Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

U borbi za ravnopravnost... dobrodošli/e ste...

Moderatori: Casino, Moderators

Korisnikov avatar
By Querelle
#869885
kosovka devojka je napisala sljedeće:
Drugo, daleko opasnije, jeste implicitni, ali ipak vidljivi nacionalizam koji stoji u pozadini izveštavanja. Naime, autor sve vreme pravi distinkciju između progresivnog hrvatskog aktivizma i lošeg srbijanskog, u kome se, po njemu, nalaze Srbi i Srpkinje, a ne građani i građanke, ili pak pripadnici drugih nacija. Nasuprot svetloj tradiciji Zagreb Prajda, koja još uvek nije tisućljećna, ali izgleda da lagano ulazi u „bespuća povijesne zbiljnosti“, stoji neuki paor u kiselim opankama tj. beogradski aktivizam, koji, eto, nema baš nikakvih opravdanja za neodržavanje povorke ponosa.
gordan&franko su odgovorili:
Ono u čemu Maljković vidi "nacionalizam" Gay.hr-a, slobodnomisleći čitatelj mogao bi ipak vidjeti objektivnost i odraz realnog stanja: da, hrvatski i srpski aktivizam se razlikuju, i ako je tomu tako onda to treba i reći. Gay.hr nije nikada prezao od toga da kritizira i hrvatski aktivizam, da ga propituje i suočava sa svojim nedostacima, pa nema namjeru maziti, paziti i dodvoravati se onom srpskom. Ne pristajemo biti ničiji komitet.
btw, jos bih dodao kako je zanimljivo to da se kod tebe odjednom pojavio "beogradski aktivizam", dok su se tri teksta na gay.hr-u odnosila prvenstveno na novi sad, a onda na srbiju, dok beograd nije igrao veliku ulogu u cijeloj prici.
Korisnikov avatar
By Dušan Maljković
#869918
Vaši kvazi-argumenti su zabavni. Vi sad primećujete očigledno, tj. da se srpski i hrvatski aktivizam razlikuju, što je trivijalni uvid -- pa naravno da dve različite stvari nisu iste. Tako ni slovenački aktivizam nije isti sa makedonskim, ovaj sa bosanskim, a ovaj sa... Mislim da shvataš šta želim reći.

To što kritikujete hrvatski aktivizam ne znači da prilikom kritikovanja srpskog niste nacionalistički orijentisani, jer prvo nužno ne implicira drugo. Takođe, niko od vas nije tražio da se dodvoravate srpskom aktivizmu, već da vaša kritika bude oslobođena od nacionalizma. To je sve.

Ja sam izneo tvrdnju da je razlika između srpskog i hrvatskog aktivizma interpretirana nacionalistički: jer jedan je divan, svetao ima tradiciju Prajda, a drugi, zaboga ništa ne valja, kukavički je i sl (pri tome ne znajući baš previše o njemu). Takva postavka stvari implicira da nije naglasak na aktivizmu, već na nacionalnoj razlici, jer ne iznosi argumentovanu kritiku, već de facto operiše sa uvredama. Upotreba reči "četnici" u maniru prekorovaških dijaloga iz doba domovinskog rata takođe navodi na iznesenu sumnju, a seksistički ispad sa Labrisicama na kraju potvrđuje da se u celoj priči očigledno radi o nečemu više od aktivizma, Prava i gej Prajda.

Ne mislim da je ceo tekst nacionalistiki pamflet, ne mislim da je reč o ekstremnom nacionalizmu, ali mislim da se palo u vatru kripto-nacionalnog odmeravanja pod krinkom striktno aktivističke debate.
Korisnikov avatar
By Querelle
#869936
Originally posted by Dušan Maljković


Ja sam izneo tvrdnju da je razlika između srpskog i hrvatskog aktivizma interpretirana nacionalistički: jer jedan je divan, svetao ima tradiciju Prajda, a drugi, zaboga ništa ne valja, kukavički je i sl (pri tome ne znajući baš previše o njemu). Takva postavka stvari implicira da nije naglasak na aktivizmu, već na nacionalnoj razlici, jer ne iznosi argumentovanu kritiku, već de facto operiše sa uvredama.
ne vidim nista problematicno u cinjenici da se uporedjuju hrvatski i srbijanski aktivizam, a kako je u sva tri teksta rijec o prideu, namece se samo po sebi da se povuce paralela izmedju hrvatskog postojeceg i srbijanskog nepostojeceg. no, to je tek usputni detalj u odnosu na ono cime se tekst bavi, a to je nedostatak spremnosti vaskolikih srbijanskih aktivista da organiziraju pride.

sto se uvreda tice, poznato je da istina boli. :)
Upotreba reči "četnici" u maniru prekorovaških dijaloga iz doba domovinskog rata takođe navodi na iznesenu sumnju, a seksistički ispad sa Labrisicama na kraju potvrđuje da se u celoj priči očigledno radi o nečemu više od aktivizma, Prava i gej Prajda.
četnicima su, unutar jedne stilske figure, nazvani oni koji su napali beogradski pride 2001. godine. ukoliko je to dokaz gay.hr-ova kriptonacionalizma, onda nema problema. prihvaca se.
sto se labriskinja tice, tvoja reakcija na to ukazuje da imas smisao za humor kao prosjecna lezbijka. :D
Ne mislim da je ceo tekst nacionalistiki pamflet, ne mislim da je reč o ekstremnom nacionalizmu, ali mislim da se palo u vatru kripto-nacionalnog odmeravanja pod krinkom striktno aktivističke debate.
kada spominjes "vatru kripto-nacionalnog odmeravanja" vec, evo jedan citat:

Gay Pride u Beogradu otvorio je put zagrebačkoj tradiciji (vremenski joj prethodeći), donoseći važno upozorenje koliko i iskustvo u organizaciji takvih manifestacija. Gay-Serbia.com nikada nije „prevodio“ tekstove sa hrvatskog na srpski, padao u petparački zanos sablažnjenja svojih čitatelja glede „lijepe njihove“ i sapripadajućeg aktivizma, te je prenošenjem relevantne zapadne queer teorije ostavio gay.hr u tromom „mislećem“ zaostatku, ponekad stišnjenog između jeftinog spiritizma Sai Babe i vegetarijanskih kulinarskih saveta.

naravno da ovo nije dokaz tvojeg kripto-nacionalizma, iako u pitanju jest nepatvoreno srpsko-hrvatsko "odmeravanje". i za razliku od teksta na gay.hr-u, gdje je usputno povlacenje paralele po pitanju pridea imalo smisla, ovo bas i nema, no uvijek je ugodno tudjim kurcem gloginje mlatiti, zar ne? :dude:
Korisnikov avatar
By Daliborka
#870350
Apriori podrzavam sva OTVORENA PISMA, jer je krajnje vreme da se nasa drzava konacno otvori i izadje iz visedecenijskog mraka.
Toliko.
Korisnikov avatar
By AENEAS
#870456
Querelle, kako sad to i Dusan i ja Kosovke devojke?
NIKAKO! Nisi imao inspiracije?!
Kosovka devojka je SAMO JEDNA!
Dusan bi mogao /predlazem/ da bude CARICA JELENA, mislim da mu to vise stoji od Kosovke devojke...
Sto se tice tvoje argumentacije, SLAB SI, mada elokventan - mislim da ti to mozes mnogo mnooooogo bolje...ukoliko imas relevantnu podlogu kojom mozes argumentovati...ovo do sad je sve - smuckaj pa prospi...
I hajde budi friend, pa mi reci ko je ona nadasve talentovana schlagerusha kojoj gori dusa u pesmi "DANKE DEUTSCHLAND"

4ever yours
privatni srbin
By RACABG
#870466
jao ljudi manite se corava posla kad vec nije mogla da nas izvuce na ulice da nas biju lome prebijaju i ubijaju.
okrenula se zena na drugu stranu pa je sad uzela novu taktiku.
ZAVADI PA VLADAJ

mislim da doticna aktiviskinja nije vredna ovolikog prepucavanja.
a posebno nije vredna iskopavanja kostiju koje su davno zakopane (bar za mene).
Korisnikov avatar
By Querelle
#870528
Originally posted by AENEAS
Querelle, kako sad to i Dusan i ja Kosovke devojke?
NIKAKO! Nisi imao inspiracije?!
Kosovka devojka je SAMO JEDNA!
Dusan bi mogao /predlazem/ da bude CARICA JELENA, mislim da mu to vise stoji od Kosovke devojke...
imas pravo. mea culpa, devojko.
dusan je prije mira markovic srpskog aktivizma. jedino sto nema slobe, nego samo kolumne u dugi. ;)
Sto se tice tvoje argumentacije, SLAB SI, mada elokventan - mislim da ti to mozes mnogo mnooooogo bolje...ukoliko imas relevantnu podlogu kojom mozes argumentovati...ovo do sad je sve - smuckaj pa prospi...
a sto bih ja trebao uopce argumentirati? :adiktusha:

kao sto vec rekoh, gay.hr je nevin dok se ne dokaze suprotno, a dokazi se jos nisu pojavili... to sto dusana muci "savest", nije pokazatelj bilo kakvog tendencioznog i nacionalistickog pisanja gay.hr-a, nego mozda tek pokazatelj da nositi titulu aktivista i diciti se "ignoriranjem" stvara odredjenu kognitivnu disonancu. :psiholog:
I hajde budi friend, pa mi reci ko je ona nadasve talentovana schlagerusha kojoj gori dusa u pesmi "DANKE DEUTSCHLAND"

4ever yours
privatni srbin
nisam upoznat s opusom doticne, no zasto bih bio, kad ima dovoljno ljudi poput tebe koji ce time biti opsjednuti. so, you tell me. :D
By Skydiver
#870679
O stanju u srpskom aktivizmu govori činjenica da sami uvrijedjeni vrh josh ne moze da svari i prihvati rodni identitet sugovornika... jesus...

katafakinstrofa. mislio sam da je bosanski aktivizam jebeni aktivistički podrum, no, sa srbijanskim u igri- čini se da zgrada ima i poveliku podzemnu garažu. ili bar smetljarnik.
Korisnikov avatar
By AENEAS
#870743
Originally posted by Skydiver
O stanju u srpskom aktivizmu govori činjenica da sami uvrijedjeni vrh josh ne moze da svari i prihvati rodni identitet sugovornika... jesus...

katafakinstrofa. mislio sam da je bosanski aktivizam jebeni aktivistički podrum, no, sa srbijanskim u igri- čini se da zgrada ima i poveliku podzemnu garažu. ili bar smetljarnik.

vidis, ne znam ko je prvi poceo sa ne prihvatanjem rodnog identiTETA svog sagovornika, da li Querelle ili po tvojoj tvrdnji uvredjen vrh srBskog aktivizma...JESUS und MARIA!
pocevsi od samog pisanja sa gay.hr-a u kome crno na belo stoji recenica u kojoj "labriskinje `lade muda na kolektivnom godisnjem odmoru"...
to sto neki nece da shvate da su srbija, ali dakako i hrvatska jos uvek NEZRELE za desavanja tipa GAY PRIDE DAY-a, ocemu svedoci prvi beogradski pride, ali Boga mi i svi ostali zagrebacki koji nisu prosli bez batina, slomljenih noseva, rebara, pretnji, urgiranja hitnih medicinskih ekipa ili policijske akcije...
:alikako:
procitah press clipping sa ovogodisnjeg zagrebackog pride day-a koji svedoci o svemu ovome. iskreno receno, ja se divim svim tim hrabrim ljudima koji su izasli na ulice da se bore za svoja prava - medjutim, da li je rizik biti ubijen i osakacen vredan svega toga, kad svako od njih/nas ima mogucnost da svoju sexualnost izivljava u privatnoj sferi onako kako to on/ona zeli...
:jbg:
srbi dake izgleda NE ZELE ponovo izaci na ulice i doziveti krvavi pir od pre par godina - i ne trebaju, nije jos vreme za to, ali ce i to vreme doci. pre ili kasnije!
ko to sebi daje za pravo da proziva i krivi srpske gayeve i lezbejke sto vise ne zele da izlaze na ulicu i paradiraju, te budu cilj batinanja, prebijanja, lomljenja kostiju, pretnji ... to je suludo!
ako zagreb sebi moze da dozvoli taj LUXUS - podrzavam i to je za svaku pohvalu...
samo nije fer da se hrvatski aktivisti, a pogotovo tamo neke mirze kurche i izdrkavaju nad srbijanskom pederskom kvazi-neslogom - a i da jeste tako, koga boli ona stvar?! pa ne zive gayevi i lezbejke u srbiji od gay aktivizma, niti je njihova sloboda ovisna samo o njemu.
to sto ste vi uspeli da organizujete vise pride-ova od srpskih pedera, nema nikakve veze sa njihovom lenjoscu i neradom - uostalom, svako od nas je kovac svoje srece...i valjda svako zna sta cini i zasto to cini...
jos jednom podvlacim, SVAKA CAST nasim hrvatskim komsijama na volji i istrajnosti da svake godine izlaze na ulice, pa makar i po cenu ubogaljenosti - medjutim treba da shvate da bi u beogradu ta cena bila mnogo krvavija, te stoga srpski gayevi ne zele da budu gazele u kavezu s lavovima.

:predaja:
By Skydiver
#870798
ukratko, hoćeš reći da je situacija u srbiji, sa aktivističke (a bome i svake druge :giggle: ) strane savršena, ali to tete rvatice žele prikazati drugačije? ili hoćeš reći da situacija nije fenomenalna, ali da tete rvatice nemaju pravo kritikovati bilo šta?

Na zalost, okrutna istina je da je stanje svijesti pedera, lezbi i svega izmedju, u srbiji, u prosjeku, so far behind- they think they're first :/

[citat]kad svako od njih/nas ima mogucnost da svoju sexualnost izivljava u privatnoj sferi onako kako to on/ona zeli...[/citat]
By Simor
#870887
Originally posted by AENEAS
...
Verovao ili ne, među gejevima i lezbejkama u Srbiji postoje i oni koji nisu srpske nacionalnosti, te ako već kritikuješ nekakav nacionalistički diskurs u Hrvata vidi da tvoj ne bude identičan onom isprozivanom.
Korisnikov avatar
By Dušan Maljković
#870960
Originally posted by Simor
Originally posted by AENEAS
...
Verovao ili ne, među gejevima i lezbejkama u Srbiji postoje i oni koji nisu srpske nacionalnosti, te ako već kritikuješ nekakav nacionalistički diskurs u Hrvata vidi da tvoj ne bude identičan onom isprozivanom.
Tako je. Evo npr. ja. Hrvat u Srbiji, Srbin u Hrvatskoj (dete mešanog braka, jugoslovenskog identiteta), u duši anacionalan.
Korisnikov avatar
By Vel boy
#870980
Originally posted by RACABG
jao ljudi manite se corava posla kad vec nije mogla da nas izvuce na ulice da nas biju lome prebijaju i ubijaju.
okrenula se zena na drugu stranu pa je sad uzela novu taktiku.
ZAVADI PA VLADAJ

mislim da doticna aktiviskinja nije vredna ovolikog prepucavanja.
a posebno nije vredna iskopavanja kostiju koje su davno zakopane (bar za mene).
sve potpisujem!
By Skydiver
#871056
Originally posted by Dušan Maljković
Originally posted by Simor
Originally posted by AENEAS
...
Verovao ili ne, među gejevima i lezbejkama u Srbiji postoje i oni koji nisu srpske nacionalnosti, te ako već kritikuješ nekakav nacionalistički diskurs u Hrvata vidi da tvoj ne bude identičan onom isprozivanom.
Tako je. Evo npr. ja. Hrvat u Srbiji, Srbin u Hrvatskoj (dete mešanog braka, jugoslovenskog identiteta), u duši anacionalan.
a u praksi? :shtap:
Korisnikov avatar
By Dušan Maljković
#871105
U praksi anti-nacionalistički. Znači protiv šovinizama svih nacionalizama!:spank:
Korisnikov avatar
By AENEAS
#871115
po mademoiselle Querelle, Dusan je u praksi marian keech (aka dorothy martin) koja srBskim pederima prodaje pricu o
spasiocima sa planete clarion - dok je doticna i gore navedena hr.aktivistkinja sa svojim stadom nebeskim /u glavi/ vec odavno sela na taj "LETECI tanjur ", pa sad misli da ima pravo da se ponasa kao zla maceha prema kopiladi iz komsiLOOKa... i to jos u njihovoj kuci....c c c

:bic:
By Skydiver
#871159
Originally posted by Dušan Maljković
U praksi anti-nacionalistički. Znači protiv šovinizama svih nacionalizama! :spank:
:katemoss: zaboravio si josh dodati kako je svaki nacionalizam losha stvar. :beba:
Korisnikov avatar
By Dušan Maljković
#871185
Eto dopunio si me ingenioznom opservacijom... Kako li si se samo doetio te mudrolije?:hail2:
By Skydiver
#871277
ingenioznost se ipak u cijelosti mora priznati tebi.
skupa sa mudrolijama kako isprostituirati anacionalizam i sve ostalo sto si tako lijepo pobrojao.

naime, anacionalisti, istinski, a ne oni u dusi na jedan nacionalizam nece odgovarati drugim. posebice ako taj jedan jedino oni iscitavaju...
Korisnikov avatar
By Dušan Maljković
#871302
JA jos jednom pozivam sve zainteresovane da uzmu brojeve, stanu u red i lepo napišu šta je to u mom odgovoru nacionalističko. Zahvaljujem.
By Simor
#871368
Jednako kao što si ti otkrio nacionalizam u tekstu na gay.hr i pritom ga označio implicitnim, ta ista implicitnost se može otkriti i u tvom pismu/odgovoru.

Od početka pisma, gde se čitaocima i čitateljkama gay.hr sajta posprdno obraćaš na hrvatskom, a ostatak pisma je napisan na srpskom jeziku i ekavicom, preko malicioznog imputiranja kako bi članovi redakcije gay.hr voleli da se prajd u Srbiji održi, pa da bude opet krvav kao onaj jedini beogradski (šta? gejevi i lezbejke u Hrvata vole kada im istočnu braću i sestre mlate?), preko vajkanja nad time kako zagrebački prajd nema "tisućljetnu" tradiciju ali ulazi u "bespuća povijesne zbiljnosti" (kao da se do sada pet puta organizovao skup hrvatskih nacionalista, a ne skup LGBT ljudi u Zagrebu), preko Međugorja, pape i sl. doskočica (zli katolici i Vatikan u borbi protivu srbstva, iako se gay.hr u svakoj prilici vrlo jasno odredio prema konzervativnim elementima Crkve, koja, uostalom, upravo tamošnjim gejevima zagorčava život), do krajnje neprimerene kritike gay.hr i to kroz poređenje sa GS.com. I to sve kao duhovito, da se uvek druga strana, ukoliko prepozna nacionalističke crtice, optuži kao (1) neduhovita i (2) da projektuje sopstveni nacionalizam.

Ukoliko uzmemo u obzir i GS.com koji danima ne objavljuje ni tekstove koji su prethodili tvom, niti reakciju redakcije gay.hr nakon tvog pisma, ali bombastično objavljuje tvoje pismo, koje je dekontekstualizovano ne samo činjenicom da gore pomenuti tekstovi nisu objavljeni, nego da se na GS.com eventualno organizovanje prajda u Novom Sadu nije ni pomenulo (izuzev na forumu, koji praktično deluje kao poseban sajt, a ne kao poddeo GS.com, iako drastično povećava katastrofalno malu posećenost našeg sajta (biće da je LGBT populaciji u Srbiji, ipak, zanimljiviji Sai Baba)), a održanim prajdom u Zagrebu se nije ni bavio, onda implicitni nacionalizam više nije toliko ni implicitan.

:auto:
#871390
ODGOVOR MALJKOVIĆU
Gay.hr nije ničiji komitet
Vijesti - 4.08.2007.



Suočeni sa salvom bombastičnih ali nemušto sročenih, te potpuno neargumentiranih optužbi za novinarsku neprofesionalnost i prikriveni nacionalizam, a sve to u reakciji Dušana Maljkovića na izvještavanje Gay.hr-a o situaciji oko mogućeg održavanja Pridea u Novom Sadu, smatramo da je potrebno naglasiti nekoliko činjenica u cijeloj priči.

Prva je ta kako Gay.hr potpuno stoji iza svakog slova koje je napisao naš novinar Mirza Beširović. On se u pripremi svakog od tri teksta koji se bave spomenutom tematikom potrudio, između ostaloga, kontaktirati sve aktere priče, od Vlatka Salaja do administratora gay-serbia foruma, te je o svemu pisao jedino na temelju provjerenih informacija. Nažalost, osim Salaja skoro pa nitko nije bio spreman išta izjaviti on the record, mogućno se vodeći za primjerom Dušana Maljkovića, čija je “savest” proradila tek u formi naknadne pameti. Pomalo je bizarno da jedan, barem deklarativno, aktivist izjavljuje kako je “ignorisanje najbolji lek”, te da izbjegava “skočiti u gnjecavi brlog” priče o Prideu, jer u samom temelju aktivizma jest baš reagiranje, a ne ignoriranje, hvatanje u koštac s problemima, a ne čuvanje ulaštenih štiklica od “gnjecavih brloga”. Zato nam po pitanju “sejanja dezinformacija i obmane javnosti” preostaje samo da ove neutemeljene optužbe odbacimo s indignacijom, te zatražimo ispriku osobe koja ih je iznijela.

Nadalje, to što neki cenzuru smatraju pravim i jedinim načinom borbe protiv moguće neistine, ne znači da se i Gay.hr treba prikloniti takvoj praksi. Baš suprotno, Gay.hr jasno stoji na poziciji slobode govora, izražavanja i medija, te u skladu s time izvještava svoje čitateljstvo. Moguće je da je takav pristup informiranju stran nekome tko se diči prepisivanjem i prevođenjem stranih tekstova, ali Gay.hr ima funkcionalnu i agilnu redakciju, pa sadržaj našeg portala ne ovisi o, na primjer, “prenošenju relevantne zapadne queer teorije”.

Također, neprihvatljiva je i skandalozna optužba da su "pojedini članovi redakcije" priželjkivali "reprizu Prajda u Beogradu 2001." Sama pomisao da bi itko iz redakcije Gay.hr išta mislio ili radio kako bi potakao nasilje nad LGBTIQ osobama svjedoči o potpunom rastanku s realnošću autora tih riječi, a i nepoznavanju rada našeg portala i članova i članica redakcije.

Ipak, najveće iznenađenje u struji nesvijesti Dušana Maljkovića je optužba za nacionalizam upućena na našu adresu. Riječ je o potpuno besmislenoj konstrukciji, koja u stvarnosti nema nikakvog temelja. Time se besramno pokušava narušiti ugled Gay.hr-a, inače portala koji se može pohvaliti redakcijom i suradnicima iz nekoliko država bivše Jugoslavije, ali i skrenuti pažnja s tužne činjenice da Gay.hr, koji inače ne ide na kolektivni godišnji odmor, ima više uvida i pokazuje više interesa za događanja u Srbiji, nego tamošnji LGBTIQ aktivisti i portali.

Ono u čemu Maljković vidi "nacionalizam" Gay.hr-a, slobodnomisleći čitatelj mogao bi ipak vidjeti objektivnost i odraz realnog stanja: da, hrvatski i srpski aktivizam se razlikuju, i ako je tomu tako onda to treba i reći. Gay.hr nije nikada prezao od toga da kritizira i hrvatski aktivizam, da ga propituje i suočava sa svojim nedostacima, pa nema namjeru maziti, paziti i dodvoravati se onom srpskom. Ne pristajemo biti ničiji komitet.

Zaključno još želimo dodati kako se nadamo uspjehu svakog aktivističkog angažmana u vezi održavanja Pridea u Srbiji, a razvoj događaja popratit ćemo baš u skladu s reputacijom “jednog od najznačajnijih izvora obaveštavanja” LGBTIQ zajednice, što potvrđuju i činjenica da smo najposjećeniji gay medij u regiji.

S poštovanjem,
Gordan Duhaček & Franko Dota
Korisnikov avatar
By Dušan Maljković
#871420
Originally posted by Simor
Jednako kao što si ti otkrio nacionalizam u tekstu na gay.hr i pritom ga označio implicitnim, ta ista implicitnost se može otkriti i u tvom pismu/odgovoru.

Od početka pisma, gde se čitaocima i čitateljkama gay.hr sajta posprdno obraćaš na hrvatskom, a ostatak pisma je napisan na srpskom jeziku i ekavicom, preko malicioznog imputiranja kako bi članovi redakcije gay.hr voleli da se prajd u Srbiji održi, pa da bude opet krvav kao onaj jedini beogradski (šta? gejevi i lezbejke u Hrvata vole kada im istočnu braću i sestre mlate?), preko vajkanja nad time kako zagrebački prajd nema "tisućljetnu" tradiciju ali ulazi u "bespuća povijesne zbiljnosti" (kao da se do sada pet puta organizovao skup hrvatskih nacionalista, a ne skup LGBT ljudi u Zagrebu), preko Međugorja, pape i sl. doskočica (zli katolici i Vatikan u borbi protivu srbstva, iako se gay.hr u svakoj prilici vrlo jasno odredio prema konzervativnim elementima Crkve, koja, uostalom, upravo tamošnjim gejevima zagorčava život), do krajnje neprimerene kritike gay.hr i to kroz poređenje sa GS.com. I to sve kao duhovito, da se uvek druga strana, ukoliko prepozna nacionalističke crtice, optuži kao (1) neduhovita i (2) da projektuje sopstveni nacionalizam.
Prvo ću primetiti da su tvoje interpretacije veoma nategnute, površne i da pokazuju nedostatak elementarne teorijske kulture.

Prvo, ja govorim i pišem srpskohrvatskim. To je jezik koji sam učio u školi, jezik kojim govori moja porodica, jezik koji mi omogućava da čitam i "srpske" i "hrvatske" knjige uspešno. Na ovom forumu se veoma često služim "hrvatštinama", ali za razliku od gay.hr-a JA NE PREVODIM SRPSKI NA HRVATSKI I/ILI OBRATNO. Šta ti misliš o tome? Izjasni se, molim te, mada mi je već tvoje deljenje na dva jezika izvanredno sumnjivo.

Drugo, nema nikakvog posprdnog obraćanja. Tako se obraćam i ljudima ovde, a to što koristim uglađenu hrvatsku frazu nije "sprdnja", već eventualno ironija spam onoga što kritikujem u nastavku, a to jeste nacionalizam. Ali čak i ako im se posprdno obratim, pa to nije nacionalizam: čitaoci gay.hr nisu samo Hrvati, zar ne, a sprdnja sa nečim nacionalističkim/nacionalnim nije nužno i sama takva. Treba to pokazati ako je slučaj, a ne samo baciti s uma na drum.

Treće, ja sam bio vrlo precizan: rekao sam da "trenutno obitavam u mračnom uverenju da bi pojedini članovi redakcije takav scenario rado gledali u novosadskoj inscenaciji najavljenog „pozorišta surovosti“, i to u sopstvenoj ko-režiji." Dakle, nisam eksplicitno rekao da je to tako, nisam optužio ce tim, a posle sam i obrazložio zašto. Jednostavno: ako u trenutku kada je Slaja praktično medijski mrtav, te ne može više da poziva na Prajd i dovodi u opasnost potencijalne učesnike, gay.hr mu daje prostora, sa sve prekorom kako eto gej Srbi i Srpkinje nikako da se slože da održe Prajd. Pa ti dalje izvuci implikacije... Takođe, tvoja konstrukcija "queer nationa" od gej Srbijanaca i Hrvaćana meni se čini izvanredno sumnjivom ("zajednica bez zajedništva" derridijanski primeti Vlada T. svojevremeno), a u krajnjoj liniji lošom: kuda vodi politika identiteta i koji su njenu učinci videli smo devedetih u SFRJ. No, jedan vojvođanski nacionalista ne može da vidi dalje od sopstvene mržnje ka Srbiji i Srbima, zar ne? Ja sam ti sličan, samo ne mrzim ni Srbiju ni Srbe, ja ih ne volim, nisam u nemogućem emotivnom odnosu sa državom i narodom. Ti jesi, i žao mi je zbog toga.

Četvrto, ako neko nakon šestog Prajda konstruiše nekakvu tradiciju, to zvuči tradicionalistički, a tradicionalizam je svakako deo konzervativne desničarske idologije, koju, govoreći da je tisućljećna, pokušavam da ismejem. U istoj funkciji je referenca na "tuđmanovštinu".

Peto: kakvi sad zli katolici? Šta sad ti tu učitavaš? Ko o tome govori? Ja ih lepo pitam: da li je održavanje Prajda neka vrsta papske dogme ex cathedra, jer joj oni prilaze neupitno. Dakle, naglasak je na nereflektovanju na jednu aktivističku praksu. Kada kažem da je to vrsta "svete krave" onda po tebi napadam hinduizam? Da li si ti čuo za metaforu? Pogeldaj odrednicu "stilske figure" nekog prigodnog priručnika, please...

Šesto: kritika gay.hr-a možda nije nečemu primerena -- recimo dobrim odnosima dva sajta, amda sam ja njihov budući kolumnista, takod a si ti ipak sve pomalo preozbiljno shvatio! -- ali je tačna: gay.hr je prevodio neke tekstove sa srpskog na hrvatski i retkod a se bavi ONIM ŠTO JE PO TEBI NA OVOM SAJTU NAJVREDNIJE, A TO JE TEORIJA. To je nastavak kritike go-with-the-western-flow aktivizma, a ne nacionalizam.

Summa summarum: ja sam napao hrvatske nacionalističke "arhetipe", a ne nacionalna obeležja. Kao što činim i sa srpskim, uostalom. Kosovo i SPC folklor su mi omiljeni elementi kritičke parodije.

A sad, mili Simore, da poštujem tvoje rodno određenje, imam tri pitanja za tebe:

(1) Koji je tvoj stav prema prevođenju sa SRPSKOG na HRVATSKI, kome je gay.hr sklon? Kako bi ti to, u kontekstu političke ideologije, objasnio i svrstao?

(2) Da li misliš da su mizoginično-lezbofobične tvrdnje Vlatka Salaja o tome kako su Labrisice neiskusne, jer su lezbejska organizacija, pošalice tipa "Labrisice 'lade muda", kao i konstatacije da imam "smisla za humor kao prosečna lezbejka"?

(3) Ako si uočio nacionalističke elemente u Mirzinom tekstu, a to sad nakndano priznaješ, zašto ih nisi detaljno kritikovao? Zašto si u temi koja se time i bavi napao samo srpski nacionalizam, a ne i ovaj drugi?

Nadam se skorom odgovoru.

Odano,
D.
By RACABG
#871428
moram malkice da odem u off
posle mog posta ovde pocele su da mi stizu SMS poruke vec pomenute kvazi aktiviskinje VLATKE

jedino sto me raduje u tim porukama jeste da sam 100% siguran da sam nabio prst u pravo oko.

u porukama stoji vredjanje mene sajta ljudi sa sajta.
po njenom mishljenju mi smo ovce itd....

kompleks male sredine koji je vidno prisutan kod njega izaziva ovakvo ponashanje
zarad malo paznje koju do sada nikada nije imala, usudila se da dirne u bolno mesto nacionalaizam , i da pokusha da na najsramniji nacin zavadi gay populaciju u srbiji i hrvatskoj

draga vlatka, tetko ne opevana vidi se koju si shkolu ucila, samo si ti josh uvek pacerka u odnosu na ucitelja.

i pitam se jos jedno zasto prajd nisi pravila u sremskoj mitrovici ili rumi na primer ........ ali o tome drugi put

ako su ti donacije toliko bitne da bi prezivela, kazi zeno pederi u srbiji su uvek bili siroke ruke , skupicemo se i ucestvovati u skupljanju alimentacije za tvoje prezivljavanje.
ni jedna donacija nije vredna , da se razbije i jedna glava, bilo kog coveka u ovoj zemlji a kamoli pedera, lezbejke, bi ,trans ......

neka ti je prost ovaj zivot ali si zasluzila MALJ u glavu :)
By RACABG
#871502
hehehehe
sujeta je cudo
dobio sam mail sadrzine
(vlatka me izbrisala sa liste :) )

File - Unsubscription_Reasons.txt‎
From: lgbtyu Moderator (lgbtyu-owner@yahoogroups.com)
Sent: Sat 8/11/07 5:17 PM
To: dejande@hotmail.com
LGBTYU Activism mailing list / Razlozi odjave - Unsubscription reasons E-mail:Ime/Nadimak - Name/nick:Razlozi odjave - Unsubscribing because?Sta bismo mogli preduzeti povodom toga - What could we do about it?---------------------------------------------------------------------- Zalimo sto nas napustate. Nadamo se da nismo nekim nasim postupkom ilinecinjenjem ucinili da napustite LGBTYU Activism mailing listu, a, akojesmo, izvinjavamo se na tome. Slobodni ste da opet zatrazite clanstvoslanjem praznog e-maila na lgbtyu-subscribe@yahoogroups.com, a molimoVas da odvojite malo od svog vremena i odsecete gornji deo ovoge-maila, napisete zasto nas napustate, i posaljete Vas odgovor nalgbtyu-owner@yahoogroups.com. Bili bismo jako zahvalni na tome.Zelimo Vam lepe trenutke, do ponovnog vidjenja. We regret you have decided to unsubscribe from LGBTYU Activism mailinglist. We hope it hadn't been our failure to assert any of yourconcerns that made you leave the list, but if so please accept ourapology. You are free to ask for membership again, simply by sendingempty e-mail to lgbtyu-subscribe@yahoogroups.com. We plea that youtake some time to inform us of your reasons for unsubscription, bycutting the upper part of this e-mail, filling it up and sending it tolgbtyu-owner@yahoogroups.com. We would very much appreciate that.Have a nice time until we see again.


:palacinke:

eto ostao sam uskracen bitnih informacija :racaplaceapalomaprofitira:
By Simor
#871547
Originally posted by Dušan Maljković
nedostatak elementarne teorijske kulture
...
No, jedan vojvođanski nacionalista ne može da vidi dalje od sopstvene mržnje ka Srbiji i Srbima, zar ne?
...
Pogeldaj odrednicu "stilske figure" nekog prigodnog priručnika, please...
Zbog ovakvog načina komunikacije, zbog toga što si ti, suštinski, deo kulture nasilja koja je dominantna u Srbiji, ja sa tobom retko polemišem. Iskreno, žao mi je što sam to uradio u ovoj temi.
Korisnikov avatar
By Dušan Maljković
#871553
Sve navedeno su teze, ne uvrede.

Da nemaš dovoljno teorijske kulture pokazuju tvoje opservacije koje sam dekonstruisao.

Da si vojvođanski nacionalista to sam takođe objasnio.

A što se stilskih figura tiče, pa valjda će mi Bog oprostiti to strašno nasilje...

A i ostatak teksta je nasilan kao što je napad na Kandićevu petardom ekvivalentan bombaškoj akciji.

Inače, tvoje lepljenje psihijatrijskih dijagnoza je, npr, primer tolerancije, pacifizma i usvajanja "feminističkog znanja"? A kad treba braniti žene od nasrtaja sa gay.hr-a, gde si onda ti? Još jednom kritikuješ nepostojeći nacionalizma mog obraćanja, a očiglednu mizoginiju tolerišeš?

Nemoj da polemišeš sa mnom, samo mi napiši tri odgovora koje neću komentarisati. Obećavam, takod a polemike neće biti. Dakle, još jednom molim za reply.

(1) Koji je tvoj stav prema prevođenju sa SRPSKOG na HRVATSKI, kome je gay.hr sklon? Kako bi ti to, u kontekstu političke ideologije, objasnio i svrstao?

(2) Da li misliš da su mizoginično-lezbofobične tvrdnje Vlatka Salaja o tome kako su Labrisice neiskusne, jer su lezbejska organizacija, pošalice tipa "Labrisice 'lade muda", kao i konstatacije da imam "smisla za humor kao prosečna lezbejka"?

(3) Ako si uočio nacionalističke elemente u Mirzinom tekstu, a to sad nakndano priznaješ, zašto ih nisi detaljno kritikovao? Zašto si u temi koja se time i bavi napao samo srpski nacionalizam, a ne i ovaj drugi?
By Skydiver
#871572
Originally posted by Dušan Maljković


Prvo ću primetiti da su tvoje interpretacije veoma nategnute, površne i da pokazuju nedostatak elementarne teorijske kulture.
elementrana teorijska kultura bi bilo sta tačno? :unsure:

Prvo, ja govorim i pišem srpskohrvatskim. To je jezik koji sam učio u školi, jezik kojim govori moja porodica, jezik koji mi omogućava da čitam i "srpske" i "hrvatske" knjige uspešno. Na ovom forumu se veoma često služim "hrvatštinama", ali za razliku od gay.hr-a JA NE PREVODIM SRPSKI NA HRVATSKI I/ILI OBRATNO.
pa i kako ćeš kada govorish hrvatskosrpskim-srpskohrvatskim? ili josh bolje- zasto bi?
now, od svog silnog anacionalizma promiče ti činjenično stanje- da su to dva različita jezika. as such, gay.hr kao hrvatski queer portal ima lektore koji, zamisli, lektorishu prema standardiziranom hrvatskom jeziku. Ako si već tako ancionalan, ne vidim razloga zasto dizes toliku frku oko nečega sto je vezano za nacionalni identitet. ako si vec anacionalan, ne bi li ti trebalo biti svejedno kojim će se neko jezikom sluziti, na kakav način i kada? simply put- anacionalnoj sosobi je svejedno da li je nesto pisano jezikom ove ili one nacije... dakle, anacionalnoj osobi, no očito ne i tebi...
Šta ti misliš o tome? Izjasni se, molim te, mada mi je već tvoje deljenje na dva jezika izvanredno sumnjivo.
evo, izjasnit cu se ja o tome- fućka mi se za takve idiotarije. ako je TO najveći problem balkanskog nacionalizma, so be it... and one more thing- "izvanredno sumnjivo"? sta tačno? priznavanje da hrvati imaju pravo na svoj jezik, kao i srbi, kao i bosanci, kao slovenci, kao i makedonci je "izvanredno sumnjivo"- sta to uopće treba da znači? oni koji ne govore srpskohrvatskim, koji se ne osjecaju yugolsovenima (ukratko, oni koji su actually spsobni percipirati drustvenu realnost and iz tog položaja raditi na kljucnim problemima nacionalizma) su nacionalisti? :lol:
pitanje jezika je tako jebeno jednostavno. so simple in fact da ce moj prijatelj iz australije, referirajuci na jezik kojim se ja dominantno sluzim reći skydiverov jezik. je li to nacionalizam? skydiverizam?
kad je popularna antinacionalizam priča u pitanju- you're so behind you think you're first :roll:

Drugo, nema nikakvog posprdnog obraćanja. Tako se obraćam i ljudima ovde,
elementarna logika- to sto se istovjetno obraćaš tako ljudima tu- ne znači da taj način nije posprdan. jelte...
a to što koristim uglađenu hrvatsku frazu nije "sprdnja", već eventualno ironija spam onoga što kritikujem u nastavku, a to jeste nacionalizam. Ali čak i ako im se posprdno obratim, pa to nije nacionalizam: čitaoci gay.hr nisu samo Hrvati, zar ne, a sprdnja sa nečim nacionalističkim/nacionalnim nije nužno i sama takva. Treba to pokazati ako je slučaj, a ne samo baciti s uma na drum.
speaking of nategnutosti interpretacija...

Treće, ja sam bio vrlo precizan: rekao sam da "trenutno obitavam u mračnom uverenju da bi pojedini članovi redakcije takav scenario rado gledali u novosadskoj inscenaciji najavljenog „pozorišta surovosti“, i to u sopstvenoj ko-režiji." Dakle, nisam eksplicitno rekao da je to tako, nisam optužio ce tim, a posle sam i obrazložio zašto. Jednostavno: ako u trenutku kada je Slaja praktično medijski mrtav, te ne može više da poziva na Prajd i dovodi u opasnost potencijalne učesnike, gay.hr mu daje prostora, sa sve prekorom kako eto gej Srbi i Srpkinje nikako da se slože da održe Prajd. Pa ti dalje izvuci implikacije... Takođe, tvoja konstrukcija "queer nationa" od gej Srbijanaca i Hrvaćana meni se čini izvanredno sumnjivom ("zajednica bez zajedništva" derridijanski primeti Vlada T. svojevremeno), a u krajnjoj liniji lošom: kuda vodi politika identiteta i koji su njenu učinci videli smo devedetih u SFRJ. No, jedan vojvođanski nacionalista ne može da vidi dalje od sopstvene mržnje ka Srbiji i Srbima, zar ne? Ja sam ti sličan, samo ne mrzim ni Srbiju ni Srbe, ja ih ne volim, nisam u nemogućem emotivnom odnosu sa državom i narodom. Ti jesi, i žao mi je zbog toga.

Četvrto, ako neko nakon šestog Prajda konstruiše nekakvu tradiciju, to zvuči tradicionalistički, a tradicionalizam je svakako deo konzervativne desničarske idologije, koju, govoreći da je tisućljećna, pokušavam da ismejem. U istoj funkciji je referenca na "tuđmanovštinu".

Peto: kakvi sad zli katolici? Šta sad ti tu učitavaš? Ko o tome govori? Ja ih lepo pitam: da li je održavanje Prajda neka vrsta papske dogme ex cathedra, jer joj oni prilaze neupitno. Dakle, naglasak je na nereflektovanju na jednu aktivističku praksu. Kada kažem da je to vrsta "svete krave" onda po tebi napadam hinduizam? Da li si ti čuo za metaforu? Pogeldaj odrednicu "stilske figure" nekog prigodnog priručnika, please...

Šesto: kritika gay.hr-a možda nije nečemu primerena -- recimo dobrim odnosima dva sajta, amda sam ja njihov budući kolumnista, takod a si ti ipak sve pomalo preozbiljno shvatio! -- ali je tačna: gay.hr je prevodio neke tekstove sa srpskog na hrvatski i retkod a se bavi ONIM ŠTO JE PO TEBI NA OVOM SAJTU NAJVREDNIJE, A TO JE TEORIJA. To je nastavak kritike go-with-the-western-flow aktivizma, a ne nacionalizam.

Summa summarum: ja sam napao hrvatske nacionalističke "arhetipe", a ne nacionalna obeležja. Kao što činim i sa srpskim, uostalom. Kosovo i SPC folklor su mi omiljeni elementi kritičke parodije.

A sad, mili Simore, da poštujem tvoje rodno određenje, imam tri pitanja za tebe:

(1) Koji je tvoj stav prema prevođenju sa SRPSKOG na HRVATSKI, kome je gay.hr sklon? Kako bi ti to, u kontekstu političke ideologije, objasnio i svrstao?

(2) Da li misliš da su mizoginično-lezbofobične tvrdnje Vlatka Salaja o tome kako su Labrisice neiskusne, jer su lezbejska organizacija, pošalice tipa "Labrisice 'lade muda", kao i konstatacije da imam "smisla za humor kao prosečna lezbejka"?

(3) Ako si uočio nacionalističke elemente u Mirzinom tekstu, a to sad nakndano priznaješ, zašto ih nisi detaljno kritikovao? Zašto si u temi koja se time i bavi napao samo srpski nacionalizam, a ne i ovaj drugi?

Nadam se skorom odgovoru.

Odano,
D.
ostatak mi se ne da čitati i komentirati... siguran sam da je in your little bubble sve to divno i krasno.
... i srspko-hrvatski...
Korisnikov avatar
By Querelle
#871801
sto se prevodjenja sa srpskog na hrvatski tice, htio bih istaknuti kako je gay.hr objavio npr. intervju sa jelenom karleušom u kojem su njeni odgovori na ekavici. takodjer se prenose vijesti s b-92, bez ikakvog prijevoda.
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!