Bootstrap Framework 3.3.6

[Egmont]

Ovim putem Gej strejt alijansa želi da ispravi grub previd napravljen u svom godišnjem Izveštaju o stanju ljudskih prava LGBT osoba u Srbiji 2007. godine.

Na strani 4 umesto poslednje rečenice koja glasi:

Kao najnoviji potez kojim LDP pokazuje da je LGBT populacija njena ciljna grupa smatramo pojavljivanje Nikole Hermana, njenog poslaničkog kandidata na parlamentarnim izborima 2007. godine, na kalendaru "Sloboda: Freedom" organizacije Queeria - Centar za promociju kulture nenasilja i ravnopravnosti za 2008. godinu.

Treba da stoji:

Kao najnoviji potez kojim LDP pokazuje da je LGBT populacija njena ciljna grupa smatramo pojavljivanje Nikole Hermana, aktiviste ove stranke, na kalendaru "Sloboda: Freedom" organizacije Queeria - Centar za promociju kulture nenasilja i ravnopravnosti za 2008. godinu.

Izvinjavamo se ako smo ovom nenamernom greškom naneli štetu gospodinu Hermanu i drugim osobama ili organizacijama.

Za Gej strejt alijansu,

Boris Milićević

[jukie]

Originally posted by 2Q2Bstr8

Originally posted by jukie
Ja sam protiv bilo kakve pozitivne diskriminacije po pitanju zapošljavanja ili upisa u škole i fakultete.

zbog čega? drugo pitanje: kako bi ti rešio problem integracije određenih diskriminisanih grupa?

Zbog čega:

Po pitanju zapošljavanja je to veoma lako objasniti: ako primiš geja, ili ženu*, ili Roma, ili nekog drugog, samo zato što pripada toj grupi jer moraš da popuniš kvotu a to je bio jedini kandidat (ili ako moraš da ih primiš 4 iz te grupe pa se prijavi 7 a samo su dvoje kvalifikovani, i onda uzmeš još dvoje koji ne umeju to da rade), posao jednostavno neće biti odrađivan kako treba. Npr. primiš nekog nepismenog da ti bude sekretarica ili kako se to već zove po pc rečniku.

*ili muškarca; meni bi npr. izuzetno odgovaralo da postoje obavezne kvote za muške nastavnike biologije jer bih sada pisao pripreme za čas a ne kuckao po forumu, ali što ne može ne može, kad bi jelen im'o krila to bi brza ptica bila

Po pitanju školovanja, u školstvu skoro bilo koje zemlje na nekom nivou upis se bazira na tome da se zbirom ocena iz prethodnog školovanja i nekih poena na prijemnom ispitu određuje lista kandidata pa se određeni broj primi, a određeni broj ljudi koji su isto tako želeli da se tu upišu ne bude primljen, pošto jednostavno nisu bili dovoljno sposobni da polože prijemni jer ne pokazuju sposobnosti neophodne da bi se uspešno dalje školovali u toj ustanovi.

Primer: neki mali Rom sa prosekom 2.00 i po jednim poenom na prijemnom iz srpskog i matematike (ima 26 poena od mogućih 100) želi da se upiše u treću beogradsku gimnaziju gde idu sve sami vukovci i gde je nivo rada prilagođen deci sa tim sposobnostima. Pošto je procenat mladih Roma koji se upisuju u treću beogradsku gimnaziju definitivno niži od ukupnog procenta Roma u stanovništvu Beograda, on se recimo upiše po afirmativnoj akciji. Pošto je u pitanju đak sa veoma slabim sposobnostima za učenje, nastavnici ili moraju da razvodnjavaju gradivo do te mere da nijedno dete u tom odeljenju neće dobiti odgovarajuće obrazovanje ili će da predaju na nivou na kome su do tada predavali i on ostaje na nivou jedinice i poklonjene dvojke. Pošto sa poklonjenim dvojkama završi gimnaziju (jer niko ne sme da ga obori kako ne bi ispao rasista) poželeće da se upiše na fakultet i stvar se nastavlja dalje.

Sa druge strane, mali neromski dečak koji pripada većinskom narodu a recimo je nadaren za jednu oblast nauke a nije za sve, imaće osrednje ocene iz škole a možda i na prijemnom, i moći će da se upiše samo u škole lošijeg kvaliteta i steći će slabije obrazovanje sa kojim će teže da se upiše na željeni fakultet i teže će da stekne znanja i umenja za kasnije bavljenje svojim željenim poslom (ako uopšte uspe da se zaposli jer će se sve manjine gurati preko reda za radna mesta)

A šta vidim kao način da se ovo sve ne desi: edukaciju i treninge pripadnika tih manjinskih grupa da bi zaista postali kompetitivni pri upisu u škole i fakultete ili pri zapošljavanju. Dakle, neka NVO bi naprimer mogla da drži dopunske časove deci iz romske mahale, tako da ona svojim stečenim umenjem postižu bolje rezultate u školi i na prijemnim ispitima, i pošteno zasluže svoje novo zvanje.

[Egmont]

Pozitivna diskriminacija ili afirmativna akcija ne znaci ono sto jukie prica.

Dakle, kada se pojavi pripadnik ili pripadnica manjinske grupe na nekom konkursu, to ne znaci da biva primljen/a po automatizmu, vec samo ima prednost, ukoliko ispunjava uslove konkursa u istoj meri kao i ostali kandidati.

[Hys.]

Procitala tek sad
za dalje

[jukie]

Evo razmišljao sam, ali i dalje ne smatram da taj član manjinske grupe po automatizmu treba da ima prednost ukoliko ispunjava uslove konkursa u istoj meri kao i ostali kandidati. To znači da uslovi konkursa nisu dovoljno dobro definisani; ako imaš npr. 27 ljudi koji su ti se prijavili na konkurs za nastavnika biologije i svi su doneli/poslali sva tražena dokumenta što je bilo jedino što je navedeno u konkursu (ako se nisi setio da ubaciš klauzulu probni rad dva meseca što znači da uzimaš onoga ko ti je već radio dva meseca do sada), onda moraš da imaš neke kriterijume po kojima ćeš odlučiti ko je kvalifikovaniji/bolji/kakogod za to radno mesto (npr. živi u blizini škole, bivši đak škole, u srodstvu/prijateljstvu sa većim brojem članova školskog odbora, => član lokalne zajednice, ili da ima veći prosek ocena na fakultetu, ili iskustvo sa đacima u gimnaziji ili specijalnoj školi, štagod da se odredi kao kriterijum). Ako ne umeš da napraviš rang listu od prijavljenih kandidata onda ne umeš da praviš konkurs za posao, što znači da ti je i organizacija firme nikakva i da se u njoj ne vredi ni zapošljavati.

[Vel boy]

Originally posted by Egmont
Pozitivna diskriminacija ili afirmativna akcija ne znaci ono sto jukie prica.

Dakle, kada se pojavi pripadnik ili pripadnica manjinske grupe na nekom konkursu, to ne znaci da biva primljen/a po automatizmu, vec samo ima prednost, ukoliko ispunjava uslove konkursa u istoj meri kao i ostali kandidati.

naravno. i ne toliko da ima prednost, vec samo da ne bude u nazadku ukoliko ispunjava uslove konkursa u istoj meri kao i ostali kandidati.

[Deity Marduk]

A koliko je to uspesno u praksi?

[jukie]

E taj ne-nazadak i jeste problem, jer se plašim da će uposlitelji, kako ne bi rizikovali da ih optuže da nisu politički korektni, automatski dodati nekoliko tih nekakvih pluseva.

Problem je i taj što postoje i nevidljive, polunevidljive ili "nepoznate" manjine. Na primer neko ko nema vidljivo fizičko oštećenje ali recimo ima visoko funkcionalni Asperger(s)ov sindrom ili nehiperaktivni ADD.

Ili neko ko je neautovani homoseksualac koji bi af.akcijom bio u lošijoj poziciji od autovanog (a i kako bi se gledalo na biseksualnu osobu ako bi se homoseksualnost uključila u afirmativnu akciju?)

[Egmont]

Ja uopste ne kazem da to tako (ne)treba. Generalno, mislim da nekima bi trebalo dati takav tretman. Tu pre svega mislim na rasne manjine (u Srbiji Rome) i hendikepirane.

[Vel boy]

Originally posted by jukie
E taj ne-nazadak i jeste problem, jer se plašim da će uposlitelji, kako ne bi rizikovali da ih optuže da nisu politički korektni, automatski dodati nekoliko tih nekakvih pluseva.

mislim da se previshe plashish ne-nazadka...
prema nazadku, ne znam kakav si...

Originally posted by jukie
Problem je i taj što postoje i nevidljive, polunevidljive ili "nepoznate" manjine. Na primer neko ko nema vidljivo fizičko oštećenje ali recimo ima visoko funkcionalni Asperger(s)ov sindrom ili nehiperaktivni ADD.

Ili neko ko je neautovani homoseksualac koji bi af.akcijom bio u lošijoj poziciji od autovanog (a i kako bi se gledalo na biseksualnu osobu ako bi se homoseksualnost uključila u afirmativnu akciju?)

nisam toliko iskustven u Asperger(s)ovom sindromu niti nehiperaktivnom ADD-u, ali ono shto znam je i da sama neozenjenost/neudatost odrasle osobe kod homomrziteljski nastrojenih poslodavaca stvara verovatni nagon da obeleze te osobe, tipa "ili su pederi/lezbache ili mentalno bolesni ili retardirani ili ovo ili ono..., stoga necu ja njega/nju uposliti niti promovisati..." Nikakva (ne)autovanost tu ne igra ulogu. Zapravo, chesto upravo neautovani prolaze kroz ove golgote da zavise od samovoljnih "procena" poslodavaca.

Srecan Bozic i tebi!