Bootstrap Framework 3.3.6

[deran]

ah,taj fejsbuk...

[Loni]

Originally posted by Hys.

E, da, ako vec pricamo o musko, zensko, cisto mala ispravka, scout nije momče, nego momčica

A sto se tice ostalog, slozimo se da se ne slazemo.

Ja mislim da zene oce da se jebu jednako ko i muski.

Btw jos uvek trazim post gde je Momo rekao da uzima hormone, ali nikako da ga nadjem

Ako nije rekao ja mu se izvinjavam. Nekad mi neko kaže nešto uživo pa pomešam s forumom.

Nemam ništa protiv njega i podržavam ga u ostvarivanju što većeg muškog identiteta.
Samo želim da kažem kako on svojim postupcima NIJE na istoj strani kao Polarliht.

Bilo im je slatko da me malo spuste, ali na žalost to su učinili prebrzo, a njihove pozicije su drastično suprotne, tako da su ispali kontradiktoran tim.
MOMO je neko kome je važan polni identitet,
POLAR neko kome to nije važno i ne priznaje značaj hormona i identiteta.

Obojica su na potpuno suprotnim stranama i suprotnim pozicijama.
Momo svojom težnjom stoji na mojoj poziciji i toga će biti svestan samo kad malo dublje razmisli.

[Vel boy]

ne zelim da seckam, ali ovako mi je lakshe odgovoriti, po kontekstima pasusa

Originally posted by Loni

Ima veze dragi Vel, zato što ja primećujem da se na ovom forumu pojavilo nešto što se zove OBRNUTI EKSTREMIZAM, a on je daleko od korektnosti.

Individualci su sve ređi.
Umesto njih postoji nekoliko KLIŠEA.

Tako imamo na Balkanu tip desničara-konzervatica (sve u prošlosti je bilo bolje), imamo tip hedoniste (ništa me ne zanima i ni u šta se ne udubljujem osim u ostvarenje svojih interesa), imamo tip umerenog levičara, ali i LEVIČARA EKSTREMISTE.

Među LGBT populacijom sve češće primećujem ovaj tip.Reč je o ekstremistima, koji ne žele da priznaju drugi stav i takođe postaju POLITIČKI NEKOREKTNI kao i oni s desne strane, protiv kojih se bore.

sve se slazem. samo ti "ekstremni levichari" nemaju uz sebe terorizam, oruzje, vojske i drzavne aparate koje ih imaju ekstremni desnichari.
dakle, nije isto.

Originally posted by Loni

Meni je ok da Popaj misli da je autovanje fantastična stvar, ali mi je mučno kad 100 puta ponavlja da je to JEDINA FORMULA gej života, koja mora da važi za sve. Kad mu kažeš da znaš vrlo bolne slučajeve autovanja, on postane prema temi NEKOREKTAN.

Popaj je takav. chupav i dlakav, takav. shta te briga? koji je faktor tebi Popaj u zivotu?

Originally posted by Loni
Meni je potpuno ok da se Polarliht poziva na teoretičarku, koja se probila u 90-tim godinama iako je ta decenija tek prošla i reč je o nečem zaista mnogo svežem u odnosu na svetsku filozofiju, ali sam protiv toga da nas, koji ne mislimo kao ona, proglasi LOŠIMA i fašistima.
Ja se izvinjvam ali FAŠISTA nije onaj ko konstatuje razlike,
već samo onaj, ko OSUDI nosioca nevoljne razlike (karakteristike).
Svako dakle ima pravo na KONSTATACIJU bez osude.

A to što su neki postali paranoici i od samih konstatacija razlika, to je njihov problem. Žao mi9 je ali u definiciji fašizma nigde ne stoji da su konstatacije razlika u bilo kakvoj vezi s tim. Znamo da je za fašizam potrebno mnogo više koraka od tog.

slazem se, ali ko te zove fashistom? losh, shta? ne slazu se s tobom negde, eto.
ja npr. pokushavam da shvatim shta ti zelish reci isticanjem tih razlika medju polovima, Loni. shta ti zelish reci kroz ovu temu, dragi Loni? mozesh li kratko ali koncizno i precizno?
ta nije valjda da zudish da se nuzno uklopish u neki ili nechiji klishe?

[deran]

uvodni post,tačka 3-nogirao ga provincijalac sa fejsa...i izazvao provalu loni-pisanija...

[Loni]

Ja dragi moj Vel samo želim pravo da mogu da konstatujem razlike, a da ne budem ismevan i napadnut zbog toga.

Dakle kosntatovao sam razlike između boje kože u odnosu na štetnost sunca, razlike između tipišnih muškaraca i tipičnih žena u vezi s učestalošću seksualne želje i razlike između građana Švedske i građana Ugande po pitanju gej brakova.

Ja sam samo zbog tih konstatacija PONIŽAVAN u ovoj temi. I od Polarlihta (kao tip se slatko ismeje) i od Moma (dno dna).

Pitam se zašto?
Jesam li rekao nešto što ne stoji ili se ne može pokazati u praksi?

Jok. Ismejan sam zato što je tip takozvanih ekstremnih levičara, koji ne priznaju ništa živo što ima veze s prirodom (Uzgred Maljković ne priznaje ni da je gejstvo urođeno već izbor, čisto da se zna), dospeo na ovom forumu u VEĆINU.

Mislim da to nije dobro i da LGBT zajednicu Srbije stavlja u još veću distanciranost u odnosu na ostatak populacije, nego što jeste.

[2kune]

Politički je korektan onaj korisnik koji nije baniran.
Ili je pak unikornjača lenština opet zaspala prenažderana i sva zamazana u tuste bajadere...

[jukie]

Zar nisi baš ti Loni imao potpis "politička korektnost ili smrt" i svestrano se zalagao za istu?
Šta ti se odjednom desilo da se potpuno razočaraš u PK?

[deran]

fejs...

[Loni]

Jukie, samo sam se pritajio dok prvo definišemo šta je.

Po meni je korektnost pre svega da kad raspravljamo o temama ne idemo na lični nivo, ne ponižavamo i ne potcenjujemo, kao što su ovde neki uradili.

[2kune]

zar se ne može biti politički nekorektan i na osobnom nivou?
zar se ne može biti politički korektan (može odsad kraće: 'politkor'?) i na neosobnom nivou?

[Vel boy]

Originally posted by Loni

Ja dragi moj Vel samo želim pravo da mogu da konstatujem razlike, a da ne budem ismevan i napadnut zbog toga.

Dakle kosntatovao sam razlike između boje kože u odnosu na štetnost sunca, razlike između tipišnih muškaraca i tipičnih žena u vezi s učestalošću seksualne želje i razlike između građana Švedske i građana Ugande po pitanju gej brakova.

Ja sam samo zbog tih konstatacija PONIŽAVAN u ovoj temi. I od Polarlihta (kao tip se slatko ismeje) i od Moma (dno dna).

Pitam se zašto?
Jesam li rekao nešto što ne stoji ili se ne može pokazati u praksi?

Jok. Ismejan sam zato što je tip takozvanih ekstremnih levičara, koji ne priznaju ništa živo što ima veze s prirodom (Uzgred Maljković ne priznaje ni da je gejstvo urođeno već izbor, čisto da se zna), dospeo na ovom forumu u VEĆINU.

Mislim da to nije dobro i da LGBT zajednicu Srbije stavlja u još veću distanciranost u odnosu na ostatak populacije, nego što jeste.

da, sasvim se slazem da ne trebash biti napadan ni ismevan zbog konstatovanja razlika. ali, to konstatovanje nekako dajesh na neki zacementiran, prenaglashen nachin k'o da je sve to upisano u kamenu shto navodi na odredjeni dogmatizam. chemu naglashavanje da je Shvedska humanije drushtvo od Ugande (ko to negira?)? i shta sad? izvlachiti neke shta- deterministichke fatalistichke imperijalistichke pro-rasistichke stavove kroz to (ne kazem da ti to radish ali nekome moze izgledati da na to navodish), mislim, shta? umesto toga, ja bih voleo haj'mo naci nachin da pomognemio toj Ugandi da bude bolja, a ne da ju josh vishe sjebavamo i psiholoshkim ponizavanjem bash svakoga u Ugandi.
zene mozda imaju manji seks. nagon od mushkaraca, ali i to sve zavisi. vrlo zavisi da bi se mogle izvlachiti neke k'o u kamenu upisane definicije. zavisi, choveche, zavisi.
shta znachi "imati/nemati veze s prirodom"? nedorecheno, u najmanju ruku.

boja koze i melanini. ko bre to negira?

itd......

[polarlicht4.1]

Originally posted by Loni

Nemam ništa protiv njega i podržavam ga u ostvarivanju što većeg muškog identiteta.
Samo želim da kažem kako on svojim postupcima NIJE na istoj strani kao Polarliht.

Bilo im je slatko da me malo spuste, ali na žalost to su učinili prebrzo, a njihove pozicije su drastično suprotne, tako da su ispali kontradiktoran tim.
MOMO je neko kome je važan polni identitet,
POLAR neko kome to nije važno i ne priznaje značaj hormona i identiteta.

Obojica su na potpuno suprotnim stranama i suprotnim pozicijama.
Momo svojom težnjom stoji na mojoj poziciji i toga će biti svestan samo kad malo dublje razmisli.

Mašiš. Opet. Momo i ja se znamo i van foruma pa smo o ovome pričali onoliko puta i, zamisli čuda, naše pozicije se uopšte ne razlikuju.

[svejedno]

Xe...Loni...PONOVO ulazis u raspravu koja nema veze sa...'temom teme' ,) ..ponovo ti postajes tema rasprave, ocu reci.

Aj sad malo chill, dan, dva, pusti druge ljude da odgovore - tipa sta oni misle, sta je njihovo vidjenje PKa...i nemoj da odgovaras na svaki post bar jedan dan.

..

Iskrena preporuka, majkemi. Dobronamerna.

[Loni]

Vel slažemo se.
Uganđanima treba više pomoći. Govorio sam hipotetički a jedne navode ne treba konstruisati.

Svejedno, ja sam uvek takav kad me neko napadne, kad rasčistimo s ovim, idemo u dalju raspravu.

Polariht, objasni kako se to vaše pozicije preklapaju?

Evo ne želim da govorim o vama lično jer smo i previše otišlo u privatno.
Zamislimo da imamo dve potpuno nove osobe.

Ako osoba A tvrdi da polovi i polni identiteti uopšte nisu bitni, da razlike u polovima ne postoje, da je sve deo sociološke konsrukcije,
a osoba B, koja tvrdi da je rođena u pogrešnom telu, insistira na postojanju identiteta, teži da bude stalno prepoznata u okviru muškog identiteta, da promeni genitalije i hormonski sastav ne bi li bila što više u tom identitetu, gde se te osobe PREKLAPAJU u pogledima na svet?

Vidljivo je da Osoba A ne priznaje razlike u polnim hormonima i identitetima, a osoba B grčevito insistira na njima.

Gde je spona?

Sve dok me direktno ne ubediš u to misližu u ono, u šta i jesam ubeđen, a to je da se ljudi uprkos različitim stavovima često povežu samo da bi sjebali trećeg. Dovoljno je da ih taj treći iznervira nekom teorijom, pa hajd da ga sjebemo iako mi sami stojimo na različitim pozicijama.

[Srklet]

moze li dina svom jaranu lončiću polupanom dati opomenu zbog iznosenja tudjih privatnih podataka?

[polarlicht4.1]

Originally posted by Loni

Meni je potpuno ok da se Polarliht poziva na teoretičarku, koja se probila u 90-tim godinama iako je ta decenija tek prošla i reč je o nečem zaista mnogo svežem u odnosu na svetsku filozofiju, ali sam protiv toga da nas, koji ne mislimo kao ona, proglasi LOŠIMA i fašistima.

Jok bogme. Ja samo rekao da je ono tvoje o mužjacima i ženkama falogocentrički diskurs koji reprodukuje heteroseksističku matricu. Ni traga od termina "fašizam". Izvoli pokaži da nije a da se ne pozivaš na Animal Planet, neimenovane seksologe i nebulozne TV emisije.

Inače, ta teoretičarka je na svim programima u svetu koji se bar i malo bave studijama roda, ženskim studijama, antropologijom, etnologijom, LGBTIQ studijama, queer teorijom, pa što da ne - i filozofijom. Nije baš ni "sveža", dakle.

[svejedno]

^ True. Ucili je i na mom faxu. Mislim, bila je u udzbeniku.

Drugim recima - udzbenik = potpuni mainstream.

[Loni]

Da da, Popaj, koji se zalaže za masovno autovanje, koji stavlja slike s gej prijateljima, buni se što je neko bez pomena imena i prezimena trans osobu, koja to ne krije na forumu, nazvao trans osobom i to samo zato da je uhvati u nelogičnosti da podrži teoriju, koja negira značaj polnih identiteta.
Izvini, ali ne možeš insistirati na tom da budeš prepoznat u jednom polnom identitetu kao jako važnu stavku, a podržati teoriju koja to negira.
Nek živi Momo sto godina i nek bude srećan, ali ne može se podržati kontradiktornost.
Ako neko toliko insistira na muškom identitetu, nelogično je da podrži teoriju, koja negira značaj polnih identiteta.


To samo govori da Popa podsvesno misli da je biti trans nešto ružno.
E pa ja ne mislim. Biti trans je nešto potpuno OK.

Polariht, po meni je heteroseksizam takođe blizak fašizmu, ali smatram da me bez razloga napadaš i za falocentrizam i hetroseksizam.
Ti prepoznaješ prvi korak, koji je možda sličan i meni i heteroseksisti i sam konstruišeš gde ću se naći na 50 km. ali na to nemaš pravo.
Nemaš pravo da konstruišeš kretanje osobe na osnovu prvog koraka. Kosntatacija razlike je miljama daleko od svake diskriminacije. Miljama!
Ja o ovome govorim sve vreme.
(Inače rekao sam da protiv te teoretičarke nemam ništa, ali da jednostavno imam pravo da se ne slažem)

I odgovori mi na ovo poslednje konkretno pitanje.

[polarlicht4.1]

Originally posted by Loni

Polariht, objasni kako se to vaše pozicije preklapaju?

Evo ne želim da govorim o vama lično jer smo i previše otišlo u privatno.
Zamislimo da imamo dve potpuno nove osobe.

Ako osoba A tvrdi da polovi i polni identiteti uopšte nisu bitni, da razlike u polovima ne postoje, da je sve deo sociološke konsrukcije,

Govoriću u svoje ime. Ako Momo želi da se uključi, slobodno to može da učini. Dakle, po ko zna koji put, konstrukcija pola/roda ne znači da oni nisu bitni niti da ne postoje. Postoje, očito, ali nisu datosti koje su pale sa neba. Svaka kategorija ima svoju genealogiju tj. istoriju i samim tim postoji čitavo društveno-političko zaleđe. To je potpuno različito od tvrdnje da nešto ne postoji. Ja kažem, sledeći bezbroj teoretičara i teoretičarki, da postoje polne i rodne razlike ali da nisu prirodne činjenice tipa "kiša pada".

Originally posted by Loni
Sve dok me direktno ne ubediš u to misližu u ono, u šta i jesam ubeđen, a to je da se ljudi uprkos različitim stavovima često povežu samo da bi sjebali trećeg. Dovoljno je da ih taj treći iznervira nekom teorijom, pa hajd da ga sjebemo iako mi sami stojimo na različitim pozicijama.

Oprosti, ali ja zaista imam pametnija posla nego da sa nekim u dosluhu "sjebavam" nekog na forumu.

[Srklet]

Originally posted by Loni

Meni je ok da Popaj misli da je autovanje fantastična stvar, ali mi je mučno kad 100 puta ponavlja da je to JEDINA FORMULA gej života, koja mora da važi za sve. Kad mu kažeš da znaš vrlo bolne slučajeve autovanja, on postane prema temi NEKOREKTAN.

jebote, jel ti IŠTA kužiš?

pojma nemam koja je to "JEDINA FORMULA gej života", niti smatram da postoji, a kamoli samo jedna. nigdje, ali bas nigdje, nisam pisao ovo sto ti tvrdis.

a sto se vaznosti coming outa za uspostavljanje drustvene ravnopravnosti gej osoba tice, fakat bih volio da se mogu hvaliti kako sam ja sve to smislio. a eto nisam, nego sam se cisto malko informirao i obrazovao. stvar je u konacnici banalna: u kojoj to drzavi svijeta gdje su prava LGBTIQ osoba na najvisem nivuo tome nije prethodio masovni coming out, prideovi itd? u tom kontekstu je coming out prevazan, ali nigdje ne tvrdim da je to "JEDINA formula gej života".

pa eto, ima i drugih formula! recimo, da se jebes s ozenjenim vojnim licem.

Svako dakle ima pravo na KONSTATACIJU bez osude.

ti si dete6.

[Loni]

Bože, Polariht pa ako je tako, onda znači da se SVE VREME U STVARI SLAŽEMO!
(Osim ako nisi popustio pa se približio mojoj poziciji)

I ja takođe mislim da pol i rod nisu nebitni,
i takođe mislim da su razlike u dobroj meri iskonstruisane.

Pa zato sam i naveo primer afričkog muškarca, koji je u predkolonijalnom periodu imao pravo da se šminka, nosi ogrlice i suknje i ostane u muškom identitetu, a sada nema.

To je dakle konstrukcija polnog identiteta i tu nam se mišljenja pioklapaju.

Ja samo smatram da nije čitav polni identitet u tim konstrukcijama.
Postoji DEO, koji je deo konstrukcija, a postoji i DEO, koji je plod prirode.

Taj plod prirode su genitalije, hormoni itd.
Postoje još neke stvari (lovački nagon kod muškaraca itd), ali oni takođe nisu pali s neba već su rezultat evolucije.
Ako u 99 generacija od muškarca bude traženo da ide u lov, i onaj, rođen u 100.generaciji najverovatnije će naslediti lovačke osobine.

Ja kapiram da ti potpuno negiraš značaj ijedne jedine prirodne osobine i da priznaješ samo konstrukcije.
Pa oko toga se i vrti naš sukob sve vreme.

A svaka osoba, ()zaista ne bih da imenujem nikoga. konkretno. Recimo da je reč o svakom, ko se izjasnio kao trans u toj rubrici ovde) NE MOŽE BITI NA TVOJOJ STRANI.

Čim su oni ušli u projekat menjanja pola kroz uzimanje hormona svojom voljom, oni su priznali da će ih ti hormoni činiti više ženskim ili više muškim.
Samim tim oni priznaju ,,hormonsku razliku'' i polni identitet zasnovan na hormonima.

Da ne priznaju, to im ne bi ni bilo važno. Dovoljno bi bilo da se osećaju kao osobe suprotnog pola, izjašnjavaju tako i odevaju i to bi im bilo sve.
Tada bi mogle da budu na tvojoj poziciji. Ovako ne. Bilo o kome da je reč.

[svejedno]

Originally posted by Loni

Ako osoba A tvrdi da polovi i polni identiteti uopšte nisu bitni, da razlike u polovima ne postoje, da je sve deo sociološke konsrukcije,
a osoba B, koja tvrdi da je rođena u pogrešnom telu, insistira na postojanju identiteta, teži da bude stalno prepoznata u okviru muškog identiteta, da promeni genitalije i hormonski sastav ne bi li bila što više u tom identitetu, gde se te osobe PREKLAPAJU u pogledima na svet?

Vidljivo je da Osoba A ne priznaje razlike u polnim hormonima i identitetima, a osoba B grčevito insistira na njima.

Gde je spona?

Mozda oboje vole sladoled od cokolade?

..

Lm, kao sto je Polar vec napisao - ja cu samo malo da mu uprostim & upropastim reci - spona je u tome sto oboje govore da pol/rod nije nesto..hm... pa, definitivno/determinisano rodjenjem/hormonima/biologijom.

[Srklet]

Originally posted by Loni

Da da, Popaj, koji se zalaže za masovno autovanje, koji stavlja slike s gej prijateljima,

kako se samo usudjujem?!

To samo govori da Popa podsvesno misli da je biti trans nešto ružno.
E pa ja ne mislim. Biti trans je nešto potpuno OK.

ja sam siguran da bi ti napisao na forumu za nekog drugog forumasa da je HIV+, iako to ta osoba nije odlucila podijeliti s vaskolikim internetom, kako bi dokazao da je tebi "potpuno OK" biti HIV+.

(nemoj na ovo gledati kao na izazov, pls. )

(Inače rekao sam da protiv te teoretičarke nemam ništa, ali da jednostavno imam pravo da se ne slažem)

da bi se ne slagao s judith butler pozeljno je da:
a) znaš tko je ona
b) si pročitao barem "nevolje s rodom"

tako da doista nemaš ništa protiv "te teoretičarke", jer POJMA NEMAŠ TKO JE ONA.

[Loni]

Aha Svejedno, spona je dakle u tome što oboje GOVORE da pol/rod nije nešto...., a u praksi osoba B radi suprotno.

Lepo.

Popaje, ne želim da ulazim u raspravu s tobom jer si upravo ti primer velike političke nekorektnosti.
Navodno si borac protiv agresije homofobnog društva nad gejevima, a sam si izuzetno agresivan prema neistomišljenicima. Krajnje neprijatan prema njima s ponašanjem, koje je upravo primereno onima, protiv kojih se navodno boriš.

Ja upravo u tebi prepoznajem ono isto, što u agresivnim homofobima, netolerantnim heteroseksistima i umišljenoj agresivnoj takozvanoj eliti, koja je umesto udubljivanja spremna na cinizam u cilju omalovažavanja.
Upravo takvi kao ti uzrok su svih diskriminacija u svetu. Zato me zaobiđi.
I kad pročitam savrmene feminističke teorije ti ćeš biti poslednji s kim ću polemisati o tome.

[svejedno]

Nenene...kad vec citiras, citiraj do kraja: "oboje govore da pol/rod nije nesto [sto je] definitivno/determinisano rodjenjem/hormonima/biologijom. "

[Srklet]

Originally posted by Loni


Upravo takvi kao ti uzrok su svih diskriminacija u svetu.

čega li su svjetski uzrok takvi kao ti?

no, opet grijesis i pogresno tumacis. iako sam vrlo jasan. nema sumnje da sam agresivan i neprijatan prema tebi, ali to nije zato sto smo mi, kako velis, neistomisljenici. moja evidentna agresija i neprijatnost nemaju nikakve, ali bas nikakve, veze s tvojim stavovima, ideoloskim i politickim uvjerenjima itd. mislim da se po tom kriteriju u mnogočemu poklapamo. nadalje, vodio sam i mnoge ugodne diskusije s neistomisljenicima, bez agresije i neprijatnosti. dakle, ocito je da to mogu i da si, as always, pogresno dijagnosticirao stvari.

sad se pak dvoumim da li da ti napisem razlog moje agresije i neprijatnosti prema tebi ili ga ipak, nakon toliko postova, mozes dokuciti? nije nuzno da se slazes s tim razlogom, da mislis da je opravdan, u redu, itd... ali bi bilo vrlo zanimljivo, pa rekao bih i izazov, da uocis i shvatis koji je to razlog, iz moje (agresivne i neprijatne ) perspektive. can you do it?

[svejedno]

Originally posted by Loni

Ja samo smatram da nije čitav polni identitet u tim konstrukcijama.
Postoji DEO, koji je deo konstrukcija, a postoji i DEO, koji je plod prirode.

Licno se veoma slazem sa ovim.

Taj plod prirode su genitalije, hormoni itd.

Sa ovim se veoma ne slazem.

Ja kapiram da ti potpuno negiraš značaj ijedne jedine prirodne osobine i da priznaješ samo konstrukcije.
Pa oko toga se i vrti naš sukob sve vreme.

hm..ok, necu govorim u tudje ime ,)

A svaka osoba, ()zaista ne bih da imenujem nikoga. konkretno. Recimo da je reč o svakom, ko se izjasnio kao trans u toj rubrici ovde) NE MOŽE BITI NA TVOJOJ STRANI.

Moze, bre. Covek nije negirao - naprotiv - da su pol/rod bitne stvari.

Samo im je ulazio u uzrok.

Čim su oni ušli u projekat menjanja pola kroz uzimanje hormona svojom voljom, oni su priznali da će ih ti hormoni činiti više ženskim ili više muškim.
Samim tim oni priznaju ,,hormonsku razliku'' i polni identitet zasnovan na hormonima.

Hormonska razlika nije sporna stvar.

Identitet zasnovan na hormonima je nesto, rekao bih, potpuno drugo. Bar u ljudskih bica, ak nista drugo.

..

Evo, licno imam (ne suuumnjam, znaaam - sexisticku ,) izreku 'muski mozak/zenski mozak'.

Sad, druga je stvar sto nema veze kog pola je osoba sa bilo kojim od ta dva 'mozga' - ali koristim tu ..'izreku'.

priznajem.

..

LM.

Mislim da LICNA PRIRODA postoji. Mislim i da se covek 'konstruise' svaki sekund.

I, mislim da hormoni tu ne igraju toliku ulogu, sto se biologije tice. Sami musko - zenski hormoni & (sexualne) fizicke karakteristike.

Ako biologija tu igra bitnu ulogu, smatram da je pre svega u pitanju DNK nasledje.

Dakle opet veoma ...' individualna bioloska stvar'. Ako sam jasan.

..

Sa druge starne, licno imam prilicno iscasene poglede o duhovnosti i 'bitnosti' iste, te necu ulaziti dalje u PRIRODU JEDINKE ,)

Da ne priznaju, to im ne bi ni bilo važno. Dovoljno bi bilo da se osećaju kao osobe suprotnog pola, izjašnjavaju tako i odevaju i to bi im bilo sve.
Tada bi mogle da budu na tvojoj poziciji. Ovako ne. Bilo o kome da je reč.

Ponovo (zbam, sada pricam u tudje ime ,) - covek NIJE negirao da su rod & POL(fizicke karakteristike) bitna stvar.

[Loni]

Eh sad, svejedno.
Ne možeš napisati pol/rod.

Pol je jedno, rod je drugo.

Po meni ROD takođe nije nešto determinisano biologijom.
POL već jeste.

Genitalije ti određuju da li ćeš imati mensturaciju i piškiti stojeći ili sedeći.
ROD je subjektivan osećaj i nema veze s tim.

Ali ne vidim šta je sporno?

Pa i svi transeksualci se ovde slažu sa mnom.
Oni su bili u jednom POLU, koji im nije odgovarao i želeli su da ga promene.
(Ovo podrazuemva da su pol podrazumevali kao bitnost)

Rod s druge strane nije nešto opipljivo. To se odabere odlukom u glavi.

Ja ti opet tvrdim da je POLAR, ukoliko zaista ne priznaje biološku determinantnu ni pola ni roda na jednosj strani, a svi transeksualci moraju biti na suprotnoj u vezi s polom.

Pa da im nije bitna stavka POL ne bi ga ni menjali.
Promena roda bila im sasvim dovoljna.

A zašto toliko insistiram na tome?
Jer mi se čini da se ovde određene koalicije sklapaju ne zbog istih pozicija (što je ovde apsolutno nemoguiće) nego zbog antagonizma prema trećoj osobi.
To malo treba raskrinkati.

Pa ako se kačimo bar da se kačimo zbog konkretnog doakza, a ne jer volim Miku, a ne Lazu pa ću podržati Miku protiv Laze, iako čitavim svojim životom dokazujem da podržavam Lazinu teoriju.
Samo kap takve objektivnosti tražim.

A ove, koji ne priznaju razlike između polovima, a seksualno opšte samo s jednim polom, tek bih imao štošta da pitam...

POLARliht, ako ne priznaješ prirodne razlike između polova, zašto onda ne muvaš ženu, koja recimo ima kratku kosu i nosi pantalone?
Eto i ona je u novovremenskom konstruisanom muškom identitetu, a ti prirodne razlike uopšte ne priznaješ. Dakle klitoris je penis.
Ako ne priznajte prirodne razlike između polova, šta vas goni samo ka jednom od njih?

[Loni]

Izvini Svejedno pisali smo paralelno. Neke stvari si objasnio gore, koje te pitam dole.

Ni ja se ne slažem da su hormoni bitne stvari za identitet, n iza polnu orijentaciju.
Po nekim teorijama hormoni na polnu orijentaciju utiču samo u fetusnom periodu i to od 2. do 5. mesecu.
Kasnije nemaju uticaj.
No i to je teorija.

Bez obzira na sve transeksualcima su hormoni jako bitni.
Čak tansvestiti, koji ne izvrše kompletnu promenu pola, žele da ih uzimaju da bi imali obline i osobine primerene upravo tom polu.
(dlakavost, grudi itd).

Možda ih je neko i pogrešno ubedio da je to bitno za identitet, ali njima je to svakako važno. U protivnok ne bi bili trans osobe.

[svejedno]

Nadam se da severnom nece smetati sto cu preneti jednu nasu davnu prepisku sa trans foruma:

Originally posted by svejedno

Originally posted by polarlicht4.1

Upravo to mislim. Kako sve ovo pišem sa pozicije filozofije razlike i njoj srodne queer teorije, smatram da je bilo kakav identitet neodrživ. Kao strateška pozicija u političkoj borbi za vidljivost i ravnopravnost možda ali na ontološkom nivou (a i iskustvenom) tako nešto mi je potpuno nepotrebno.

Joj.... ,) Sad bih te pitao sve i svasta, posebno sto se tice gledista 'identitet je neodrziv na ontoloskom nivou'....
(s cim se slazem... ...donekle, recimo)
....a u vezi 'svih intersex kombinacija' i njihove opravdanosti samim tim?


Posebno sto se tice 'binarnih intersex tranzicija' (m. u z.) i to?

..

Hm..'opravdanost' je, opet, losa rec, al nadam se da kapiras sta zelim reci.

Ocu reci - kapiram ja sta ti pokusavas da kazes.

Jasno mi je zasto ti Polarna pozicija deluje kao sever u odnosu na jug ljudi koji su transrodni.

..

Ali licno mislim da sam skpirao njegovu poziciju - pol & rod su daleko od nebitnog - jesu konstrukti - to sto su konstrukti nije nuzno losa stvar.

Neka me svetlost severa ispravi ako gresim.

..


Sto se posledne recenice tice - nisam transrodna osoba, te ne bih znao odgovor.


EDIT - molio bih da se ovo ne citira, za slucaj da ispadne da Polaru zaista zasmeta sto sam prebacio ovo ovde.