Bootstrap Framework 3.3.6

[Pending-For-A-Bending]

Posto se ja prvi cudim ucinku aktivista i pitam se sta su uradili po pitanju LGBT populacije (sem, sto smo zbog njih izgubili kakvu-takvu podrsku od Sladjane Milosevic), hajde da postavim i to veliko pitanje.

Sta su to uradili? Koji pomaci su ucinjeni? Efektivno. Nemojte mi servirati price o tome kako ste upoznali javnost sa nasim stanjem- jer mogu i ja da pricam kako mogu da napravim funkcionalan televizor od sibica ali dok to stvarno ne ucinim to ce biti-i ostati- prazna prica.
Mozda sam ja slep i ne vidim veliki pomak, ali stvarno bih voleo da mi neko otvori oci. Prosvetlite me.

Kakvi su to pomaci ucinjeni po pitanju LGBT populacije?


PS. Ne, ovo nije prozivanje. Stvarno me zanima.

[Morgan Le Faye]

Zar zaista mislish da su oni samodestruktivni?

Kada bi zaista bili aktivni po bilo kom pitanju problemi bi nestali...tada bi izgubili svrhu a samim time i novchana sredstva koje dobijaju za projekte, a koja se troshe na sve samo ne za shta su dobijena.

[Lepa Krepa]

Originally posted by Big Bad Bear
Posto se ja prvi cudim ucinku aktivista i pitam se sta su uradili po pitanju LGBT populacije (sem, sto smo zbog njih izgubili kakvu-takvu podrsku od Sladjane Milosevic)

prejako!

[Lepa Krepa]

a nije ni ovo loše:

Originally posted by Wh1t3 Tra$h
Kada bi zaista bili aktivni po bilo kom pitanju problemi bi nestali...

za kol'ko ceniš da bi problemi nestali (kad bi se ti neaktivni aktivisti aktivirali)? mesec-dva? godinica?

[Lepa Krepa]

elem, ako ti se već radi nešto za (ili protiv) aktiviste - lepo, brate, zasuči rukave pa se i sam aktiviraj. očito si dovoljno opinioned, sve ti je jasno, znaš gde greše, šta ne rade kako treba i šta bi umesto toga trebalo da rade, imaš ovde i dovoljan broj istomišljenika/ca... šta ćeš više? prionite na posao.

[Morgan Le Faye]

Originally posted by Lepa Krepa
a nije ni ovo loše:

Originally posted by Wh1t3 Tra$h
Kada bi zaista bili aktivni po bilo kom pitanju problemi bi nestali...

za kol'ko ceniš da bi problemi nestali (kad bi se ti neaktivni aktivisti aktivirali)? mesec-dva? godinica?

Greenpeace postoji 37 godna. Da li se neshto bitno promenilo od trenutka njihovog nastanka? Nishta pozitivno, stvari su gore danas.
Kada jedna svetska organizacija koja ima vishe simpatizera nego Srbija pedera nije u stanju da uchini nishta bitno. Zar zaista verujesh da aktivizam deluje?
Sve je to divno u teoriji, projekti zaista utichu na pozitivne promene, ali praksa je drugi svet.
Chinjenica stoji da je u teoriji kvalitet bolji od kvantiteta...u praksi veci kurac uvek vidi vishe bulja.

[Lepa Krepa]

mnoge stvari su se na raznim mestima promenile zahvaljujući aktivističkom delovanju, naročito u onim društvima u kojima je to delovanje bilo uporno i dugotrajno i gde postoji nešto što se zove "uticaj javnog mnjenja na kreiranje politike". konkretne rezultate bih mogla da ti nabrajam do sutra, ali kontam da to možeš i sam da istražiš uz malo googlanja. a ne moraš da ideš dalje od "gay rights" pretrage, kad već o tome pričamo. misliš da je isto biti gej u, recimo, velikoj britaniji danas i pre trideset godina? i misliš li da se za tih trideset godina situacija promenila sama od sebe, a da niko nije pričao, pisao, izlazio na ulice, protestovao i još koješta radio na temu lgbt prava?

[Paris]

Originally posted by Lepa Krepa
elem, ako ti se već radi nešto za (ili protiv) aktiviste - lepo, brate, zasuči rukave pa se i sam aktiviraj. očito si dovoljno opinioned, sve ti je jasno, znaš gde greše, šta ne rade kako treba i šta bi umesto toga trebalo da rade, imaš ovde i dovoljan broj istomišljenika/ca... šta ćeš više? prionite na posao.

e ovo sam ocekivala da neko pre ili kasnije kaze (mada pre od borisa nego od tebe). prvo, ne mozemo svi biti profesionalni aktivisti. ne mogu ja sad da menjam svoju profesionalnu orijentaciju zato sto neko ko je odabrao da po profesiji bude aktivista i za to prima dobre pare lose radi svoj posao.
ako sutra dan odem kod lekara i vidim da on lose radi svoj posao, sta treba da radim ja??? da postanem doktor samo da bih pokazala njemu kako se to radi??
pa prekosutra mi dodje vodoinstalater i nesto uradi lose...? pa ne mozemo tek tako menjati profesije kada god naidjemo na nekoga ko svoj posao radi lose. ako je neko aktivista, podrazumeva se da ga to zanima. njima je to posao. ja cu se rado ukljuciti na neku od njihovih predlozenih akcija. no, ja ne videh nijednu njihovu akciju, osim ideje da se napravi prajd i ponovo zavrsi u bolnici.

[Lepa Krepa]

"profesionalni aktivizam" ne postoji tako kako ga ti predstavljaš. to nije zanimanje za koje treba da dobiješ diplomu da bi se njime bavila, kao što je lekarska profesija koju si, sasvim neadekvatno, uzela za poređenje. u aktivizam ljudi obično ulaze iz razloga koji su vrlo slični ovome što ti navodiš - vide da je nešto loše i organizuju se kako bi radili na tome da se to promeni.
dakle, ako već imaš volju da se "rado uključiš na neku od predloženih akcija", ali ti fali akcija koju bi podržala, ništa i niko te ne sprečava da je sama organizuješ. nema stručnog ispita, nema razgovora za posao, nema zahteva u pogledu kvalifikacija... polje ti je, što se kaže, široko.

[Paris]

Originally posted by Lepa Krepa
"profesionalni aktivizam" ne postoji tako kako ga ti predstavljaš.

kako ne postoji??? imas registrovanu organizaciju, na osnovu nje ti stizu pare/donacije, od tih para rentiras poslovni prostor gde ce organizacija raditi, pravis projekte, zaposljavas druge, placas dazbine, uplacujes sebi socijalno, zdravstveno, penziono, od toga zivis, od toga placas racune..? posao kao i svaki drugi.

[2Q2Bstr8]

aktivizmom (bilo koje vrste) možeš da se baviš i u slobodno vreme, ne treba da menjaš svoju profesionalnu orjentaciju.

a ovo što BBB ne vidi drveće od šume (ili se samo folira) je komično.

[Stripi]

Originally posted by Wh1t3 Tra$h

Greenpeace postoji 37 godna. Da li se neshto bitno promenilo od trenutka njihovog nastanka? Nishta pozitivno, stvari su gore danas.

tako je. Treba pogasit sve nevladine organizacije, koji će nam to kurac?
Problem bi bio da kad ne bi bilo organzacija ti i BBB bi kukali zato što se niko ne organizira da se napravi nekakav pomak.

[Lepa Krepa]

loše si me citirala. eo da ti pomognem, a i sebe da poštedim ponavljanja:

Originally posted by Paris

Originally posted by Lepa Krepa
"profesionalni aktivizam" ne postoji tako kako ga ti predstavljaš. to nije zanimanje za koje treba da dobiješ diplomu da bi se njime bavila, kao što je lekarska profesija koju si, sasvim neadekvatno, uzela za poređenje. u aktivizam ljudi obično ulaze iz razloga koji su vrlo slični ovome što ti navodiš - vide da je nešto loše i organizuju se kako bi radili na tome da se to promeni.

kako ne postoji??? imas registrovanu organizaciju, na osnovu nje ti stizu pare/donacije, od tih para rentiras poslovni prostor gde ce organizacija raditi, pravis projekte, zaposljavas druge, placas dazbine, uplacujes sebi socijalno, zdravstveno, penziono, od toga zivis, od toga placas racune..? posao kao i svaki drugi.

[Lepa Krepa]

btw, ne znam nikoga ko na osnovu rada u ngo sebi uplaćuje socijalno, zdravstveno i penziono, budući da se nevladine organizacije zakonski tretiraju kao neprofitna udruženja, a u njima ti ne ide staž i nemaš uopšte regulisan status po svim ovim pitanjima. osim ako se nešto nije promenilo u poslednjih godinu dana.

[anche]

naravno da je posao. jok, aktivisti su dokoni bogatasi koji zive od vazduha, ili kako je to najcesce u srbskim uslovima od mame i tate.

inace, super naziv teme uz malu modifikaciju = ne 'za njih' vec za to da vama bude bolje.
jerbo, niko ti ne mre pomoci ukoliko ne zelis sam da sebi pomognes.

[anche]

Originally posted by Lepa Krepa
btw, ne znam nikoga ko na osnovu rada u ngo sebi uplaćuje socijalno, zdravstveno i penziono, budući da se nevladine organizacije zakonski tretiraju kao neprofitna udruženja, a u njima ti ne ide staž i nemaš uopšte regulisan status po svim ovim pitanjima. osim ako se nešto nije promenilo u poslednjih godinu dana.

upoznajmo se

[Delete]

Originally posted by Lepa Krepa
btw, ne znam nikoga ko na osnovu rada u ngo sebi uplaćuje socijalno, zdravstveno i penziono, budući da se nevladine organizacije zakonski tretiraju kao neprofitna udruženja, a u njima ti ne ide staž i nemaš uopšte regulisan status po svim ovim pitanjima. osim ako se nešto nije promenilo u poslednjih godinu dana.

Govoris o nevladinim organizacijama koje se bave pravima seksualnih manjina (oh, kako ovo volim reci) ili uopsteno o citavom ngo sektoru. Ako je ovo drugo, onda sam sigurna da gresis. Bar je u distriktu drugacije.

[Lepa Krepa]

Originally posted by anche

Originally posted by Lepa Krepa
btw, ne znam nikoga ko na osnovu rada u ngo sebi uplaćuje socijalno, zdravstveno i penziono, budući da se nevladine organizacije zakonski tretiraju kao neprofitna udruženja, a u njima ti ne ide staž i nemaš uopšte regulisan status po svim ovim pitanjima. osim ako se nešto nije promenilo u poslednjih godinu dana.

upoznajmo se

jel to usvojen nekakav novi zakon ili šta?

[Lepa Krepa]

Originally posted by Delete

Originally posted by Lepa Krepa
btw, ne znam nikoga ko na osnovu rada u ngo sebi uplaćuje socijalno, zdravstveno i penziono, budući da se nevladine organizacije zakonski tretiraju kao neprofitna udruženja, a u njima ti ne ide staž i nemaš uopšte regulisan status po svim ovim pitanjima. osim ako se nešto nije promenilo u poslednjih godinu dana.

Govoris o nevladinim organizacijama koje se bave pravima seksualnih manjina (oh, kako ovo volim reci) ili uopsteno o citavom ngo sektoru. Ako je ovo drugo, onda sam sigurna da gresis. Bar je u distriktu drugacije.

o uopšteno.
ali mislila sam na srbiju, ne znam kako je u bosni po tom pitanju.
no, kao što rekoh, to su moja saznanja od pre barem godinu dana (ako ne i više), ostavih mogućnost da grešim, tj. da su se stvari promenile. a na osnovu ovog što je anche napisala, verovatno jeste tako.

[anche]

pa ne verujem da je nov, posto ja pocetkom meseca napunih 6 god radnog staza. mislim da je zakonska obaveza da svako udruz.gradj. ima najmanje 2 zaposlena.

[Lepa Krepa]

ondak su meni davali pogrešne informacije, iliti "ako su lagali mene i ja lažem vas". ili se ne kvalifikuje svaka ngo kao udruženje građana? mislim, pouzdano znam da ljudi od kojih sam ovo čula nemaju ni dana staža, a rade već duuuugo.

[A.F.K.A.OB]

Anche, to neka teska korupcija u Nis?

I ja stvarno prvi put cujem da se uplacuje staz za rad u organizaciji koja je registrovana kao "grupa gradjana".

[*deni*]

Aha.
Provokacija od teme.
Mislim, BBB, ako ti ne prepoznajes u, recimo, jednom Dusanu Maljkovicu primer plodnog gay aktivizma, onda o cemu da pricamo ?
I to nije onaj instant aktivizam tek radi aktivizma na kratke staze koji se ogleda u trivijalnim stvarima, vec jedinstven primer kako se licnim kredibilitetom, ugledom i renomeom ruse stereotipi i predrasude o gay populaciji. Maljkovic je outovan i, kao slobodan strelac u svoje ime uvek nastupa, ali njegovo delovanje je korisno za sve nas. Zasto ? Zato sto gay populacija prestaje da bude nedefinisana i skrivena masa sumnjivih i nejasnih ljudi, vec imamo gay osobu koja u raznim oblastima javnog zivota uspesno deluje pod svojim punim imenom i prezimenom Tu je ona mudra izreka:
Radimo lokalno, mislimo globalno

[anche]

ali to nije zbog toga sto zakon tako nesto ne dozvoljava vec iz sasvim drugih razloga - najcesce je manjak finansija taj koji ne omogucava ljudima koji godinama rade da se obezbede za buducnost. uprkos na ovoj temi navedenom, vecina nvo-a se batrga da prezivi. i onda ljudi zarad visih ciljeva resavaju - sasvim nesebicno rekla bih - da sredstva koja dobiju raspodele drugacije.
to sto su organizacije neprofitne samo znaci da ne ostvaruju dobit, odnosno kapital koji je usmeren na stvaranje bogacenja. plate i doprinosi zaposlenih nisu profit, nego trosak.

[Delete]

Originally posted by Lepa Krepa
ondak su meni davali pogrešne informacije, iliti "ako su lagali mene i ja lažem vas". ili se ne kvalifikuje svaka ngo kao udruženje građana? mislim, pouzdano znam da ljudi od kojih sam ovo čula nemaju ni dana staža, a rade već duuuugo.

Ne znam kako je Labris registrovan, ali ako sam ja dobro razumela njihovu uposlenicu, drugaciju pricu prica od onoga sto si ti gore napisala.

[Pending-For-A-Bending]

Originally posted by 2Q2Bstr8
aktivizmom (bilo koje vrste) možeš da se baviš i u slobodno vreme, ne treba da menjaš svoju profesionalnu orjentaciju.

Ove osobe se ovim ne bave u slobodno vreme, nego dobijaju pare za to.

Originally posted by 2Q2Bstr8
a ovo što BBB ne vidi drveće od šume (ili se samo folira) je komično.

Haha! Najvise volim odgovore tipa "Ako ti to ne mozes da shvatis, onda necu da ti kazem". Tipican odgovor kad ne postoje argumenti.


Inace, hvala na postovima ali ja i dalje ne vidim da je neko napisao sta su to aktivisti ucinili pa se nesto promenilo za gay populaciju.

Inace, ja nisam izrazio zelju da se bavim aktivizmom, nego sam samo znatizeljan. Stvarno bih voleo da vidim nesto konstruktivno.

Da li stvarno nema nesto da se navede, ili su aktivisti trenutno offline- to stvarno ne znam.

[Lepa Krepa]

Originally posted by Big Bad Bear

Originally posted by 2Q2Bstr8
aktivizmom (bilo koje vrste) možeš da se baviš i u slobodno vreme, ne treba da menjaš svoju profesionalnu orjentaciju.

Ove osobe se ovim ne bave u slobodno vreme, nego dobijaju pare za to.

i šta s tim?

Originally posted by Big Bad Bear

Originally posted by 2Q2Bstr8
a ovo što BBB ne vidi drveće od šume (ili se samo folira) je komično.

Haha! Najvise volim odgovore tipa "Ako ti to ne mozes da shvatis, onda necu da ti kazem". Tipican odgovor kad ne postoje argumenti.

ti si izjavio kako je najveće postignuće domaćeg lgbt aktivizma to što je izgubljena (sudbonosna, očito) podrška slađane milošević, a sad kukaš za argumentima?

Originally posted by Big Bad Bear
Inace, hvala na postovima ali ja i dalje ne vidim da je neko napisao sta su to aktivisti ucinili pa se nesto promenilo za gay populaciju.

Inace, ja nisam izrazio zelju da se bavim aktivizmom, nego sam samo znatizeljan. Stvarno bih voleo da vidim nesto konstruktivno.

Da li stvarno nema nesto da se navede, ili su aktivisti trenutno offline- to stvarno ne znam.

evo ja neću biti lenja pa ću ti navesti par stvari koje su se promenile za lgbt populaciju kao rezultat aktivističkog delovanja.
mada mi je prilično očigledno da ti ne želiš da "vidiš nešto konstruktivno", jer da to želiš, lako bi se informisao o radu grupa i organizacija koje se bave lgbt aktivizmom, umesto što se po forumu znatiželjno "čudiš učinku aktivista".
al hajde nek ti bude.

- pitanje položaja i prava lgbt ljudi jeste (pionirski) izneto u javnost, kako putem različitih kampanja, tako i putem individualnog istupanja lgbt aktivista/kinja, što je prvi preduslov da se na tom polju ostvari neki pomak
- još jedan bitan pionirski momenat je pojava javnih reakcija lgbt grupa na različite vidove ispoljavanja homofobije i diskriminacije
- pokrenute su inicijative za antidiskriminacijske zakone
- prati se i dokumentuje stanje lgbt prava u društvu, uključujući istraživanja stavova prema homoseksualnosti, iskustva samih lgbt ljudi, itd.
- pokrenuti su sos telefoni i grupe za podršku kojima ljudi mogu da se obrate sa svojim problemima, pitanjima i sl.
- objavljuju se edukativni materijali (na razne teme, od zdravlja do pravnih saveta) namenjeni lgbt ljudima
- organizuju se kulturna dešavanja, radionice, susreti, festivali, tribine, žurke, izleti i štatijaznam šta sve ne

koga ne mrzi, nek izvoli dopisivati...

[Pending-For-A-Bending]

@lepa krepa: Nisi morala toliko da se raspisujes, citav ucinak aktivizma si mogla konstruktivno i efektivno da opises pomocu jedne reci: NISTA

[Pending-For-A-Bending]

PS. Bas si se izblamirala i potkopala poslednjim postom. Bolje to nemoj raditi jer se time i potkopala aktiviste tvojim stvarno.... smesnim... postom

[jukie]

Dakle treba razlikovati:
a) aktivnost (kao odsustvo neaktivnosti)
b) rezultat aktivnosti (npr kada klikćeš na prekidač na sijalicu nekoliko puta, rezultat će biti ili uključeno ili isključeno svetlo, bez obzira da li si kliknuo 3 ili 86 puta)
c) pozitivan rezultat aktivnosti (npr. isključeno svetlo da se ne troši struja)

Od ovoga što je Lepa Krepa navela, u pozitivan rezultat aktivnosti spada to što lgbt tinejdžeri sada imaju svest da nisu jedini na svetu, i imaju mogućnost da stvore nekakav network osoba sa sličnim potrebama od kojih ne moraju da kriju seksualni identitet.

Uticaj na društvo u celini je nažalost kako smo videli minoran, tj. 70-80 odsto građana ove zemlje otvoreno izjavljuje da su LGBT osobe bolesne od LGBTitisa i da ih treba lečiti iz državnog budžeta (a iskreno verujem da većina od tih 70-80 odsto pri tom ne misli na humanu ili nehumanu eutanaziju nego da verovatno postoji neka psihoterapija koja će pomoći jadnim nedefinisanim ljudima koji su zapeli tokom eksperimentisanja koje je čika Froyd predvideo).