Bootstrap Framework 3.3.6

[Stripi]

Ja uvijek koristim u dokumentima radnik/ca, djelatnik/ca itd...

[KorvinOdAmbera]

Originally posted by Vel boy

pa, ja mislim da bi ti i osobe kojima si se iskorachio (? da li mislish reci autovao, da li si ti gej, bi? )

Da, da, ne.

Originally posted by Vel boy
ili koje su u tvom okruzenju, trebali ipak da izbegavate upotrebu rechi "peder". "peder" uopshte nije "nashkija" rech, vec je starogrchki pezorativizam (a i lingvistichko-semantichki misnomer! , zar treba to opet da objashnjavam.....) homomrznjom i heteroseksizmom namerno prihvacen u srpskom, hrvatskom, bosanskom.....

U mojoj glavi se manje oseća stranom rečju..

Ako ti nije problem, objasni ponovo. Ili me uputi na raspravu. Nov sam i nisam pročitao čitav forum.

Koliko god istorija i poreklo reči govorila puno o njoj i svemu tome, ja pričam o sadašnjoj upotrebi i sadašnjem značenju. Hteo sam da pitam koliko zapravo ljudi DANAS nalaze tu reč, kao reč, uvredljivom, i koliko je prisutna u svakodnevnoj upotrebi u neuvredljivom smislu? Ima li posebna tema o ovome?

A pored toga - što se više koristi u pozitivnom smislu i od same populacije, reč gubi na moći da uvredi i povredi osobu homoseksualne orijentacije muškog pola/roda. Jezik i reči su vrlo živa i promenljiva kategorija, a primeri su razni: od prethodne upotrebe reči "gay" u engleskom jeziku, do toga da je do 1960. u zemljama nemačkog govornog područja reč "schwul" upotrebljivana isključivo kao uvreda od strane heteroseksista, pa su je i sami homoseksualci izbegavali, do današnjeg dana kada se ta ista reč koristi u nacionalnoj televiziji i niko je ne smatra uvredom, tako se zovu i udruženja (Lesben- und Schwulenverband) i tako se na osnovu jedne studije 65,6 posto homoseksualnih muškaraca označavaju (pored 7,2 biseksualnih muškaraca i 6,6 posto gejeva)...

[Vel boy]

Originally posted by KorvinOdAmbera

U mojoj glavi se manje oseća stranom rečju..

zato shto si internalizovao ono shto ti rekoh. ne mislim nuzno negativno, ako si i ti gej iliti po tvojski peder.......

Originally posted by KorvinOdAmbera

Ako ti nije problem, objasni ponovo. Ili me uputi na raspravu. Nov sam i nisam pročitao čitav forum.

ok, samo za tebe, OPET:
pedo, pede- dete
er, skraceno od erastes- ljubavnik = pederastes (skraceno, peder)= pedofil, na kraju krajeva.

dakle, (starogrchka) lingvistika, etimologija. suhoparna.
semantika (izvedena) pak jeste izmenila znachenje rechi u srpskom, hrvatskom, bosanskom...., pa osim pedofila oznachava homoseksualca (isprva je oznachavala onog homoseksualca duzom rechju "pederast" kojeg privlache adolescentni mladici (i opet, misnomer, jer bi trebalo vec- efebofil ili efeber(ast)) ; pa onda istovremeno ili ubrzo rech "peder" za sve homoseksualce, in general). u iskljuchivo pogrdnom smislu i u namernom pravcu da homoseksualca izjednachi s pedofilom. dakle, opet, najblaze recheno, misnomer.

ovo sve prihvatljivo? meni, ne!
interna upotreba "pedera" medju gejevima analogna upotrebi "nigga, niggaz" (najcheshce ovako izmenjeno spelovanje, sic!) medju Crncima, je neshto drugo, mada i u tom sluchaju samo u usaglashenim granicama dozvole.

Originally posted by KorvinOdAmbera

Koliko god istorija i poreklo reči govorila puno o njoj i svemu tome, ja pričam o sadašnjoj upotrebi i sadašnjem značenju. Hteo sam da pitam koliko zapravo ljudi DANAS nalaze tu reč, kao reč, uvredljivom, i koliko je prisutna u svakodnevnoj upotrebi u neuvredljivom smislu? Ima li posebna tema o ovome?

A pored toga - što se više koristi u pozitivnom smislu i od same populacije, reč gubi na moći da uvredi i povredi osobu homoseksualne orijentacije muškog pola/roda. Jezik i reči su vrlo živa i promenljiva kategorija, a primeri su razni: od prethodne upotrebe reči "gay" u engleskom jeziku, do toga da je do 1960. u zemljama nemačkog govornog područja reč "schwul" upotrebljivana isključivo kao uvreda od strane heteroseksista, pa su je i sami homoseksualci izbegavali, do današnjeg dana kada se ta ista reč koristi u nacionalnoj televiziji i niko je ne smatra uvredom, tako se zovu i udruženja (Lesben- und Schwulenverband) i tako se na osnovu jedne studije 65,6 posto homoseksualnih muškaraca označavaju (pored 7,2 biseksualnih muškaraca i 6,6 posto gejeva)...

joj, ovo ce ispasti k'o s dukkehjem-om o "homoseksualizmu"......

za rech schwul, ne znam tachno njeno suhoparno originalno lingvisitichko-semantichko znachenje, iako je svakako, kao shto ti je i poznato, bila upotrebljivana u uvredljivoj nameri.
i meni je poznato da je dekonstruisana te rekonstruisana afirmativnim usvajanjem od strane nemachkih gejeva. i to je ok, ako je ok njima.

medjutim, ni toliko se ne moze uraditi ni s rechju "peder" (u s-h-b govornom podruchju) ni s rechju "faggot" ( u engleskom govornom podruchju). te dve rechi su toliko duboko uvredljive i u samim njihovim genezama da su- neprihvatljive.

[loreenche]

Ne dam izraz peder!

Ja sam bio i ostao peder! I to niko nece da mi menja!!!

[Insorcer]

"Неприхватљива је пракса давања „добронамерних савета“ било коме у службеној
комуникацији или радном окружењу на начин да се нпр. облаче или шминкају
„женственије“, понашају „мужевније“..."

a onda sledi obrazloženje:
"Иако се у службеној комуникацији очекује да сви изгледају уредно и конвенционално,
унутар тог оквира истополно оријентисани људи ће, испуњаваћи те норме ипак
изгледати понекад помало другачије, нпр. жене ће бити можда мало
мушкобањастијег изгледа..."

...setih se Duška dugouška sa onim "nema ni ovoga.. ni ovoga..."

[deran]

too much for me...

[Dina]

Vel boy,
za rec lezbejka se vec objasnjavalo zasto se tako kaze, samo ja ne znam da ti objasnim. U hrvatskom jeziku jeste pravilno lezbijka ali u srpskom je lezbejka, to po slicnosti sa recima koje slicno zvuce a razlicito se prevode u jednom i drugom jeziku. Sem toga ja imam utisak da je u novinama kad se kaze lezbijka uvek negativno upotrebljeno, ne toliko negativno kao kad se kaze peder ali ipak ima jednu dozu negativnosti... Da li ce upotreba reci lezbejka da eliminise to ostaje da se vidi...

KorvinOdAmbera,
Vel boy je vec objasnio za rec peder samo bih dodala da ljudi tu rec koriste kao pogrdu. Krece vec od male dece, ne znaju joj znacenje ali znaju da je uvreda. Seamanov sestric je vikao "pederu" sa tri godine, cuo od druge dece. A i svi smo mi prosli kroz skolu pa mozemo da se setimo i iz sopstvenog iskustva kako se upotrebljavala. Rec peder se povezuje sem sa pedofilom i sa onim koji nema karaktera.

[dukkehjem]

Не претпостављати аутоматски да су сви људи из окружења хетросексуални, јер
око 10% њих то нису.


Sto se jezika tice,
ako kazem
Ona je najbolja profesorica nase skole
ne zna se da li mislim i na profesore (muskarce),
a ako kazem
Ona je najbolji profesor nase skole
nema nedoumice...
(nije moj primer btw, al mi se jako svideo)
Sa druge strane, kada se profesorkama obracam direktno, nikad ne kazem profesore... tako da ima tu sve i svasta....
Pocinjem da ludim od petljancije oko jezika vise...

[dukkehjem]

e, ovo oko lezbejka/lezbijka bih voleo da mi neko pojasni... (Pogledacu i u recniku kad budem upstairs...)

[Dina]

http://pressonline.rs/sr/vesti/vesti_da ... perse.html

[jukie]

E vala neka su ga zezali, što je izmislio glupa pravila

[AbortiraniTerorista]

Dopis zaštitniku građana povodom Uputstva za standardizovan nediskriminativni govor i ponašanje

Gej lezbejski info centar (GLIC) ima potrebu da reaguje na Uputstva za standardizovan nediskriminativni govor i ponašanja, jer se ne slažemo sa pojedinim odredbama koje se odnose na GLBT populaciju i u pojedinim delovima daje paušalna objašnjenja i generalizuje GLBT populaciju.

Kao GLBT organizacija smatramo da pojmovi lezbijka, peder i topli brat same po sebi ne spadaju u uvredljive i degradirajuće za dostojanstvo i ličnost GLBT osoba. Smatramo da je bitan kontekst u kome se ove reči koriste za razliku od reči pederčina, peško, peškirić, zato preporučujemo da se one uklone sa spiska.

Znatno veće zamerke imamo na tekst obrazloženja.

Treći pasus „Istopolna orijentacija je urođeni, modalitet normalne ljudske seksualnosti… Ona nije rezultat ni trauma ili nasilja iz detinjstva, niti grešaka…“ je dat kao apsolutna istina, dok nauka još uvek nije dala tačan odgovor na pitanje zašto je neko homoseksualan. Četvrti pasus, prva rečenice „Istopona orijentacija je urođena i ona se ne može promeniti ni prisilno, a ni terapeutski niti ubeđivanjem, baš kao recimo ni rasna pripadnost“, je takođe diskutabilna jer mnogi smatraju da je seksualna orijentacija fluidna. Američka psihijatrijska asocijacija smatra da „različiti ljudi u različitim trenucima svog života shvate da su heteroseksualni, gej, lezbejke ili biseksualni“, dok američki Centar za mentalno zdravlje smatra da je „kod nekih ljudi seksualna orijentacija nepromenljiva i fiksna tokom celog života, dok je kod nekih fluidna i promenljiva kroz vreme“. Smatramo da Uputstvo ne treba da se bavi utvrđivanjem da li je homoseksualnost urođena ili ne, jer osoba ima ljudsko dostojanstvo i ljudska prava pa makar ona bila homoseksualna i „zbog mode“ ili je to odlučila da postane preko noći.

Početak petog pasusa „Treba znati da istopolno orijentisani ljudi imaju sopstveni stil oblačenja i slede druge estetske norme…“ je generalizacija GLBT populacije i sagledavanje iste kroz stereotipe. Preporučujemo da pasus bude preformulisan.

Poslednja rečenica u osmom pasusu „Lezbejke, gejevi i biseksualni pak uopšte ne žele da menjaju pol i osećaju se savršeno ispunjeni svojom orijentacijom prema osobama istog pola i zadovoljni su svojim biološkim polom isto kao i heteroseksualni ljudi svojom orijentacijom i biološkim polom.“ Kada bi ova rečenica bila tačna onda ne bi imali problem autohomofobije. Veliki broj GLBT osoba nije savršeno ispunjena svojom orijentacijom, što je produkt homofobičnog društva i to treba uzeti u obzir. Pojedini pripadnici GLBT populacije zbog tih razloga žele da promene svoju seksualnu orijentaciju.

Deveti pasus, druga rečenica „I među njima baš kao i među heteroseksualnim osobama ima proporcionalno isto onoliko onih koji čak strastveno vole i žele, kao i onih koji ne žele da imaju decu…“ U pitanju je nagađanje, jer, koliko nam je poznato, ne postoji istraživanje koje upoređuje želju za roditeljstvom između homo i hetero osoba. Smatramo da je bolje da se ovakva vrsta upoređivanja izbegava, jer je irelevantna za pitanje ljudskih prava.

Nadamo se da ćete uzeti u obzir naše preporuke jer smatramo da treba da poklonite pažnju na stavove GLBT organizacija i pripadnika GLBT populacije, jer bi zanemarivanje tog momenta bio odraz diskriminatorskog stava.

[Vel boy]

Iako i u ovom dopisu Pedjinog glic-a ima nekoliko stvari za razmotriti i mozda usvojiti (izuzev dopushtanja rechi "peder" i van internog medjuhomoseksualnog diskursa) , ipak mislim da je frivolno i kontraproduktivno kritikovati zaista odlichna (ako vec ne i savrshena) Uputstva za standardizovani nediskriminitavni govor i ponashanje Zashtitnika gradjana.
u svakom sluchaju, usaglashen usavrshen kompromis izmedju Pedjinih zamerki i vec izradjenog odlichnog, opet ponavljam, Uputstva za standardizovani nediskriminitavni govor i ponashanje Zashtitnika gradjana bi se trebao desiti. Kompromis, NE svadje! kao ni cepidlachenja koja mogu biti kontraproduktivna.

[jukie]

Originally posted by AbortiraniTerorista
Kao GLBT organizacija smatramo da pojmovi lezbijka, peder i topli brat same po sebi ne spadaju u uvredljive i degradirajuće za dostojanstvo i ličnost GLBT osoba. Smatramo da je bitan kontekst u kome se ove reči koriste za razliku od reči pederčina, peško, peškirić, zato preporučujemo da se one uklone sa spiska.

Ova rečenica je nejasna jer nije jasno rečeno za koje reči preporučujete da se uklone sa spiska, da li za prve tri ili za druge tri

[jukie]

Originally posted by Vel boy

Iako i u ovom dopisu Pedjinog glic-a ima nekoliko stvari za razmotriti i mozda usvojiti (izuzev dopushtanja rechi "peder" i van internog medjuhomoseksualnog diskursa) , ipak mislim da je frivolno i kontraproduktivno kritikovati zaista odlichna (ako vec ne i savrshena) Uputstva za standardizovani nediskriminitavni govor i ponashanje Zashtitnika gradjana.
u svakom sluchaju, usaglashen usavrshen kompromis izmedju Pedjinih zamerki i vec izradjenog odlichnog, opet ponavljam, Uputstva za standardizovani nediskriminitavni govor i ponashanje Zashtitnika gradjana bi se trebao desiti. Kompromis, NE svadje! kao ni cepidlachenja koja mogu biti kontraproduktivna.

Meni se u komentarima u pressu jako sviđa šta je rekao Padre:

Padre [neregisrovani] (11. 07. 2010, 11:08:27)

"A kako da zovemo?
Ok, ako se vise ne koriste reci invalid, hendikep i posebne potrebe kako cemo zvati osobe koje imaju zdravstvene probleme? Bolesnicima? Dosta radim s decom s posebnim potrebama. Ako vise nisu invalidna deca i deca s hendikepom ali ni deca s posebnim potrebama da li ih trebamo zvati bolesna deca ili drugacija deca ili 'specijalci' je nas ombudsman pronasao neko prikladno resenje?"

[Vel boy]

jukie, zaista ne shvatam tvoju potrebu skretanja s teme tim banalizujucim postom nekog Padre-a...... u kom on josh pita , citiram ga: "A kako da zovemo?". gospodin Padre je tu veshto (na negativan i lukav, podmukao nachin "veshto") izbegao da specifikuje da li misli- kako da IH zovemo ili kako da SE zovemo. shto navodi vishe da je mislio da pita- a kako da IH zovemo? a, poshto on dakle ochito misli kako da zove neke druge (u shto sebe on ne ubraja), osnove pristojnosti i poshtenja kazu da druge treba nazivati onako- kako ti drugi zele (u sluchaju tog njegovog posta kojeg si citirao- odredjeni ljudi, deca..... s posebnim potrebama, poteshkocama). , a shto Padre-u ochito smeta i teshko mu je da bude toliko pristojan i poshten kad bi on radije da vredja i ponizava...... btw., jadna ta deca s kojim je on tj. Padre, jedan banalizator i intrigantski cinik, radio....
dalje, ovde govorimo o oslovljavanju homoseksualaca/biseksualaca od strane shireg drushtva, podsecam. za to se kaze- gej ili bi.
konachno, Uputstvo Zashtitnika gradjana ne kaze da zabranjuje da se oni gejevi koji insistiraju i vole da ih se oslovljava sa pederu, pederchino, pedofilu, bolesniche, sodomo, gomoro..... i inim "epitetima", tako i oslovljavaju. bujrum, brate, sebi.
ALI, Uputstvo Zashtitnika gradjana kaze u smislu samo to: da se poshtuje i omoguci da se ONI gejevi KOJI imaju minimum ljudskog dostojanstva i univerzalne pristojnosti oslovljavaju sa - gej te da ih/nas se poshtedi onih uvredljivih "epiteta", bar od strane heteroseksualnog drushtva.