Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

U borbi za ravnopravnost... dobrodošli/e ste...

Moderatori: Casino, Moderators

By Guion Nerville
#1691653
Originally posted by Loni
Autovanje naravno treba da bude stvar izbora, nikako obaveza, ali opet ne mogu istim očima da gledam neke kojima se može da budu autovani, a neće kao i neke, koji nemaju tu privilegiju.

Nije isto kao kad neki pevač ili pevačica ima milion evra na računu, kad ne zavisi od šefova na poslu, od roditelja, kad čak i ne živi u zemlji, a opet se folira i čak pravi homofobičan i slučaj kad neko nema ni prebijene pae, živi na hlebu kod oca, koji bi ga prebijao ko mačku i odrekao bi se kad bi zna oda je gej.
Upravo zbog ovih drugih nikako se ne moze normativno uzeti neautovanje" kao negativna osobina. Vec i sama gej populacija to implicitno cini sa izrazima "ormarusa", "klozetarka" etc.
Istina da ima onih kojima ne bi nista falilo da "izadju iz ormara", i to je druga prica, jer tema govori da treba SVI odreda da se autuju.
By Guion Nerville
#1691684
S druge strane, ne sumnjam da ima i onih koji su se autovali, i time zrtvovali, ali nedovoljno prezalili nesto, pa mozda zadobijene frustracije zele da zalece tako sto bi napravili hajku na neuatovane.

Ako im je stalo do "gej sabrace" onda treba i da razumeju da ima onih koji to ne zele i sa legitimnim razlozima.

Zato svako neka individualno pogleda sta zeli, sta moze, sta dobija/gubi...
Nekada autovanje i nije do pojedinca, nego do tracarenja drugih, pa nazalost i samih gejeva.
Korisnikov avatar
By Titus Andronicus
#1691712
Banano, ti naravno spadas u tu grupu? :hmm:

Posto neko ko sa toliko straha i paranoje brani klozetaru, mora i sama biti ista.

Klozetara je po meni stanje svesti i nedostatak odredjenih karakternih osobina. Naravno, radi se o mom licnom dozivljaju. Koji iskren da budem uvek se vrti u istim sablonima. Ali uvek isti izgovori, uvek ista paranoja....I ne radi se ovde samo o outovanju prema drugima. Mnogi ovde nisu resili ni outovanje ni prema njima samima.Pa se cesto skrivaju iza recenica "meni to sto sam gay nije jedina stvar u zivota blbablabla".
Mislim, naravno da nije. Pogotovo ako uzmemo u obzir da osim toga sto cuce inkognito na forumima i chatovima,wc-ima i zurkama, oni nemaju razvijen identitet da ne pricam o licnom dostojanstvu. Tako je lakse lagati druge, a na kraju, tako je lako lagati sebe. Cak i kad znaju podsvesno da nesto nije ok. Zivcano i histericno se brane na nekim forumima, pokusavajuci da umire svoju savest koja vec toliko tone u raznim lazima kojima hrane sebe i svoju okolinu,da ce radije da brani matrix, nego sto ce da se bore protiv njega.
By Guion Nerville
#1691751
Originally posted by Titus Andronicus
Banano, ti naravno spadas u tu grupu? :hmm:

Posto neko ko sa toliko straha i paranoje brani klozetaru, mora i sama biti ista.
Mozes li da citiras moje reci za koje smatras da su izraz straha i paranoja i da obrazlozis.

Takodje, molio bih te da sa nivoa opste diskusije ne prelazis na bavljenje licnim osobinama jednog ucesnika, vec njegovim argumentima.

Na osnovu cega relevantnog tvrdis da ako neko nije autovan (mada i tu treba preciznija definicija) znaci da je "paranoican, nema razvijen identitet, licno dostojanstvo, da laze sebe, podsvesno nisu ok" i ostale tvrdnje?

I da li to automatski znaci da se "svecanom ceremonijom autovanja" razresavaju svi ti, ocigledno nabrojani ozbiljni psihijatrijski problemi, kao kakav "primalan krik", sveukupno preobrazenje licnosti?

Da autovanjem dozive odreda prosvetljenje i svet dobije nove boje :cvetduga: il obasja ih gejorodica lucama svojim?

Ne bih rekao, ali ne tvrdim ni da nema ljudi koji imaju strah od autovanja, ali razlozi mogu biti sasvim razumljivi jer se obelezena jedinka ne moze izmetnuti izvan konteksta nasilne rulje i needukovane vecine. Ima puno ljudi koji su finansijski, stambeno, emotivno i na druge nacine uslovljeni-ucenjeni, a jos nisu sposobni za samostalnost.

Zato mislim da je edukacija ono na cemu najvise treba insistirati, iskorenjivanje predrasuda.

A autovanje po volji, zelji, i nakon promisljanja.
Korisnikov avatar
By Srklet
#1692321
Originally posted by Titus Andronicus
Ali uvek isti izgovori, uvek ista paranoja....I ne radi se ovde samo o outovanju prema drugima. Mnogi ovde nisu resili ni outovanje ni prema njima samima.Pa se cesto skrivaju iza recenica "meni to sto sam gay nije jedina stvar u zivota blbablabla".
Mislim, naravno da nije.
kako sam ja odavno izgubio strpljenje s takvim pricama, opet cu potpisati ovo iznad.
Korisnikov avatar
By Srklet
#1693542
Originally posted by Banana


Nemam ništa protiv da se autuje ko to želi, ali smatrati to uopštenom obavezom svakog geja ne uzimajući u obzir bezbroj varijacija ličnih historija, uslovljavanja sredine, odricanje porodica, bliskih ljudi i mnoge druge komplikacije bi im nanelo možda teške psihološke i životne posledice.
pa pederi treba da se outaju i kako bi izbjegli teske psiholoske i zivotne posljedice dugotrajnog zivota u ormaru, sto dovodi do razvoja specificne psihopatologije. (kljucna natuknica: diskrecija na prvom mjestu)
Korisnikov avatar
By Srklet
#1693570
Originally posted by Banana

Istina da ima onih kojima ne bi nista falilo da "izadju iz ormara", i to je druga prica, jer tema govori da treba SVI odreda da se autuju.
tema govori? well, tema je sada malo spavala, pa se sada evo tema malo probudila. :D

poanta ovog topica je potaknuti na razmisljanje o drustvenoj vaznosti coming outa i vidljivosti lgbtiq zajednice kao nacina ostvarivanja slobode i ravnopravnosti. najveci je apsurd da zapravo nitko jos nije osporio ispravnost takve teze, nego se koncentrira na to zasto je okej ne uciniti pravu stvar. jer je tesko, jer je opasno. jer su ljudi pizde. jer ce mama i tata reci mrš. jer yadda yadda. i ne sporim da je ispravno postupiti cesce mnogo teze nego postupiti pogresno ili nikako, ali eto da citiram (po sjecanju) clinta eastwooda iz "letters from iwo jima"... :D

Always do what is right, because it is right.

konstantno je kokodakanje kako se time vrsi pritisak na jadne ormaruše i da je njima onda jako teško, ispadoše ugrozeni kao sredozemna medvjedica, a zapravo svojim faux heteroseksualnim statusom uzivaju sve prednosti heteronormativnog drustva. pa ako se taj i takav pederluk svodi samo na cetiri zida, onda nema nikakvog problema. jer doista, u svoja cetiri zida se mozes jebati kako hoces. prava ormarusa, dakle, nisu nikako ugrozena, jer oni ionako ne postoje, sto su sami izabrali. no tu nastupa inherentno licemjerje ormarusa, a to je da zele biti uvazavani, da se zele jebati, da zele zivjeti nekakvu verziju gay zivota (pa gmizu po javnim vecejima i stajgama), dakle nisu u stanju konzekventno biti iza svoja cetiri zida.

nadalje, na balkanu je unutar same gay zajednice stav prema coming out pretezito negativan, pa se out ljudi redovito osudjuju i etiketiraju glupostima kako im na celu pise da su pederi (pa se moraju outati, jel; ormaruse ne moze pojmiti da se ljudi outaju jer misle da to tako treba a ne jer to nikako ne mogu izbjeci), a jos bolje su one price o out pederima i lezbama koji istupaju u javnosti pa ih mnoge ormaruse cesto prozivaju zbog slike kakvu pruzaju u javnosti i sl. pa jebote, ako mislis da netko stvara "krivu sliku" i da izaziva "kontraefekt" (ovo su omiljeni proseri ormarusa), onda idi ti u javnosti pa stvori pravu sliku i efekt bez kontra.

put you money where your mouth is, jel. i da, slika pedera i lezbi bi bila diferencijranija i kompleksnija da se ljudi masovnije outaju, jer bi se onda doista vidjelo da je sve to isto sranje drugo pakovanje.

da zakljucim: vrlo je jasna i neupitna veza izmedju vidljivosti pedera i lezbe te ostvarivanja njihovih (nasih, jel) prava i sloboda. druga je stvar sto vecina tih pedera i lezbi ne bi nista ucinila da se izbori za svoja prava i slobode.
Korisnikov avatar
By Loni
#1694377
Originally posted by Ulix

Ti umeš na zaista fascinantan način samom sebi da skačeš u usta.

Gore tamo si trtljao o jadnim četrdesetogodišnjacima koje svi gledaju popreko kao da su Čarls Menson, osuđivao si društvo što na sve ne primenjuje iste aršine (posebno si govorio o odnosu prema ženama) i govorio si, još, kako je autovanje stvar pojedinca kog ne treba osuđivati zbog svog izbora.

Sada ispadne da to ipak nije baš tako apsolutno, te da pojedince ipak treba osuđivati, osobito ukoliko imaju novca i ukoliko ti smisliš da tako treba.

:lood:
Kao prvo molim te da ne stavljaš više ovakav smajli.
Pričaj s minimumom elementarnog poštovanja.
Ti i ja smo bili u vezi 9 meseci i red je da me poštuješ bez takvih spuštanja.

Drugo i drugo ovo si povezao na sebi svojstven način.
Ili ja nisam bio dovoljno jasan.


Dakle u prvom slučaju reč je o KONSTATACIJI diskriminacije prema osobi (bilo da je gej il' strejt), koja nije oženjena il' udata, a prelazi recimo 40 godina.
To je dakle moja konstatacija. Govorim o onome kako jeste.
I jesam protiv te diskriminacije.

Druga stavka govori o mom odnosu prema GEJEVIMA, koji ne žele da se autuju, a jesu u mogućnosti jer imaju mnogo moći i para.
Recimo sin jednog našeg gastarbajtera u jednoj stranoj zemlji ima mnogo fabrika i mnogo para i uopšte mu ne treba da krije za sebe.
Oni dakle tu diskriminaciju ne bi osećali jer nemaju tog gazdu, koji će im dati otkaz, jer su obezbeđeni i moćni.
Dakle ovde govorim o njihovoj SEBIČNOSTI DA POMOGNU onim drugim, mlađim gejevima, kojima bi njihov svetao primer mnogo značio.

Treća stavka je UZROČNO POSLEDIČNA VEZA.
Dakle kad bi ljudi iz DRUGOG PRIMERA načinili taj korak,
atmosfera bi se promenila u celokupnom društvu i onda ne bi bilo ni diskriminacije iz PRVOG PRIMERA.

A osim toga jedno je OPŠTA DISKRIMINACIJA koja zna se šta podrazumeva
i moj lični stav o nekoj osobi, koji je nešto potpuno drugo.

Ja se zalažem da niko ne bude diskriminisan na državnom ni društvenom nivou zbog toga da li je licemer ili nije, ali moj lični stav je taj, da je lično ne vrednujem osobu, koja može da pomogne u nečemu, a neće.
Korisnikov avatar
By Srklet
#1694566
Originally posted by Loni



Kao prvo molim te da ne stavljaš više ovakav smajli.
Pričaj s minimumom elementarnog poštovanja.
Ti i ja smo bili u vezi 9 meseci i red je da me poštuješ bez takvih spuštanja.
pa mozda bas zato sto je bio s tobom devet mjeseci nema elementarnog postovanja za tebe? :lol:

p.s.
nije li to iznosenje privatnih podataka za koje trebas dobiti opomenu, ti dete6? :trep:
By Hans
#1694879
Jedan i sasvim dovoljan- život je samo jedan i niko nema pravo da u njemu vama diktira s kim ćete u krevet...osim ako ne verujete u zagroban život ,samo mi je to malo sumnjivo...
Korisnikov avatar
By Loni
#1694937
Ma da Popaye, ovde će baš neko dobiti kaznu, što mu bez imena i prezimena, bez adrese i broja, navoda zanimanja i grada rođenja, reći da je gej, koji je s tobom bio u vezi u momentu kad ste o tome obojica javno pričali na forumu.
Na ja ipak verujem Ulixu i njegovom razumu, pa i humanosti. Malo sam planuo zbog onog smajlija, ali kod njega su ti incidenti izuzeci.
Korisnikov avatar
By Srklet
#1695109
well, moje ime i prezime nisu privatni podaci, ali moje ljubavne veze jesu. naravno, ovisi kako tko definira ptivatnost, no meni je prostituiranje ljubavnih odnosa na forumu doista nesto jadno. cak stavise, oduvijek mi se gadilo tako samovoljno ponizavanje.
ali eto, that's just me. :elvis:
By Guion Nerville
#1695742
pa pederi treba da se outaju i kako bi izbjegli teske psiholoske i zivotne posljedice dugotrajnog zivota u ormaru, sto dovodi do razvoja specificne psihopatologije. (kljucna natuknica: diskrecija na prvom mjestu)



tema govori? well, tema je sada malo spavala, pa se sada evo tema malo probudila. :D

poanta ovog topica je potaknuti na razmisljanje o drustvenoj vaznosti coming outa i vidljivosti lgbtiq zajednice kao nacina ostvarivanja slobode i ravnopravnosti. najveci je apsurd da zapravo nitko jos nije osporio ispravnost takve teze, nego se koncentrira na to zasto je okej ne uciniti pravu stvar. jer je tesko, jer je opasno. jer su ljudi pizde. jer ce mama i tata reci mrš. jer yadda yadda. i ne sporim da je ispravno postupiti cesce mnogo teze nego postupiti pogresno ili nikako, ali eto da citiram (po sjecanju) clinta eastwooda iz "letters from iwo jima"... :D

Always do what is right, because it is right.

konstantno je kokodakanje kako se time vrsi pritisak na jadne ormaruše i da je njima onda jako teško, ispadoše ugrozeni kao sredozemna medvjedica, a zapravo svojim faux heteroseksualnim statusom uzivaju sve prednosti heteronormativnog drustva. pa ako se taj i takav pederluk svodi samo na cetiri zida, onda nema nikakvog problema. jer doista, u svoja cetiri zida se mozes jebati kako hoces. prava ormarusa, dakle, nisu nikako ugrozena, jer oni ionako ne postoje, sto su sami izabrali. no tu nastupa inherentno licemjerje ormarusa, a to je da zele biti uvazavani, da se zele jebati, da zele zivjeti nekakvu verziju gay zivota (pa gmizu po javnim vecejima i stajgama), dakle nisu u stanju konzekventno biti iza svoja cetiri zida.

nadalje, na balkanu je unutar same gay zajednice stav prema coming out pretezito negativan, pa se out ljudi redovito osudjuju i etiketiraju glupostima kako im na celu pise da su pederi (pa se moraju outati, jel; ormaruse ne moze pojmiti da se ljudi outaju jer misle da to tako treba a ne jer to nikako ne mogu izbjeci), a jos bolje su one price o out pederima i lezbama koji istupaju u javnosti pa ih mnoge ormaruse cesto prozivaju zbog slike kakvu pruzaju u javnosti i sl. pa jebote, ako mislis da netko stvara "krivu sliku" i da izaziva "kontraefekt" (ovo su omiljeni proseri ormarusa), onda idi ti u javnosti pa stvori pravu sliku i efekt bez kontra.

put you money where your mouth is, jel. i da, slika pedera i lezbi bi bila diferencijranija i kompleksnija da se ljudi masovnije outaju, jer bi se onda doista vidjelo da je sve to isto sranje drugo pakovanje.

da zakljucim: vrlo je jasna i neupitna veza izmedju vidljivosti pedera i lezbe te ostvarivanja njihovih (nasih, jel) prava i sloboda. druga je stvar sto vecina tih pedera i lezbi ne bi nista ucinila da se izbori za svoja prava i slobode.
Sama cinjenica da je neko gej (u Srbiji, ajde sad na nju da se ogranicimo) ima svoje posledice, bio on autovan ili ne.

Stvar je u tome da se izvaga i dobro proceni sta je manje bolno, a vise korisno.

Ako nije autovan, posledica je da se moze osecati lose jer ne moze sa drugima podeliti slobodno do kraja bitan aspekt svoje licnosti, ne moze bez skrivanja pokazivati naklonost prema osobi koju voli, itd. sto moze biti frustrirajuce.

Ako je autovan, s obzirom na veliku homofobicnost ove mahom zatucane sredine, i dokazanog postojanja mase bolida koji bi coveka prebili namrtvo samo zbog seksualne orijentacije, pa time i vrlo verovatne homofobicnosti u porodici, ako gej pojedinac nije finansijski i stambeno obezbedjen, i dovoljno emotivno zreo, moze pretrpeti konsekvence izbacivanja na ulicu, da nema posao, pa sta da jede, da ga se odrice porodica, prijatelji...itd. I mislim da u takvom naizgled krajnjem slucaju (da ga oznacim sa X), ali koji je vrlo moguc u Srbiji, nikakav ponos sto se neko autovao ne moze da coveka nahrani, da ga udomi, da ga skoluje, da mu nadoknadi emocionalni bol za koji se mozda jos nije dovoljno ojacao, i pritom se ovo najcesce odnosi na ljude koji su u adolescentnom periodu, kada ionako pored te ekonomsko-emotivne uslovljenosti, prolaze i kroz druge osetljive faze, izbore u zivotu, treba da se skoluju itd.

Zar ne bi bilo bolje da X zavrsi skolu, iskullira homofobicne budale koliko je moguce, postane koliko-toliko materijalno nezavisan, obrazovan, pa iz te nesto lakse pozicije mozemo govoriti o autovanju, pa i njegovm aktivizmu, sto da ne.
Njegovo obrazovanje mu moze omoguciti i relevantniji i kvalitetniji aktivizam.

Neki potenciraju da ako neko nije autovan, da laze sebe, ali ja mislim da to nije uvek tacno (mada moze biti) jer neko moze biti svestan i prihvatiti svoju skes. orijentaciju, ali biti i svestan da zivi u sredini punoj predrasuda i homofobicnih nasilnika, i da u datom trenutku atuovanje nije Mudar potez (da ne kazem da je izuzetno glup) za razvoj njegove karijere, obrazovanja, osamostaljivanja, pa cak i za odrzavanje same egzistencije itd.

Ako vec treba jednom izaci u arenu sa lavovima, onda je pametnije pre toga ojacati, proceniti situaciju, nego zarad neke sulude hrabrosti, "nejak im izici golim prsima na megdan", to nije heroizam, to je glupost, i to je nepotrebno placanje danka homofobiji.


Dakle, biti gej samo po sebi u Srbiji nosi odredjene posledice, mislim da je to ocigledno, ali nisu okolnosti svih gej ljudi iste, i upravo zbog postojanja tih posledica u oba slucaja, treba oceniti sta je u nekom trenutku najbolja odluka, i ta odluka se nikako ne treba nametati, niti se ikako moze smatrati obavezom za sve gejeve, upravo zbog mogucih ozbiljnih posledica po necije emotivno, materijalno, psiholosko stanje (pa cak i fizicko), po njegovo obrazovanje, itd.

Jer ako je cilj masovnog autovanja Svih gejeva poboljsanje njihovog polozaja kroz jedan aspekt aktivizma- a to je vidljivost, mislim da to nije vredno katastrofalnih zivotnih situacija u koje Neki gejevi svojim autovanjem mogu upasti (X), te umesto da im pomogne, moze da im upropasti zivot.

Jednostavno, makar 10% populacije izaslo iz ormara, ima ljudi sa tako tvrdokornim homofobicnim stavovima koji se ne mogu promeniti, koji jesu necija braca, sestre, roditelji, komsije, sto pokazuju i istrazivanja, a vidimo i na terenu kada drzava ne moze da zastiti sitnu grupu pedera i lezbejki od razularene bezumne rulje kojoj je dovoljna necija homoseksualnost da ga prebije.

Dakle, takav potez bi bio, kao sto rekoh, utopisticki, makijavelisticki, i toliko je nerealan da na ovoj temi pisem iz cistog kurioziteta, a takodje i da bih objasnio zasto, ako neki ljudi nemaju dovoljno saosecanja ili nisu upuceni u kakvoj sredini zivimo ili se mozda suvise uznose u aktivistickim idejama bez kontakta sa realnoscu ili nesto deseto, se ne moze autovanje uzeti kao obaveza i moralna vrednost SVIH gejeva.
By RACABG
#1698424
Nedelja, Oktobar 14, 2007
SASVIM OBICNA A TAKO POSEBNA PRICA
(OPROSTAJNO PISMO NESHVACENOG)


Ti i oni...
Isprva,izmedju vas,nema neke razlike.
Svi ste mali,svi ste deca.I ona i on i ti.Svi vi.
Teen-age donosi prva saznanja i nevolje,prvi znaci
razlicitosti,mozda osecas strah.
Ok,saznao si.Ti si ono "najgore" sto se moze
desiti - peder.
Bolelo je,nisi smeo odmah priznati samome sebi, prvo si samo mastao.
A onda si pogledao sebe u ogledalo,udahnuo i rekao:
Jesam,volim muskarce.
Ides u srednju skolu,gledas ih i sanjaris o njima.O
zgodnim deckima preplanulog tena i misicavog tela.
Ocajan si, jer mislis da si sam.I ne sanjas da
postoje MILIONI takvih ljudi,tu,tamo negde...
On ima devojku i ljubi je svaki dan.Javno.Na klupi u
parku,dok pijete kafu,u bioskopu.On je tvoj drug
i ti mu zavidis.I njemu i njoj.Zbog slobode u kojoj
znaju uzivati.
Zavrsio si srednju skolu,izvukao se bez bubuljica,ali sa peticama i upisao fakultet.I oni,takodje.
Neko je nekad' rekao za tebe da si sigurno peder. Mama se cudi:Sta ti se desava?
Vic o pederima se u tvom drustvu prica sa posebnim
zarom,ili je to tvoja paranoja?
Kupio si neke casopise,strejt,dakako,gledao...
Ucio,citao i sanjario.Sve je bilo bezuspesno.
On je nju i dalje ljubio pred tobom,pred svima,u
parku,na klupi,u busu,na ulici...
Samo si ih gledao.I samo si ih mrzeo!
U vojsku si otisao,ali sa zebnjom.Kako ce to da
ispadne?
Masni vicevi,lovacke price o "izjebavanju stotinjak
rasnih plavusa za noc",mozda poneki nocni sum i
jecaj,stenjanje necije,mozda je to bilo tvoje jedino,prvo i najvece seksualno iskustvo.Bedno,a?
Vratio si se iz vojske,sve je proslo u savrsenom
redu,nisi provaljen, a ni povaljen,kuci je sve po
starom,sve je kao i nekad.Blizi ti se trideseta,dobijes posao, al' "u struci"(urigirao kum Janko),sad' moras da se zenis.
Izlazis u grad,kafei,diskoteke,bioskopi i restorani.I dalje se oni ljube,pipaju cak,pred svima,sad su
vereni,svadba u avgustu.
Ti venes kao jebeni pokoseni cvet,muka ti je jer si
tako sam.Gutas svoje suze...decaci ipak ne placu.
Udaras glavom o zid,trazis ga,njega ili bilo koga,da ugasi pozudu od koje ne mozes vise da zivis.Cini
ti se ni dana.
Ipak,docekas novi dan,i onaj iza njega,i onaj iza
njega...
Leta,jeseni,snegovi,Nove godine,dani zaljubljenih,dani mrtvih,ali nikako da osvane dan zivih,dan za tebe.
Sedis,ponekad se naduvas,cutis i zuris u tamu.Gde
su?Gde je?I kako?
Svake noci sam,svako jutro sam,ceo dan sam,ceo
jebeni zivot sam... Tuzno,a?
U avgustu im kumujes,oblacis svoje novo odelo i vezes svoju leptir masnu.
U crkvi vencanje,gosti,njeni i njegovi roditelji.
Gledas tu pegavu devojku,secas je se jos iz
obdanista.
Cime je zasluzila ovakvu srecu?
Gledas njega,tvog druga,valjda najboljeg,klempavog direktora "jedne export firme" i pitas se-zasto je i on srecniji od tebe?
Kao da su svi srecniji od tebe...
On je ljubi,i opet je ljubi,a oni im aplaudiraju...
Tebi su sudjeni preziri,urlici,bejzbol palice,smradova iz "Obraza",neki stari mostovi,siprazje,mracni
haustori,vlazni podrumi,javni toaleti,egzibicionisti u parku u ponoc koji razotkrivaju mantil pokazujuci svoje golo,mlitavo,krzljavo telo,a njima su dati aplauzi i suze radosnice.
Magistriras,doktoriras,a oni izrode copor musave
dece koja kmeci i povracaju po tvojoj kosulji.
I dalje si neprilagodjen,neprihvacen i naravno neshvacen.
Nikome nista ne govoris,mada,verovatno svi sve
znaju.
Vracas se u 21h sa posla u prostarni,prazni,neonom
okupani stan...Dajes macki mleko, procitas poneki
bedasti mail("Koliki ti je? Javi se","Imas moj broj.")...
Tada samo otvoris vrata balkona i poletis...............
Korisnikov avatar
By Tungi
#1698431
:yay:

Raca se vratio. :)

Ciji je ovo tekst?
By Kragi
#1698702
Originally posted by RACABG

Nedelja, Oktobar 14, 2007
SASVIM OBICNA A TAKO POSEBNA PRICA
(OPROSTAJNO PISMO NESHVACENOG)


Ti i oni...
Isprva,izmedju vas,nema neke razlike.
Svi ste mali,svi ste deca.I ona i on i ti.Svi vi.
Teen-age donosi prva saznanja i nevolje,prvi znaci
razlicitosti,mozda osecas strah.
Ok,saznao si.Ti si ono "najgore" sto se moze
desiti - peder.
Bolelo je,nisi smeo odmah priznati samome sebi, prvo si samo mastao.
A onda si pogledao sebe u ogledalo,udahnuo i rekao:
Jesam,volim muskarce.
Ides u srednju skolu,gledas ih i sanjaris o njima.O
zgodnim deckima preplanulog tena i misicavog tela.
Ocajan si, jer mislis da si sam.I ne sanjas da
postoje MILIONI takvih ljudi,tu,tamo negde...
On ima devojku i ljubi je svaki dan.Javno.Na klupi u
parku,dok pijete kafu,u bioskopu.On je tvoj drug
i ti mu zavidis.I njemu i njoj.Zbog slobode u kojoj
znaju uzivati.
Zavrsio si srednju skolu,izvukao se bez bubuljica,ali sa peticama i upisao fakultet.I oni,takodje.
Neko je nekad' rekao za tebe da si sigurno peder. Mama se cudi:Sta ti se desava?
Vic o pederima se u tvom drustvu prica sa posebnim
zarom,ili je to tvoja paranoja?
Kupio si neke casopise,strejt,dakako,gledao...
Ucio,citao i sanjario.Sve je bilo bezuspesno.
On je nju i dalje ljubio pred tobom,pred svima,u
parku,na klupi,u busu,na ulici...
Samo si ih gledao.I samo si ih mrzeo!
U vojsku si otisao,ali sa zebnjom.Kako ce to da
ispadne?
Masni vicevi,lovacke price o "izjebavanju stotinjak
rasnih plavusa za noc",mozda poneki nocni sum i
jecaj,stenjanje necije,mozda je to bilo tvoje jedino,prvo i najvece seksualno iskustvo.Bedno,a?
Vratio si se iz vojske,sve je proslo u savrsenom
redu,nisi provaljen, a ni povaljen,kuci je sve po
starom,sve je kao i nekad.Blizi ti se trideseta,dobijes posao, al' "u struci"(urigirao kum Janko),sad' moras da se zenis.
Izlazis u grad,kafei,diskoteke,bioskopi i restorani.I dalje se oni ljube,pipaju cak,pred svima,sad su
vereni,svadba u avgustu.
Ti venes kao jebeni pokoseni cvet,muka ti je jer si
tako sam.Gutas svoje suze...decaci ipak ne placu.
Udaras glavom o zid,trazis ga,njega ili bilo koga,da ugasi pozudu od koje ne mozes vise da zivis.Cini
ti se ni dana.
Ipak,docekas novi dan,i onaj iza njega,i onaj iza
njega...
Leta,jeseni,snegovi,Nove godine,dani zaljubljenih,dani mrtvih,ali nikako da osvane dan zivih,dan za tebe.
Sedis,ponekad se naduvas,cutis i zuris u tamu.Gde
su?Gde je?I kako?
Svake noci sam,svako jutro sam,ceo dan sam,ceo
jebeni zivot sam... Tuzno,a?
U avgustu im kumujes,oblacis svoje novo odelo i vezes svoju leptir masnu.
U crkvi vencanje,gosti,njeni i njegovi roditelji.
Gledas tu pegavu devojku,secas je se jos iz
obdanista.
Cime je zasluzila ovakvu srecu?
Gledas njega,tvog druga,valjda najboljeg,klempavog direktora "jedne export firme" i pitas se-zasto je i on srecniji od tebe?
Kao da su svi srecniji od tebe...
On je ljubi,i opet je ljubi,a oni im aplaudiraju...
Tebi su sudjeni preziri,urlici,bejzbol palice,smradova iz "Obraza",neki stari mostovi,siprazje,mracni
haustori,vlazni podrumi,javni toaleti,egzibicionisti u parku u ponoc koji razotkrivaju mantil pokazujuci svoje golo,mlitavo,krzljavo telo,a njima su dati aplauzi i suze radosnice.
Magistriras,doktoriras,a oni izrode copor musave
dece koja kmeci i povracaju po tvojoj kosulji.
I dalje si neprilagodjen,neprihvacen i naravno neshvacen.
Nikome nista ne govoris,mada,verovatno svi sve
znaju.
Vracas se u 21h sa posla u prostarni,prazni,neonom
okupani stan...Dajes macki mleko, procitas poneki
bedasti mail("Koliki ti je? Javi se","Imas moj broj.")...
Tada samo otvoris vrata balkona i poletis...............
Ok, JAKO mi je zao sto se ovo nekome desilo i neminovno je da svako od nas moze i mora da prepozna sebe u nekim segmentima ovog teksta. Medjutim, mislim da je samoubistvo samo po sebi kukavicki cin, cak i ovom slucaju. Ne kontam zasto se 90% pedera u ovoj zemlji ne poubijase onda ... :roll: Nije homoseksualnost jedina "nesreca" (kazem nesreca inspirisan tekstom) koja moze da snadje coveka u ovoj zemlji i ne mislim da se srecni ljudi prepoznaju na osnovu njihove sexualne orijentacije.

P.S.
Uopste ne mislim da je tekst dobar :)
Toliko
Korisnikov avatar
By Mars
#1698704
Pročitao pažljivo sve celu temu...

Ko je neke poznavao ni pakao mu neće teško pasti.
Korisnikov avatar
By AngraMaina
#1698714
nije iz 2007, nego iz 2002. reanimirano ovdi od strane mene.

i meni je ta prica lepa i dirljiva.

onaj, za koga sam mislio da je napisao to, izgleda da ipak nije, tako da i dalje sve ostaje na nivou indicije.
Korisnikov avatar
By Mars
#1698717
Pa da.

Vidim da mi je poznato.
By Kragi
#1698729
ja i dalje ne razumem poentu teksta. Mislim da je jako poucan narocito za neke suicidne ljude koji se ovde pojave povremeno sa svim svojim problemima, koje nemaju sa kim da podele. (na stranu dirljivost)
Samoubistvo je individualan cin, pa ako se za njega vec odlucite onda nemojte demotivisati druge koji mozda razmisljaju o tome, uz to ovako nesto bi bilo logicnije reci onima koji ce se sutra pitati zasto se taj neko bacio sa balkona - nama je vec jasno (napomenuh vec da ovom logikom 90% pedera kod nas treba da uradi isto).
Hajde da na osnovu dirljive ispovesti oca koji je ubio sina narkomana pozovemo sve roditelje cija deca imaju problema sa narkoticima da urade isto ili da se svi umesto outovanja kolektivno poubijamo, samo zato sto imamo slicne probleme. Razumem da ne razmisljamo svi isto i da se svako bori na svoj nacin ali ovakvom tekstu nije mesto na ovoj temi.
Korisnikov avatar
By Loni
#1698730
Originally posted by Popeye

well, moje ime i prezime nisu privatni podaci, ali moje ljubavne veze jesu. naravno, ovisi kako tko definira ptivatnost, no meni je prostituiranje ljubavnih odnosa na forumu doista nesto jadno. cak stavise, oduvijek mi se gadilo tako samovoljno ponizavanje.
ali eto, that's just me. :elvis:
Da, ali to važi samo u slučaju kad jedan partner priča o vezi bez saglasnosti drugog.
Ali ako ste ti i partner non stop u toku te godine pisali postove iz jednog istog stana, postove često počinjali sa MI, nije bilo reči krijete da ste zajedno, podržavali jedan drugog stalno, izlazili zajedno svakog vikenda i viđali većinu forumaša, potpuno je besmisleno too čemu govoriš.

Inače ovaj Racin primer upravo potvrđuje ono o čemu govorim.
Kad imaš određen broj godina, oko 40, a da ne samo da nemaš brak nego te nikad nisu ni videli s ženom u vezi, svi će manje više znati i ovako i onako šta je po sredi.
Zapravo sumnjaće jesi li neki retard, asocijalac, impotentan ili peder.

Posle 2000. čini mi se (ali pazite, samo mi se čini), da je ipak najbolja ova četvrta varijanta.
Korisnikov avatar
By Srklet
#1698801
Originally posted by Loni

Ali ako ste ti i partner non stop u toku te godine pisali postove iz jednog istog stana, postove često počinjali sa MI, nije bilo reči krijete da ste zajedno, podržavali jedan drugog stalno, izlazili zajedno svakog vikenda i viđali većinu forumaša, potpuno je besmisleno too čemu govoriš.
sick. prestani me terorizirati svojim propalim vezama.

i ako osjetis potrebu u replici (a znam da ces osjetiti potrebu replicirati :roll: ) opisati kako je izgledao vas prvi poljubac, jeste li redovito prakticirali bukakke, koje je omiljeno jelo tvojeg bivseg, te koji je najromanticniji zalazak faking sunca koji ste zagrljeni zajedno, ma sta zajedno?! - kao JEDNO, dozivjeli... well - just don't. don't.
By Guion Nerville
#1698810
Sto se tice Racinog teksta, mislim da nije homoseksualnost sustinski uzrok samoubistva.
Mislim da je nesto drugo motiv...
Oprostajno pismo prosto odise zaviscu prema tom njegovom prijatelju koji ima devojku, zaviscu jer je zaljubljen, zaviscu jer ima decu...
A svoj zivot, takav kakav je, kao da se nije trudio da uziva dovoljno u njemu, jos i pljuje po magistratu, doktoratu :puzzle: , a pizdi zbog tudje dec koja mu "povracaju po kosulji". A malo i heteronormativa udarila u glavu?

U cemu je poenta naricati zbog necega sto se malo ili nikako ne moze promeniti? Takvih stvari ce uvek biti.

Je l treba svi kolektivno da se poubijamo jer nemamo inteligenciju Ajnstajna?

Da l su zene u okorelom patrijarhatu trebale da se ubiju od zavisti jer nisu muskarci?

Crnci u aparthejdu jer nisu belci?

I mnoge druge diskriminisane grupe. Postoje stvari koje diskriminacija, nazalost, realno oduzima coveku.
Ali postoje i one koje mi joj voljno mozemo predati. U ovoj prici- covek joj je i bukvalno i simbolicki dao svoj zivot. Kao da je celokupnu svoju egzistenciju projektovao u hetero-gej polaritet.

Covek treba da se trudi da izadje iz kruga uslovljenosti i diskriminisuce normativnosti sredine koliko je moguce, i to nije lako, ali to se zove sazrevanje.

Svejedno, ovo je jedna tuzna prica, i ima vrlo realisticnih elemenata, i lika iz price razumem na emotivnom planu.
Korisnikov avatar
By Loni
#1698813
Originally posted by Popeye
Originally posted by Loni

Ali ako ste ti i partner non stop u toku te godine pisali postove iz jednog istog stana, postove često počinjali sa MI, nije bilo reči krijete da ste zajedno, podržavali jedan drugog stalno, izlazili zajedno svakog vikenda i viđali većinu forumaša, potpuno je besmisleno too čemu govoriš.
sick. prestani me terorizirati svojim propalim vezama.

i ako osjetis potrebu u replici (a znam da ces osjetiti potrebu replicirati :roll: ) opisati kako je izgledao vas prvi poljubac, jeste li redovito prakticirali bukakke, koje je omiljeno jelo tvojeg bivseg, te koji je najromanticniji zalazak faking sunca koji ste zagrljeni zajedno, ma sta zajedno?! - kao JEDNO, dozivjeli... well - just don't. don't.
Prestani me ispravljati i komentirat'
pa bum tada prastal replicirat'.
Korisnikov avatar
By spliff
#1698822
Originally posted by Banana

Ima puno ljudi koji su finansijski, stambeno, emotivno i na druge nacine uslovljeni-ucenjeni, a jos nisu sposobni za samostalnost.
ljudi koji (josh) nisu sposobni za samostalnost, netje nikada ni biti sposobni...
By Guion Nerville
#1698838
Mislim da je vecina npr. srednjoskolaca, a i mnogo studenata, uslovljena finansijski, stambeno, pa samim tim i njihovo obrazovanje (jer neko se tesko moze obrazovati ako nema ispunjene najpre egzistencijalne uslove) itd., i tako je oduvek bilo, bez obzira na seksualno opredeljenje.

Mozda nije nemoguce da se neko zaposli sa nesvrsenom ili svrsenom gimnazijom, pa radi i za svoju hranu i za stan, a i uporedo posle studira (o eventualnom placanju skolarine da ne govorim), ali je malo verovatno u ovoj zemlji gde i mnogi visokoobrazovani tesko nalaze posao, a da ne govorim da je to sve sigurno izuzetno tesko i prakticno gotovo neizvodivo u nekom regularnom roku.

Ali to ne znaci da ce oni svi biti nesposobni za zivot.
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1699199
samo racbg zna shta je hteo reci onim tekstom i shta mu se mota po glavi......
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!