Stranica 1 od 1

skandal !!!

Poslato: 23 Maj 2006, 18:35
od Egon
Ne treba nam krv od lezbejki

Nisu hteli da mi uzmu krv zato što sam lezbejka - u neverici je konstatovala žena srednjih godina nakon što je izašla iz autobusa za transfuziju koji je ju?e po podne stajao na beogradskom Trgu republike.

Isto se dogodilo sa još deset devojaka koje su u upitniku za potencijalne davaoce zaokružile "da" kao odgovor na pitanje da li su imale seksualni odnos sa osobom istog pola, a "hvala, ali ne hvala" re?eno je i njihovom drugaru M. Koji se deklarisao kao homoseksualac.

Sve je po?elo u ?etvrtak kad je Zorica, jedna od devojaka, došla da da krv. Popunila je upitnik koji, pored onih o zdravstvenom stanju,sadrži i pitanja "da li ste se seksualno rizi?no ponašali". Odgovorila je da nije imala rizi?na seksualna iskustva, ali da je lezbejka. Re?eno joj je da ne može da da krv jer je pripadnik rizi?ne seksualne grupe, kao i da je to "pravilo ku?e", te da nema odstupanja.
-Kakvo im je to uopšte pitanje? Moje seksualno ponašanje možda je manje rizi?no od mnogih heteroseksualaca, pri?a Zorica o neuspelom pokušaju da u?ini dobro delo.

Zapanjene njenom pri?om devojke iz nekoliko udruženja za lezbejska ljudska prava napravile su ju?e neformalnu akciju. Desetak njih pokušalo je da spase ne?iji život tako što ?e dati krv.
- Nije vredelo što sam im objasnila da u poslednje tri godine uopšte nisam imala seksualne odnose, da sam savršesno zdrava, te da ne postoji rizik od nekih infekcija koje se još nisu inkubirale - pri?a jedna od devojaka.

Druge kažu da ve? godinama ne menjaju partnerku i redovno rade test na sidu i druge testove, kao i da ne bi ni došle da daju krv da sumnjaju da su zaražene, ve? bi otišle kod lekara. Upozoravaju da su, prema istaživanjima JAZAS-a, heteroseksualne žene a ne lezbejke najrizi?nija grupa.
- Uostalom, I nama uzmu uzorak krvi kao I heteroseksualcima, pa ako je krv u redu, ne znam zašto ne bismo mogle da je damo. Ovo je ?ista diskriminacija - kaže jedna od njih.

?ija su to pravila?

PR Zavoda za transfuziju krvi Gordana Antuljeskov ju?e nam je rekla da pretpostavlja da je preporuka Svetske zdravstvene organizacije da se ne uzima krv od homoseksualaca, kao i da upitnik sastavlja republi?ka stru?na komisija. U cilju da provere te tvrdnje pozvali dr Dragana Ili?a, direktora Studentske poliklinike.
-Gotovo sam siguran da SZO ne bi dala tako diskriminatornu preporuku. Znam da se preporu?uje da se obavi iscrpan razgovor sa svakim potencijalnim davaocem da bi se utvrdile njegove seksualne navike. Lezbijke ionako nisu više rizi?na seksualna grupa od heteroseksualaca, a mnogo su manje rizi?ne od muskaraca homoseksualaca - rekao je dr Ili?.

Kako tuma?ite propise kojima se homosoksualcima oduzima pravo na dobrovoljno davalaštvo krvi?
Mila Pauni?
na?elnik Centra za prevenciju side u Studentskoj poliklinici
U više navrata smo ve? imali razgovore sa predstavnicima Zavoda za trnsfuziju krvi zbog njihovog u suštini diskriminatorskog pravilnika kojim je propisano da se krv ne uzima od homoseksualaca. ?injenica je da u mnogim zemljama postoje identi?ni stavovi, ?ak je i u SAD izrazita diskriminacija prema ovim grupama, ali je i ?injenica da jedino pravo pitanje koje treba postaviti glasi: da li ste u poslednja tri meseca imali rizi?an seksualni odnos? Mislim da je neophodno da nedavno formiran Nacionalni komitet za AIDS pri Batut institutu organizuje razgovore na nekom višem nivou i pomogne da se usaglase kriterijumi u zdravstvenoj službi.


Vasilije Anti?
Pomo?nik u Ministartstvu zdravlja
Osobe iz Zavoda za transfuziju krvi treba da se pitaju da li kod dobrovoljnog davanja krvi sme da postoji bilo kakva rasna, nacionalna, polna ili diskriminacija po osnovu seksualnih sklonosti. To je humani ?in i ne sme da postoji takva vrsta razloga za odbijanje. Mogu?e je da se u njihovim pravilnicima to i nalazi kao posledica ranijih stavova da je kod muških homoseksualaca bilo u?estalijih pojava oboljenja, ali u suštini, naš zakon ne poznaje takva ograni?enja.


Aleksandar Bojovi?
Koordinator Nacionalne kancelarije za borbu protiv HIV i AIDS
Prosto ne mogu da verujem da je takva vrsta predrasude prisutna meðu zdravstvenim radnicima. Ve? se dugo zna da ne postoje rizi?ne grupe, ve? samo rizi?no ponašanje, a ako se ima u vidu da se sva prikupljena krv u Zavodu za transfuziju, po zakonu pregleda i analizira ne samo na virus HIV nego i na hepatitis B, onda je zaista neophodno da javnost reaguje.

Poslato: 23 Maj 2006, 18:58
od Gost
Bože... :shocked: Pa zar se ne proverava SVAKA donirana krv? "Pripadnici rizi?ne grupe", O, BOŽE!!!!!

Poslato: 23 Maj 2006, 19:53
od m..
Meni jos odavno na faxu nisu uzeli krv, al bi moglo biti i stoga sto mi je krvni pritisak nizi od vodovodnog u Sutomoru u jeku sezone.

Poslato: 23 Maj 2006, 21:21
od ivanazuh
Pre par par godina prijatelju mog bivšeg de?ka trebalo je krvi. Uzeli su, bez obzira što sam se u hodniku cmakao sa de?kom...

U svakom slu?aju ovo je za najoštriju osudu! :flaming:

Well, oglasite se, eto prilike... :zastava: :)

Poslato: 23 Maj 2006, 21:52
od Paki
Ovo je samo poslednji incident u nizu istih takvih koji se redovno dešavaju u Zavodu za transfuziju krvi. Ve? je pisano o tome ovde na nekoj temi. Tu zatucanu gamad treba zaista ispootpuštati sa posla ili im bar šibnuti polugodišnju suspenziju, jer to što ti pacovi sebi dozvoljavaju apsolutno nema nikakve veze sa preporukama SZO (WHO) i zdravim razumom!

Poslato: 23 Maj 2006, 22:35
od Super Mario
A gde je izašao ovaj ?lanak?

Poslato: 23 Maj 2006, 22:46
od Paki
U Blicu pre neki dan, koliko ja znam... Pokuša?u da naðem u njihovoj online arhivi...

Poslato: 23 Maj 2006, 22:47
od Egon
danas i glas, chini mi se
potrazhicju sutra

Poslato: 23 Maj 2006, 22:59
od Paki
Izašlo je u Blicu Nedelje, ali internet prezentacija ne postoji za nedeljno izdanje Blica... Našao sam, meðutim, link ka drugom sajtu koji je preuzeo (prepisao) o?igledno skra?enu verziju tog teksta iz Blica Nedelje:

http://www.kontra-punkt.info/modules.ph ... 3&topic=39

Poslato: 23 Maj 2006, 23:57
od Super Mario
lepo je što se piše o tome, i to korektno ?ini mi se. A sada bi labris trebalo da opali :auto:

Poslato: 24 Maj 2006, 00:09
od Paki
Siguran sam da ho?e, naðoh taj tekst i na njihovom sajtu:

http://www.labris.org.yu/index.php?opti ... &Itemid=47

Poslato: 24 Maj 2006, 00:54
od Paki
Nešto se pomera, mada ne baš idealno i i dalje uz neke izgovorene budalaštine onih koji su pozvani da menjaju proceduru:


DANAS SAZNAJE: Nakon što je prošlog vikenda, na Trgu Republike u Beogradu dežurna služba Instituta za transfuziju odbila da primi krv deset žena istopolne orijentacije

Menja se upitnik za davaoce krvi


Kontroverzni upitnik za davaoce krvi Nacionalne službe transfuzije krvi Srbije uskoro ?e biti izmenjen, a pitanja koja zadiru u ljudska prava korigovana, odlu?eno je na kolegijumu Instituta za transfuziju krvi Srbije.
Ova odluka usledila je nakon što tokom vikenda deset lezbijki nije moglo da da krv u autobusu postavljenom na beogradskom Trgu Republike. Njih je, posle popunjavanja problemati?nog upitnika, dežurna služba odbila isklju?ivo zbog toga što su na pitanje "da li ste ikada imali odnose sa osobom istog pola" - odgovorile potvrdno.

- To što u upitniku za davanje krvi postoji ovo, kao i pitanje "da li ste se se- ksualno rizi?no ponašali", predstavlja ?istu diskriminaciju. Naime, ve? dugo godina u fokusu nisu rizi?ne grupe, ve? se svuda u svetu govori o rizi?nom ponašanju. Lezbijke nisu rizi?na seksualna grupa više od heteroseksualaca, a mnogo su manje rizi?ne od muškaraca heteroseksualaca. Ta?nije, lezbijke su najnerizi?nija grupa, što je i logi?no. Naravno da pitanje seksualne orijentacije ne može da bude relevantno za ovaj ili bilo koji drugi upitnik sli?ne vrste. To bi bilo isto kao kada bi to pitanje bilo postavljeno u razgovoru za posao, ili kada biste osobu koja ho?e da da krv pitali koje je vere ili nacionalnosti. Ho?emo li uskoro do?i do toga da ne želimo muslimane ili bilo koju drugu veroispovest za dobrovoljne davaoce? Ne znam šta se želelo posti?i ovim pitanjem? Da li se zapravo implicira da su istopolno orijentisane osobe promiskuitetnije, ili nešto drugo - pita Dragana Vu?kovi?, predstavnica Labrisa, organizacije za lezbijska ljudska prava. Ona dodaje da je njihova ?lanica, takoðe nedavno, odbijena samo zbog toga što je lezbijka, iako je odgovorila da nije imala rizi?na seksualna iskustva. Re?eno joj je da ne može da da krv jer je pripadnik rizi?ne seksualne grupe, kao i da je to pravilo ku?e te da nema odstupanja.

- Ne razumem to pitanje. Moje seksualno ponašanje možda je manje rizi?no od mnogih heteroseksualaca - kaže Vu?kovi?, podse?aju?i na istraživanja organizacije JAZAS, o kojoj je Danas pisao, a prema kojem su heteroseksualne žene, a ne lezbejke, najrizi?nija grupa.

Na pitanje kako bi Labris preformulisao ovo pitanje, Vu?kovi? kaže da bi ono moglo da glasi "da li ste u protekla tri meseca imali rizi?an odnos, odnosno nezašti?en odnos ili ponašanje", ali nikako "i kada sa osobom istog pola". Ona takoðe ocenjuje da bi bilo važno da Srpsko lekarsko društvo i Ministarstvo zdravlja o svemu tome donesu neka obavezuju?a pravila.
- Kada bismo imali opšti antidiskriminacioni zakon, pitanje poput ovog bi bilo zabranjeno zato što predstavlja direktnu diskriminaciju na osnovu seksualne orijentacije - konstatuje Vu?kovi?.

Predsednik Republi?ke stru?ne komisije za transfuziologiju Gradimir Bogdanovi? kaže za Danas da je sporni upitnik sastavljala republi?ka stru?na komisija koju ?ini 16 predstavnika Zavoda, Ministarstva zdravlja, Republi?kog fonda za zdravstveno osiguranje, Crvenog krsta Srbije i bolni?ke službe transfuzije.
- Kada je re? o testovima za transmisivne bolesti, a to su one koje se mogu preneti putem krvi, kao što su sida, žutica, sifilis, sazvana je potkomisja u kojoj u?estvuju eksperti za tu oblast iz cele Srbije. U sklopu reorganizacije službe, koja traje ve? ?etiri godine, razmatrano je što sigurnije testiranje, procesiranje i distribucija krvi prema bolesniku, a u sklopu toga su koriš?ena najnovija saznanja i preporuke Saveta Evrope i SZO. Na osnovu toga, uveden je jedinstven upitnik koji je u opticaju dve godine, ali ozvani?en na jednom od sastanaka prošle godine, pa se tu nalaze i pitanja koja su naj?eš?a u svim zemljama EU - kaže Bogdanovi?.

Prema re?ima našeg sagovornika, opravdano je sve što su aktivistkinje Labris zamerile u upitniku.
- Treba podvu?i crtu, ni?ija prava ne smeju biti ugrožena. Sledi?emo njihova uputstva. Kada smo ga sastavljali nismo znali da istopolno orijentisanih osoba ima toliko u Srbiji i da su ?e njih veliki broj želeti da daje krv. Poveš?emo ra?una i vodi?emo se sugestijama, ali ne?emo ispunjavati želje. Važno je re?i da Komisija ni u jednom momentu nije mislila da nekome uskra?uje ljudska prava i prava koja imaju svi ljudi i u razvijenom delu sveta time što ?e kazati da li je pravilno ponašanje ovakvo ili onakvo. Na kolegijumu smo odlu?ili i pripremili set pitanja koja ?e donekle biti korigovana, jer su dosadašnja iskustva pokazala da su neodmerena. Takoðe, kolegijum je uputio preporuku da Republi?ka komisija razmotri pitanje davanja krvi osoba koje u na?elu pripadaju rizi?nim grupama - isti?e Bogdanovi?, napominju?i da u svetu oko toga nema jedinstvenog stava.

Prema njegovim re?ima, preporuke Saveta Evrope i SZO su da svi koji pripadaju nekim rizi?nim grupama, narkomani i homoseksualci, ne pristupaju davanju krvi. U stavu SZO neke od potencijalno opasnih grupa skinute su sa liste.

Gordana Antuljeskov, PR menadžer Instituta za transfuziju krvi Srbije, potvrdila je za naš list da ?e Institut predložiti stru?noj komisiji da se revidira upitnik.
- ?lanovi Instituta su i ranije imali primedbe na ovaj upitnik, ali pitanje pre svih pitanja je bezbednost. Znamo da moramo da poštujemo ljudska prava. Institut nije homofobi?an, ali loše iskustvo u poslednjih nekoliko godina govori o tri zaražena pacijenta - kaže Antuljeskov.


http://www.danas.co.yu/20060524/terazije1.html#2



Iako je ovo napredak, i dalje mi nije jasno kako ova dva degena mogu da izgovore ovakve idiotarije (mislim na boldovani deo teksta)??!?!!?!!! Bogdanovi? nastavlja da forsira pri?u o "opasnim grupama" i verovatno ide na to da ve?ina ljudi koja ?ita novine ne?e ni na koji na?in proveriti to što je on izgovorio, a Gordana sada krivicu, za slu?ajeve pacijenata koji su primili krv zaraženu virusom HIV-a od ljudi koji su je dobrovoljno dali u window-periodu svoje infekcije HIV-om, sada pripisuje homoseksualcima! UŽAS NAD UŽASIMA !!! :vatrica: :kletva:

Poslato: 24 Maj 2006, 01:31
od Super Mario
Originally posted by Paki

DANAS SAZNAJE: Nakon što je prošlog vikenda, na Trgu Republike u Beogradu dežurna služba Instituta za transfuziju odbila da primi krv deset žena istopolne orijentacije
Kako ovo glupo zvu?i!





Originally posted by PakiKontroverzni upitnik za davaoce krvi Nacionalne službe transfuzije krvi Srbije uskoro ?e biti izmenjen, a pitanja koja zadiru u ljudska prava korigovana, odlu?eno je na kolegijumu Instituta za transfuziju krvi Srbije.
Ova odluka usledila je nakon što tokom vikenda deset lezbijki nije moglo da da krv u autobusu postavljenom na beogradskom Trgu Republike.
Bravo!!! te devojke su prave herojke! (tramp, se tako kazhe? ) Cure imate pi?e od mene! :mazi:

Poslato: 24 Maj 2006, 06:23
od blenta
takvu temu sam vec stavio u podforumu zdravlje mislim
zove se dobrovoljno davanje krvi i diskriminacija
trebalo bi ih mozda spojiti radi efektivnije diskusije
juni?

Poslato: 24 Maj 2006, 06:32
od anche
Originally posted by m..
Meni jos odavno na faxu nisu uzeli krv, al bi moglo biti i stoga sto mi je krvni pritisak nizi od vodovodnog u Sutomoru u jeku sezone.
nakon sto si im ti NARAVNO rekla da si lezbejka? :evil:

Poslato: 24 Maj 2006, 06:40
od funkyboy
na tv kao mole da se sto vise ljdi odazove davanju krvi a nezele nase donacije. Sutra idem da dam krv po 16 put do sad nije bilo frke

Poslato: 24 Maj 2006, 06:53
od Marvin
Kada smo ga sastavljali nismo znali da istopolno orijentisanih osoba ima toliko u Srbiji i da su ?e njih veliki broj želeti da daje krv.
Ovo je izjava meseca! :zacepi:

Poslato: 24 Maj 2006, 09:58
od m..
Originally posted by anche
Originally posted by m..
Meni jos odavno na faxu nisu uzeli krv, al bi moglo biti i stoga sto mi je krvni pritisak nizi od vodovodnog u Sutomoru u jeku sezone.
nakon sto si im ti NARAVNO rekla da si lezbejka? :evil:
Zapravo u okviru istog pitanja je stajao sexualni odnos s osobom istog pola i intravenozno uzimanje droge, tako da nisam morala izravno da se outujem, bila sam ljuta sto sam u istom koshu sa junkijima, iako je moje ponasanje znatno manje rizicno. Anyway, jednog sam jutra, nakon popijene kafe od 2 dl (2,5 kasicice nesa - pune) izmerila pritisak, rezultat je bio 86/56, tako da izgleda ionako nisam bas kadindat koji bi mogao lako da se odrekne dovoljne kolicine krvi (a oni ne uzimaju pola mere i slicno, drugo donja granica kilaze je 50kg a ja je prelazim tek za koji kg), tako da sam gest te veoma ljubazne zene koja se, iako je procitala formular, latila merenja pritiska shvatila kao nesto krajnje pozitivno, pa sve i da je to radila iz ciste ljubaznosti.:doktor:

Poslato: 24 Maj 2006, 10:03
od Paki
Sino? sam u temi "skandal!!!" ostavio link koji vodi ka ohrabruju?em tekstu:

http://www.danas.co.yu/20060524/terazije1.html#2

:D

(na toj temi se može takoðe pro?itati sadržina tog novinskog ?lanka iz današnjeg broja dnevnog lista "Danas")

Poslato: 24 Maj 2006, 20:47
od Kiborg
Dole imate šta piše na sajtu Nacionalne službe za krv Velike Britanije (The National Blood Service), a evo vam i link https://secure.blood.co.uk/c11_cant.asp

A ovde je upitnik, pa vidite da li bi u Engleskoj dali krv, tek toliko da nismo najgori http://www.blood.co.uk/pages/flash_questions.html


You should never give blood if:

1 You carry the hepatitis B virus, the hepatitis C virus or the HIV virus.
2 You're a man who's had sex with another man, even "safe sex" using a condom.
3 You'veever worked as a prostitute.
4 You'veever injected yourself with drugs - even once.


Preporuke ameri?kog Crvenog krsta su sli?ne, ali me mrzelo da stavljam linkove i na to.

Paki, stavi mi link na te preporuke WHO, ja nisam uspeo da naðem.

Sve ovo se naravno ne odnosi na lezbejke i taj deo izjava ?elnika Zavoda za transfuziju krvi i upitnika je skandal.

Poslato: 24 Maj 2006, 21:20
od Paki
Sino? sam nekih sat vremena tražio po njihovom sajtu http://www.who.int/en/ šta god što ima veze sa tim... Pretraživao sam po klju?nim re?ima, npr. ukucam "transfusion hiv gay" kombinaciju ili "recommend(s)" ..... i nisam uspeo da naðem bilo šta, bilo kakav dokument, publikaciju u kojoj se bilo striktno bilo uvijeno navodi da se krv ne sme (ne preporu?uje) uzimati od gejeva ili lezbejki! Ima stotinu dokumenata ili publikacija u kojima se piše o rizi?nom seksualnom ponašanju, izloženosti HIV-u itd. itd. kada se govori o na?inu prenosa HIV-a, ali u kontekstu transfuzije nigde ništa! ... Tako da Bogdanovi?, ministra zdravlja i kompanija mogu da se nose u tri lepe! Neka Britanci rešavaju svoje probleme, ne zanima me Britanija u tom smislu da treba sad, eto, nešto da se tešimo zbog toga što i oni nisu idealni po tom pitanju... Zanima me itekako moja država i moj položaj kao jedinke, graðanina u njoj.

Poslato: 24 Maj 2006, 21:40
od Kiborg
Za sad ovoliko, vide?u da naðem još nešto

http://www.searo.who.int/en/Section260/ ... tm#Who_can

Poslato: 24 Maj 2006, 23:00
od Sandy Veverica
pa daaaaaa jos ce do kraja doneti zakon po kojem ce lezbejke moci da primaju krv samo od lezbejki ..a gayevi samo od drugih decaka srodnog opredeljenja . a bi osobe bi po takvoj logici stvari mogle primati krv i od jenih i od drugih...a mozak u paket p ana postu pa direkt na havajee ..pa sto da neee ...

:nope: :doh:


da a i sta cemo npr. sa onim osobama koje su biseksualne a li bez seksualnog iskustva (kao "nekii" koje poznajem a koji se deklarisu takoo...) ..i oni spadaju u rizicnu grupu hM? :puzzle: :puzzle:

Poslato: 25 Maj 2006, 18:28
od Delete
Pa mozda organizovati neku iskljucivo gay transfuziju.

Poslato: 26 Maj 2006, 00:11
od Paki
Originally posted by Kiborg
Za sad ovoliko, vide?u da naðem još nešto

http://www.searo.who.int/en/Section260/ ... tm#Who_can
SAVRŠENO ! :obraz: I ovo je dovoljno pljusnuti u lice Tomici Milosavljevi?u i ostalim budalama...


Who can donate blood?

- Every healthy adult between the age of 18 and 60 years can donate blood.


Who cannot donate blood?

- A person who is anaemic, i.e. one who has a haemoglobin level of less than 12/dL

- A person who has suffered from Hepatitis B, Hepatitis C, AIDS and sexually-transmitted diseases.

- A person who has multiple casual sexual partners.

- A person who is addicted to narcotic drugs.


:hvala:

Poslato: 26 Maj 2006, 21:31
od M M and I
Originally posted by Kiborg
Dole imate šta piše na sajtu Nacionalne službe za krv Velike Britanije (The National Blood Service), a evo vam i link https://secure.blood.co.uk/c11_cant.asp

A ovde je upitnik, pa vidite da li bi u Engleskoj dali krv, tek toliko da nismo najgori http://www.blood.co.uk/pages/flash_questions.html


You should never give blood if:

1 You carry the hepatitis B virus, the hepatitis C virus or the HIV virus.
.

Ovo za Hepatitis B i C, kao i HIV je sasvim logichno...ostala pitanja su totalno belsava...:dude:

Poslato: 27 Maj 2006, 14:40
od Val
Ma ljudi, nervirate se oko teme, a ne znate ni zashto nama ne uzimaju krv. Jednostavno se plashe da onaj kome ide vasha krv i sam ne postane gay!


:smeh: :smeh: :smeh:

Poslato: 29 Maj 2006, 11:45
od Bombina
Originally posted by krepa?
Bože... :shocked: Pa zar se ne proverava SVAKA donirana krv? "Pripadnici rizi?ne grupe", O, BOŽE!!!!!
ja znam sve,jer krvi nece da uzimaju od lezbejke
nemaju pojma nista
sve sam cula ,citala sam blic nisam sigurna sve je komplikovanije
medicina nece da rade

Poslato: 29 Maj 2006, 11:48
od Bombina
Originally posted by Super Mario
A gde je izašao ovaj ?lanak?
bilo je blic

Poslato: 29 Maj 2006, 23:07
od Draco
Ma ko ih jebe! Kad svi svi gejevi i lece budu spremni da se autuju i da iskreno popune taj jbn formular, videcemo ko ce im davati krv.. Kontam da im nije vise od 3% davalaca strejt.. :prst: