Gay-Serbia.com | Diskusije

Ne samo zbog neslavnog pokusaja gay parade iz 2001. , nego pre svega zbog drustvene klime, mislim da bi odrzavanje gay parade u zemlji Srbiji ovih godina u cilju borbe za nasa prava bilo kontraproduktivno i jos vise bi ucvrstilo homofobiju u najsirim slojevima drustva. Mislim da je insistiranje na slavljenju razlicitosti potpuno pogresan nacin aktivizma. Iluzorno je ocekivati da drustvo sa tako duboko ukorenjenim predrasudama o homosexualnosti kao sto je nase, moze da shvati i prihvati paradu jos dugi niz godina.

a ja mislim da ova tema vec postoji negde

sa tobom se u potpunosti ne slazem ali me mrzi da ponovo ispisujem zasto pa cu probati da nadjem tu staru temu

PS Nadam se da razlikujes koncept parade i protesta i da samo zato sto se nesto naziva paradom ne znaci da nije protest

trazila sam ovakvu temu u aktivizmu ali nisam nasla

parada, protest, votevr.. (kontra)efekat isti

Parada mozda u Novom Sadu, jel tamo ipak zive neki civilizovaniji ljudi.

U Beogradu ne. Niko to ne bi shvatio kao protest jer nema formu klasicnog protesta. Bar to gay parade u svetu u svom pojavnom obliku nnisu.

Ja se protivim gay paradama. Iz razloga koje je Hitra iznela.

pa sad ako nesto nazoves protest onda ce se takvim i videti - to sto nesto ima neku formu u jedoj drzavi ne mora znaciti da forma mora biti ista u drugim drzavama a prve "parade" u new yorku su bili protesti a ne "parade" u danasnjem smislu reci

dalje ja mislim da je insistiranje na "istosti" pogresno - to sto neki od nas zele da se izjednace sa homofobnom masom ne znaci da smo svi spremni na ovo izjednacavanje - niti mislim da moram biti "ista" kao "oni" da bi mi se dala ista prava

iste ukorenjene predrasude su postojale i drugde pa su se vremenom promenile a homofobija u najsirim slojevima vec postoji - osim toga ako pogledas na primeru Hrvatske koja odrzava parade od 2002, nesto nemam utisak da se situacija sa gay pravima pogorsala od tad, cak naprotiv koliko primecujem situacija se polako popravlja iako je parada 2002 izazvala vrlo slicne reakcije u zagrebu kao ona iz 2001 u beogradu

Originally posted by vivaldi
trazila sam ovakvu temu u aktivizmu ali nisam nasla

bilo je nekoliko puta; mogu?e da je izbrisano tokom onih periodi?nih brisanja tema na koje više niko ne lupa reply (pošto je svako ve? detaljno izneo mišljenje).
Bila su ?ak i glasanja; se?am se da je jedne godine bila zakazana oko mog roðendana pa sam smislio i pesmicu "it will be so much fun, when your dear jukie is thirty-one"* ali je otkazana...
*[size=-2]zezanje Džeka Mekfarlanda koji je mislio da se život završava u tridesetoj[/size]
svake godine se valjda periodi?no obnavlja pri?a o paradi i svi uvek napišu svoje mišljenje, i to posle padne na dno na spisku tema i onda izbrišu. I tako u ciklusima...

Evo ja jos nikad nisam pisala ovde misljenje na tu temu pa cu sad... Dakle, mislim da je - efekat, ukoliko se dobro organizuje, izadje prilicno ljudi, obezbedjenje spreci incidente. Mislim da ne treba "podilaziti" primitivnom svetu, jer primitivni svet nece nikad prihvatiti tako sto ce mu se objasniti na ovaj ili onaj nacin. Ako se oni pitaju ne bi bilo nikakvih pojavljivanja gay ljudi ni na TV, novinama, bilo gde, sve to njima "smeta". Dakle oni, po meni, samo mogu biti naterani da prihvate takvo stanje stvari a to se ne moze postici povlacenjem. Pao mi je na pamet jedan primer, koji nije mozda adekvatan, ali je vezan za ljude sa predrasudama. U mom prvom preduzecu a i u ovom sad neki likovi su smatrali "normalnim" da na zidove firme lepe slike golih zena ili stavljaju iste takve kalendare. U prvoj firmi su za moje neverovanje bili fakultetski obrazovani ljudi koji su u svojim kancelarijama hteli to da drze. Mi smo im prvo objasnjavale, a posto nije vredelo to smo otisle kod vlasnika. Pa nije vredelo ni sto im je on nekoliko puta rekao lepim nacinom, oni sklone i vrate... Dok jednom nije pobesneo sto se umesto poslom stalno bavi golim zenama, pa kad je poceo da vice... nije se vise nikad pojavila nijedna slika. U ovoj sad firmi je jos gore jer se radi o radnicima u proizvodnji, koji su boze moj navikli da to drze u drzavnim firmama, pa ne mogu sad da se odvikavaju. Dok im je objasnjavano nikako nisu mogli da shvate ali kad im je zapreceno otkazom uklonili su slike i naprasno se odvikli Ja mislim da ti ljudi i dan danas ne shvataju zasto su bili prinudjeni da skinu te slike, sto je jako porazavajuce, ali sta da se radi... Ali eto stvorili su druge navike... Slicno i oni koji ne prihvataju homoseksualce nece verovatno nikad shvatiti sto im se desilo da su oni "odjednom" medju njima, ali vremenom ce stvoriti naviku da je to tako i prestace (u najvecem broju) da uopste reaguju.

Nisam ni ja do sada imala prilike da pišem na ovu temu... pitam se, šta ako bismo pretpostavili da je društvena klima nešto na šta može da se uti?e? I da efekat-kontraefekat može da zavisi i od nas?
I ako bi se stvari postavile malo druga?ije, te se ne bi insistiralo na slavljenju razli?itosti koliko na nekakvoj emanaciji složnosti, rešenosti, prisutnosti...
Zar treba i sme jedan neuspeh da bude doživotno obeshrabrenje i opravdanje... vivaldi u našem društvu postoje duboko ukorenjene predrasude o svemu, ne samo na temu homoseksualnosti, ali se one mislim ne?e izle?iti povla?enjem i linijom manjeg otpora ve? baš transparentnoš?u, edukacijom i prisustvom...
Ja opet znam prostu istinu: ako ne pokušaš, 100% ne?eš uspeti.
Mislim da je zapravo jedino pitanje koliko nas je spremno da možda ponovo "popije batine".

@ Dina

Sto bi rekao moj idol iz mladjih dana (Ser) Del Boj:

"He who dares, wins!"

iliti:

"Ko nije probao, nije se ni usrao!"

Originally posted by Franck Whitson
Parada mozda u Novom Sadu, jel tamo ipak zive neki civilizovaniji ljudi.

slazzem se apsolutno....

Gay parada bi svakako u ovom trenutku izazvala kontaefekat.
S druge strane, da li je zaista potrebno da od nase seksualnosti pravimo cirkus i zabijamo drugima prst u oko?

Originally posted by vivaldi
Ne samo zbog neslavnog pokusaja gay parade iz 2001. , nego pre svega zbog drustvene klime, mislim da bi odrzavanje gay parade u zemlji Srbiji ovih godina u cilju borbe za nasa prava bilo kontraproduktivno i jos vise bi ucvrstilo homofobiju u najsirim slojevima drustva. Mislim da je insistiranje na slavljenju razlicitosti potpuno pogresan nacin aktivizma. Iluzorno je ocekivati da drustvo sa tako duboko ukorenjenim predrasudama o homosexualnosti kao sto je nase, moze da shvati i prihvati paradu jos dugi niz godina.

Ono što mogu re?i iz vlasitiog iskustva da je, barem što se RH ti?e, javni skup posve izmjenio cijelu politi?ki, a svremenom i društveni položaj LGBTIQ osoba. S Prideom u BG je bio problem taj što je bio posve neorganiziran, sigurnost je bila posve upitna, a politi?ka klima (Sloba, džamija na Kosovu/oj) vrlo nepovoljna. Na prvom Prideu u RH u povorci je sudjelovao i ministar policije, stoga, unato? ogromnom nezadovoljstvu nekih koji su jako nezadovoljni i današnjim povijesnim danom za RH, ve?ih sukoba nije niti bilo. Svaki drugi Pride prošao je u sve boljem tonu i veselijoj atmosferi.

Takoðer, svaki novi pokušaj organiziranje iste u Beogradu (ili negdje drugdje u Srbiji), biti ?e veliki test demokracije i tolerancije srbijanskog društva, kao i zasigurno pove?ana zaštita skupa, prije svega od države, a možete svi/e biti uvjereni/e da ?e potpora, u participaciji ili ?isto moralna, do?i prije svega do vaših susjeda/i.

Tre?e, pravo na javni skup je ustavno pravo i sloboda i u Srbiji, pravo na politi?ko zalaganje LGBTIQ osoba na poštivanje osnovnih i ljudskih prava i dostojanstvo svih osoba koje žive u Srbiji. Nikada, nipošto i nikako Pride skup ne može biti kontraefektan, kontreproduktivan...možda eventualno opasan, riskantan za sigurnost sudionika/ki, no povijest se ne ponavlja tako ?esti, niti u takvom kratkom roku - barem to država i uprava ne?e dozvoliti.

Originally posted by feno
S druge strane, da li je zaista potrebno da od nase seksualnosti pravimo cirkus i zabijamo drugima prst u oko?

Upravo je ovo ono što je najgore što se može dogoditi - da osobe se posve pomiruju sa svojom sudbinom, i da se sva naša zalaganja doživljavaju kao nasilje nad heteroseksualnim osobama. Mi nismo udruge, pojedinici/ke koji se zalažu za prava heteroseksualnih osoba na estetiku, zaštitu živaca i borbe protiv visokog tlaka, mi/vi smo/ste osobe koje ?e ukazati na loš položaj LGBTIQ manjine u našem društvu.

USTAVNO PRAVNO NA JAVNI SKUP imaju jednako i heteroseksualne i LGBTIQ osobe. To nije niti cirkus, niti nasilje nad heteroseksualnim osobama. Ono što je nasilje jest ono što se desilo u Beogradu 2001.

Originally posted by zmeu

Originally posted by feno
S druge strane, da li je zaista potrebno da od nase seksualnosti pravimo cirkus i zabijamo drugima prst u oko?

Upravo je ovo ono što je najgore što se može dogoditi - da osobe se posve pomiruju sa svojom sudbinom, i da se sva naša zalaganja doživljavaju kao nasilje nad heteroseksualnim osobama. Mi nismo udruge, pojedinici/ke koji se zalažu za prava heteroseksualnih osoba na estetiku, zaštitu živaca i borbe protiv visokog tlaka, mi/vi smo/ste osobe koje ?e ukazati na loš položaj LGBTIQ manjine u našem društvu.

USTAVNO PRAVNO NA JAVNI SKUP imaju jednako i heteroseksualne i LGBTIQ osobe. To nije niti cirkus, niti nasilje nad heteroseksualnim osobama. Ono što je nasilje jest ono što se desilo u Beogradu 2001.

I na ovo dodati rechenicu iz mog potpisa koja je uzeta iz presute Vrhovnog suda Izraela u vezi odrzhavanja prajda u Jerusalimu 2005.

kontraefekat, definitivno!!!

hm, pa pazi ovako...

ja mislim da ne bi bio kontraefekat. ljudi se plase onoga sto ne vide. a kada vide da izmedju gejeva i njih nema nikakve razlike, ta mrznja i strah ce jenjavati

zmeu

Sad u pola dva ujutru, dok razmišljam o gp, mislim da bih je totalno iskulirao i radio nešto deseto... mnogo sam ravnodušan po tom pitanju...

do kada ce se 2001 koristiti kao opravdanje za odsustvo velikih javnih LGBTIQ akcija Srbiji?

Kad nam na velika LGBT okupljanja dodju gosti iz inostranstva (jer, jedna razbijena srpska glava ima manju tezinu od iste takve stranjske...ko voli da racuna, nek izvoli).

I couldn't agree more

Originally posted by tramp
do kada ce se 2001 koristiti kao opravdanje za odsustvo velikih javnih LGBTIQ akcija Srbiji?

Pa ?injenica je da su se skinhedsi i ostali osilili u poslednje vreme. Sada imam mnogo više straha od njih nego recimo pre godinu dana, dok se nisu autovali u tolikom broju. Tj ose?am se mnogo manje bezbedno pošto su vidljivi na ulici, u GSB i sli?no.

Juce je u Novom Sadu odrzan protest, povodom Medjunarodnog dana ljudskih prava, a u protestu je ucestvovala i Novosadska lezbejska organizacija (jedan od organizatora manifestacije). Pocelo je sa performansom na Trgu slobode, a zatim je bila protestna setnja do Skupstine Vojvodine, gde je, potom, odrzana tribina o ljudskim pravima.

secam se kumentara jednog mog str8 druga povodom ove teme a glasio je otprilike ovako ......
zamisli kada bi neko pokusao da bije sve one nabildovane pedere koji paradiraju npr u nemackoj uuuuu ala bi to makljaza bila !!!
a ovi nasi jadni , nikakvi , pa naravno da ce da dobiju batine
...............................

inace totalno sam za slicne vrste dogadjanja , mozda u nasim uslovima to ne bi trebalo da s formulise kao parada vec mozda kao protestna setnja ili nesto slicno .....
suvise sam umoran sada da bi obrzlozavao ali definitivno mislim da vise koristi nego sto steti

misli nam se poklopile a malopre nisam cak ni procitao ovo sto je simor napisao , eto i to je nesto

Originally posted by Vlada T
Kad nam na velika LGBT okupljanja dodju gosti iz inostranstva (jer, jedna razbijena srpska glava ima manju tezinu od iste takve stranjske...ko voli da racuna, nek izvoli).

postojalo je interesovanje u stranjskim glavama da dodju da ih se razbije i mogla bi se pokrenuti medjunarodna akcija - uopste mislim da bi se malo vise moglo poraditi u aktiviranju stranjaca jer jako malo informacija prolazi o situaciji tu - vecina aktivista/tkinja bar u usa su jako slabo obavesteni o situaciji u nekim od evropskih zemalja jer postoji generalni utisak kako je evropa liberalna a kako je srbija u evropi niko ne ocekuje taj nivo nasilja .. dakle da bi se stranjske glave dovele treba im objasniti da su potrebne