ima oko 30 godina,ima partnera,nije autovan,živi kao podstanar negde u predgrađu,radi,ali mu svejedno pomažu roditelji,u dugu je uzmeđu hiljadu i dve eura banci,vozi polovan auto desetak godina star...

molim da se ispred svakog dela rečenice stavi MAHOM i UGLAVNOM...

Ovo prolazi i kao profil prosečnog heteroseksualca iz regiona (bez ovog dela sa partnerom i druženjem sa vrećicom lavande).

Zapravo, ne vidim nikakvu direktnu vezu između održavanja Prajda i poboljšanja materijalnog statusa gejeva.

to sam dao kao primer da su ti ljudi u egzinstencijalnoj stisci i da se boje ako se autuju,ili odu na prajd ostati bez posla samo zato što su LGBT...

ono što su napisali gorilica i AT mi zvuči kao suština svega...

[Dzelajza Rouz]

Kapiram ja to, ali mislim da je 9 prajdova malo da bi se na ovim prostorima utemeljile vrednosti koje u nekim razvijenijim i osvešćenijim zemljama predstavljaju standard, a u kojima ipak i dalje nisu sva prava izvojevana. O tome bi trebalo da razmišlja LGBTIQ zajednica u Srbiji. Devet Prajdova je malo.

[gorilica]

A koliko je dovoljno? 54?
9 parada znachi 9 godina. To malo?
Po ovom shto je deran napisao, deluje da su se u CRO stvari menjale istim tempom kao i ovde. Jedina razlika je shto je njima drzava pruzila vecu fizichku zasshtitu i nishta drugo.

[Loni]

Nije vrednost gej parade samo u gej paradi.
Ima nečeg i u tome što se danima pre i tokom dana posle po svim medijima priča o lgbt-ovcima.
Ljudi postaju vidljivi.
Neki aktivisti se pojave na tv-u i daju odgovore na neka pitanja.

Da nije bilo onog blama od prošle godine, Tadić ne bi primio aktiviste ni sada.

Iako smo prošle godine poraženi, uspeh je bio što se na svim medijima pričalo o nama,
što su ljudi imali prilike da kažu nešto o gej pravima i da edukuju narod.
To nisu bili samo gej aktivisti.
Gej prava podržala je i Slobodanka Turajlić, pa Đuričko, pa jedan pesnik, čije ime sad bih spomenuo.

Čitava atmosfera tokom tog vikenda bila je na našoj strani.

U ,,Utisku nedelje'' gde su gostovali Boris Milićević, Marko Karadžić i eksolog Rakić, jedna žena se javila od slušalaca i rekla da je upravo kroz emisiju shvatila da to nije bolest i da je homofobija besmislena.

Sve je to jako važno.

[deran]

dobro loni,u drugoj temi si naveo tek 2013...

nije mi jasan tvoj stav...

[Stripi]

Originally posted by gorilica

A koliko je dovoljno? 54?
9 parada znachi 9 godina. To malo?
Po ovom shto je deran napisao, deluje da su se u CRO stvari menjale istim tempom kao i ovde. Jedina razlika je shto je njima drzava pruzila vecu fizichku zasshtitu i nishta drugo.

Pa ono...kad su ono udareni temelji prvog Pridea?

[m..]

Originally posted by Stripi

Originally posted by gorilica

A koliko je dovoljno? 54?
9 parada znachi 9 godina. To malo?
Po ovom shto je deran napisao, deluje da su se u CRO stvari menjale istim tempom kao i ovde. Jedina razlika je shto je njima drzava pruzila vecu fizichku zasshtitu i nishta drugo.

Pa ono...kad su ono udareni temelji prvog Pridea?

[Vel boy]

Originally posted by Loni

Nije vrednost gej parade samo u gej paradi.
Ima nečeg i u tome što se danima pre i tokom dana posle po svim medijima priča o lgbt-ovcima.
Ljudi postaju vidljivi.
Neki aktivisti se pojave na tv-u i daju odgovore na neka pitanja.

Da nije bilo onog blama od prošle godine, Tadić ne bi primio aktiviste ni sada.

Iako smo prošle godine poraženi, uspeh je bio što se na svim medijima pričalo o nama,
što su ljudi imali prilike da kažu nešto o gej pravima i da edukuju narod.
To nisu bili samo gej aktivisti.
Gej prava podržala je i Slobodanka Turajlić, pa Đuričko, pa jedan pesnik, čije ime sad bih spomenuo.

Čitava atmosfera tokom tog vikenda bila je na našoj strani.

U ,,Utisku nedelje'' gde su gostovali Boris Milićević, Marko Karadžić i eksolog Rakić, jedna žena se javila od slušalaca i rekla da je upravo kroz emisiju shvatila da to nije bolest i da je homofobija besmislena.

Sve je to jako važno.

Upravo.

inache, mislim da bi najsvrsishodnije za temu bilo zainteresovanima da posete npr. Gay. hr forum, kolumne Aktivizam, Dnevnik..... pa da uvide shta je i kako je u Hrvatskoj. chinjenica jeste da je za bar nijansu ili par nijansi bolje nego u npr. Srbiji, bar u najvecim gradovima Hrvatske, narochito Zagreb, Rijeka. dakle, sve u svemu, nije dobro, ali u poredjenju s npr. Srbijom, jeste malko do neshto bolje.
ono shto ja vidim u Hrvatskoj je da je veliki problem hadezeovska vlada te njoj sapripadajuci desnichari i to glasachko telo. Medjutim, predsednici Mesic, te sada Josipovic i oni koji su glasali za njih (a to je ipak mala brojchana vecina Hrvatske srecom) su se odavno pokazivali i pokazuju se kao relativni podrzavatelji gej prava (ili bar indiferentni ne-protivnici). kao i to shto je to deo standarda za prikljuchenje EU-u. kao i to shto su gej aktivisti Hrvatske mislim dovoljno pametno vrshili aktivizam.
za Srbiju je izgleda i dalje najveci problem opeterecenost (ne ulazim u to da li je opravdana ili ne) drushtva Kosovom i tim pitanjem, kao i defetizam vlasti i sekularne drzave pred navijachkim oloshem, desnicharskim grupama i agresivnim delovima spc-e.

[deran]

vel, si ti uopšte čitao uvod?

i odakle vidiš to što vidiš?

[Vel boy]

ah, oprosti shto ti je moje javljanje u TVOJOJ temi (stupid me ) kao dalo zeleno svetlo da kontra-meni pozirash, derane, jer uopshte ne vidim drugu svrhu tih tvojih wannabe-intimidatorskih pitanja meni do da mene kontra-shikanirash.
oprosti shto sam se javio na TVOJU temu (stupid me ).

p.s. mogu i izbrisati ceo moj post, samo reci.

p.s. s deranom samo smajlijima valja komunicirati

[deran]

ne budali-lepo sam te pitao...

[Vel boy]

ja ne kontam smisao tih tvojih "lepih pitanja" meni (yep, stupid me )

okani me se, derane.

[Kragi]

Zajednica nista.
Pojedinci 'pravo' da nam drze predavanja

[Rei]

Meni je to malo tesko sracunati ko je sta dobio, gotovo retoricko pitanje. Kako ista da znas kad se sve desava "nekome drugome", odnosno jedino od poznanika mozes da cujes kako im je na poslu, sa porodicama, u pravnim slucajevima ... Sve se to desava iza zatvorenih vrata i najbolje sto mozes da dobijes jeste povrsna informacija, a ne mozes kvantifikovati sitiaciju na osnovu toga. A mislim da i kada bi se nekim magicnim slucajem desilo da se deset godina ne dogodi ni jedan jedini incident povezan sa lgbt tematikom, opet bismo sudili da je situacija negativna ili pipava, jer informacije nemamo, a hrvatska ima reputaciju balkanske zemlje. Bah, ne znam. Ako moras da pitas, onda nije dobila nista.

[Dzelajza Rouz]

Ja Popajeve provokacije na račun (ne)održavanja Prajda u Srbiji ne doživljavam kao likovanje, nego kao motivaciju. Ne znam, možda sam naivna. Stvarno, Popaje, je l' nas ti dobronamerno zafrkavaš ili iz čiste pakosti?

Nego, ljudi, devet godina je stvarno smešno malo. Nije li vam jasno iz iskustva sa opštim "demokratskim promenama" od 2000. naovamo?

Evo, nakrkaše se sopstvenih prstiju radnici iz fabrika. Burme im zapeše u grlu. Izeš ti i brak i porodicu koju treba izdržavati... Wait a minute... Tako li su smislili da reše pitanje jednakosti nas i heteroseksualaca.... A ja se zabrinula - ne daju nam brak, ne daju nam registraciju. U stvari bi samo trebalo biti strpljiv i sačekati da se ovim heterosima smuči ta suvišna institucija.

Ali koliko je to godina? Koliko Prajdova? Koliko pojedenih prstiju? U Berlinu, kažu, otvoriše restoran za kanibale. A kad ćemo mi imati sva ta prava?

Odo' ja po digitron, da računam i očajavam.

[Srklet]

Originally posted by Dzelajza Rouz

Ja Popajeve provokacije na račun (ne)održavanja Prajda u Srbiji ne doživljavam kao likovanje, nego kao motivaciju. Ne znam, možda sam naivna. Stvarno, Popaje, je l' nas ti dobronamerno zafrkavaš ili iz čiste pakosti?

ja se nisam htio oglašavati u ovom topicu, ali kad me ti pitaš...
anyway, odgovor glasi da bih bio presretan da se u srbiji konačno održi pride.

[Morgan Le Faye]

Velike se pare dobijaju za organizaciju parade...tako da je pravo pitanje koliko su se aktivisti omastili od organizacije parada?

[Srklet]

sto se situacije u hrvatskoj tice, to jednostavno nije istina. nit se dobijaju velike pare nit se itko "omastio" radeci na zagreb prideu. (za to je zaduzena ekipa iz iskoraka. )
cak stavise, vecinom se radi volonterski, a honorari, ako ih bude, su simbolicni.

u ovom topicu se mnogo prica napamet. carry on!

[Heavy Metal Lover]

pa uvek ce se naci neko nadrkan i klozetiran ko ce pricati o tome kako je lako baviti se aktivizmom, kako su extra placeni i ne rade nista. koliko sam skapirao, na ovom forumu vecina pedera bi i dalje da drka u nekom podrumu a na izlazak na ulicu gledaju kao djavo na svetu vodicu. ali ipak se smatraju kompetentnim da pitaju gde su pare otisle.

[Morgan Le Faye]

Originally posted by colonia_boy

pa uvek ce se naci neko nadrkan i klozetiran ko ce pricati o tome kako je lako baviti se aktivizmom, kako su extra placeni i ne rade nista. koliko sam skapirao, na ovom forumu vecina pedera bi i dalje da drka u nekom podrumu a na izlazak na ulicu gledaju kao djavo na svetu vodicu. ali ipak se smatraju kompetentnim da pitaju gde su pare otisle.

I beg to differ.

Jer ako se pravilno koristi google mogu da se pronađu ponude, donacije koje se kreću i preko 10000e za ovako nešto.
E sada nije bitno što se tih par hiljada evrića "pojelo" već što nije načinjen nikakav trud da se bar predstavi da je u jednu ovakvu manifestaciju uložena celokupna donacija koja je za istu i namenjena.

I ono što je pop rekao je istina, postoje clueless osobe koje volontiraju za DŽ, koje istinski veruju da se ovakvim aktivizmom može nešto promeniti, no oni nemaju imena. Niko za njih nije čuo niti će čuti. Ali njima se divim, jer rade ono u šta veruju, iako je njihovo verovanje pogrešno.

Aktivizmom se veoma lako baviti, posebno kada se sve bitke ostavljaju drugima. Lako je njakati i pozivati klince da se outuju, ali da li će oni biti izbačeni iz kuće, biti primorani da odlaze kod nadri lekara koji će ih "lečiti" i trpeti torturu u kući nije bitno. Jer ako se dozna za tako nešto, onda će ti isti aktivisti kukati i pokazivati prstom na dotični primer, koji će im poslužiti kao još jedan broj u statističkim igrarijama. I preko čega će ponovo izmusti još par donacija.

(Napravimo aditive i metnimo ih u hranu, jeste da ti aditivi izazivaju brojne zdravstvene probleme, ali mi ćemo te ljude lečiti od bolesti izazvanih našim aditivima tako što ćemo im prodati naše lekove. Ti lekovi imaju neželjene efekte ali i za iste postoje u prodaji lekovi koje gle čuda mi proizvodimo.)

Tipičan primer kapitalizma. Protiv čega nemam ništa protiv, ono što mi smeta jeste što se aktivisti stide istine i onoga šta rade. Te se prikazuju kao mučenici, a u stvarnosti nisu ništa bolji od ostalih kapitalista. Kada bi priznali da su uz pomoć aktivizma više sebi pomogli neko celokupnoj gej zajednici, čestitao bi im na iskrenosti.

[Srklet]

generaliziraš.
ima doista aktivista kakve opisuješ, kojima je prioritet pisati projekte i za njih skupljati donacije, te od toga zivjeti bez ikakvih konkretnih rezultata, osim da se ispune tzv. markeri projekta, ali daleko od toga da su svi takvi.
basically, da bi se situacija u gay aktivizmu u hrvatskoj razumjela, mora se znati dihotomija iskorak-zagreb pride, te nacin rada te dvije udruge. to je kao pricati o politickoj sceni srbije a ne znati sta su, recimo, radikali, a sta demokratska stranka.

p.s.
i naravno da se treba preispitivati kako se trose novci, te zahtjevati transparentnost aktivisticog djelovanja.