Bootstrap Framework 3.3.6

[Dirrty]

Homosexualizam kao svaki "izam" podrazumeva određenu preteranost, krajnost, u ovom slučaju prekomerno trpanje u guzu

[blabla54380]

da, to je jos jedna grana drtizma

[Dirrty]

Eh da je tako...

Ja samo kažem da je to doživljaj praznoglavih str8(hejt)era.

Kod mene preterano ili makar redovno sexanje nije prisutno.

[antibiotic]

Homoseksualizam je ideologija

[Anhedonie]

Zar se "-izam" ne odnosi na neku grupu, kategoriju, pravac... Kao sto postoji dadaizam, ekspresionizam, futurizam itd. Grupacija po nekom kriterijumu.
Cuo sam tu rec 1000 puta, cak sam je i upotrebljivao, al nikad nisam razmisljao o njoj duze od 2 sekunde

[Dina]

Ali homoseksualnost nije pravac, kako je Beckie lepo objasnila - to je onda izgovor da neko kaze - ne delim njihova uverenja. Ne kaze se heteroseksualizam, pa se isto tako ne kaze homosekzualizam za seksualnu orijentaciju.

Meni za bliske osobe smeta kad koriste pogrdne reci ili reci koje diskriminisu odredjenu grupu ljudi. Mozda mi donekle smeta i za ostale ali ne mogu ja sad krenuti da prevaspitavam sve ljude redom. Ali bliske osobe mogu da biram. "Ne mislim o tome" mi nije izgovor jer ako je meni bliska osoba onda misli o ljudskim pravima. A kad pocne da vodi racuna o tome onda pocne da misli i o govoru kojim izrazava te misli tj nece govoriti homoseksualizam, peder, zanimanja zena zvati muskim rodom i koristiti razne druge uvredljive termine za zene i tome slicno.

[Mage]

Originally posted by Dina

Ali homoseksualnost nije pravac, kako je Beckie lepo objasnila - to je onda izgovor da neko kaze - ne delim njihova uverenja. Ne kaze se heteroseksualizam, pa se isto tako ne kaze homosekzualizam za seksualnu orijentaciju.

Meni za bliske osobe smeta kad koriste pogrdne reci ili reci koje diskriminisu odredjenu grupu ljudi. Mozda mi donekle smeta i za ostale ali ne mogu ja sad krenuti da prevaspitavam sve ljude redom. Ali bliske osobe mogu da biram. "Ne mislim o tome" mi nije izgovor jer ako je meni bliska osoba onda misli o ljudskim pravima. A kad pocne da vodi racuna o tome onda pocne da misli i o govoru kojim izrazava te misli tj nece govoriti homoseksualizam, peder, zanimanja zena zvati muskim rodom i koristiti razne druge uvredljive termine za zene i tome slicno.

[Srklet]

oni koji ne kuze problem s izrazom "homoseksualizam" trebaju brzo da skuze, jer je vrlo jasno objasnjeno. ili je to kretenizam?

[hlaefdige]

Originally posted by Vetur úlfur

Zar se "-izam" ne odnosi na neku grupu, kategoriju, pravac... Kao sto postoji dadaizam, ekspresionizam, futurizam itd. Grupacija po nekom kriterijumu.
Cuo sam tu rec 1000 puta, cak sam je i upotrebljivao, al nikad nisam razmisljao o njoj duze od 2 sekunde

imas na prethodnoj strani definiciju

Originally posted by Dirrty

kao svaki "izam" podrazumeva određenu preteranost, krajnost

i nema veze sa tim.

[polarlicht4.1]

Omražena nam se reč pojavila na gay-serbia.com i to: "Ali u razgovoru za magazin Butt, Okereke je bio iskreniji, i spomenuo je svoje roditelje "super katolike" koji su teško prihvatili njegov homoseksualizam."

U pitanju je tekst Kele iz benda Bloc Party o svom izlasku u javnost. Ups!

[therealrocknrolla]

Nije sija nego vrat.

[dukkehjem]

Ma ne lupajte vise molim vas, evo, od malopre:

Originally posted by Vetur úlfur

adekvatan je ako je ono sto zelis da navedes umetnicki pravac

ma jok bre,

Citiram:
Хомосексуализам, -зма м [в. хомосексуалан] скуп особина, склоности и понашања хомосексуалаца; хомсоексуалност.


-------------------------------------------da i ovde prenesem, posto je bas tome namenjena tema
I ne petljajte se u jezik tek tako... olako. Mislim, nisam ni ja neki strucnjak sad da kenjam, ali u pitanju su akademik Ivan Klajn i dr Milan Sipka. I to je tacka, nadam se.

[Anhedonie]

Originally posted by dukkehjem

хомсоексуалност.

vrlo profesionalno, nema sta

U svakom slucaju, meni zvuci kao umetnicki pravac, tako da ja to necu koristiti, bez obzira sta kazu akademici za koje nisam ni cuo

[dukkehjem]

Originally posted by Vetur úlfur

Originally posted by dukkehjem

хомсоексуалност.

vrlo profesionalno, nema sta

U svakom slucaju, meni zvuci kao umetnicki pravac, tako da ja to necu koristiti, bez obzira sta kazu akademici za koje nisam ni cuo

Klajn je trenutno predsednik Odbora za standardizaciju srpskog jezika, a clan je od osnivanja (1997). I nisu obojica akademici. (Lepo rekoh akademik I. Klajn i dr M. Sipka)

Anyway, ti koristi sta ti je lepse (i jedno i drugo je ispravno), ali nemoj da pricas da grese oni koji koriste izraz homoseksualizam, posto je to apsolutno njahhh

[hlaefdige]

imas na prethodnoj strani sasvim logicno i moguce objasnjenje za to....ako te ne mrzi, pogledaj...stvarno me zanima da li mislis da gresim i zasto (ne iz "svadjalackih" razloga, nego me iskreno zanima)

[lazarus]

Vujaklijin rjecnik proso nije relevantan!

Rijec homoseksualizam se sve vise, cini se, koristi svjesno, a ne iz neznanja. Bilo bi zanimljivo jedno istrazivanje u tom smjeru. Koliko sam ja primijetio oblik homoseksualizam se koristi tendenciozno i to od strane onih koji zastupaju homofobne stavove. Recimo, svestenici i drugi dusebriznici sasvim tacno znaju sta oznacavaju rijecju homoseksualizam.
I tako, meni je oblik homoseksualizam uredljiv.

[Srklet]

s pederima poput dukkehjema ne trebaju ti homofobi...

[dukkehjem]

Ma opusteno, pretpostavljam da nije iz svadjalackih razloga, a objasnjenje videh vec.
Ako hoces moje misljenje, stvar je u tome sto je jezik ziva materija i rec homoseksualizam u savremenom srpskog uopste nema znacenje pokreta, organizacije, pravca ili neceg slicnog. Moje misljenje i nije toliko vazno (nisam strucan), ali u svakom slucaju, (samo) na osnovu nastavka -IZAM, ne mozes reci da je oblik homoseksualizam nepravilan. Taj oblik je jasno izjednacen sa homoseksualnost i to sam citirao. Meni ne smeta ni jedan, ni drugi izraz, al me je iznerviralo sto me isprozivase (negde drugde) sto sam upotrebio izraz homoseksualizam.
Postoji, na primer, rec heteroseksualitet, dok homoseksualitet nije zazivela... ali to su sve pitanja lingvistike i istorije samog jezika.
I samo bih da dodam da ja sumnjam da je sadasnji predsednik Odbora za standardizaciju jezika neobavesten o tome.
***edit: srpskoM

[lazarus]

Dakako da je oblik homoseksualizam pravilan i u skladu sa principima tvorbe naseg jezika. Nije problem u tome, nego u njegovom znacenju. Sufiks -izam ima univerzalno znacenje u svim jezicima u kojima je vitalan. Jednostavno, oni koji upotrebljavaju rijec homoseksualizam time naglasavaju svoje shvatanje homoseksualnosti kao svjesno odabrane ili na ko zna koji njima poznat nacin, stecene crte seksualnog ponasanja.

[hlaefdige]

aha, razumem.....

moguce je da nije neobavesten, i da je to stavio namerno tako...svakako, bilo bi pomalo neodgovorno da bude neobavesten...

svakako - u istom recniku gde postoji "homoseksualizam" postoji i objasnjenje nastavka "-izam" na odredjeni nacin (da ne citiram ponovo)...ako cemo da teramo mak na konac...to moze da znaci samo dve stvari:

- ili je autor svestan znacenja, pa ga ipak poistovecuje sa "homoseksualnost"
(a evidentno je da se u savremenom jeziku vrlo jasno pravi razlika - i to zivom, upotrebnom jeziku, a ne vestackim pravilom; neko je odlicno dao primer homofobnih grupacija) - u tom slucaju, gubi se na kredibilitetu.

- ili autor stvarno "just doesn't care enough"...a tek TO nije u redu....

ono sto hocu da kazem - po mom misljenju, moze to da se provuce kao stav ili greska tamo klajnu i sipki, koliko god da su strucnjaci (a veruj mi, cenim ih kao takve i zaduzena sam do guse zbog njihovih kompleta knjiga i recnika)...ali (opet po mom misljenju) ne i nama....

mi smo ti koji treba da delujemo na "skretanje" jezika u tom smeru.... ali dobro....svako ima misljenje...


hvala na objasnjenju, svakako

[Mage]

Originally posted by lazarus

Dakako da je oblik homoseksualizam pravilan i u skladu sa principima tvorbe naseg jezika. Nije problem u tome, nego u njegovom znacenju. Sufiks -izam ima univerzalno znacenje u svim jezicima u kojima je vitalan. Jednostavno, oni koji upotrebljavaju rijec homoseksualizam time naglasavaju svoje shvatanje homoseksualnosti kao svjesno odabrane ili na ko zna koji njima poznat nacin, stecene crte seksualnog ponasanja.

[polarlicht4.1]

Originally posted by lazarus

Jednostavno, oni koji upotrebljavaju rijec homoseksualizam time naglasavaju svoje shvatanje homoseksualnosti kao svjesno odabrane ili na ko zna koji njima poznat nacin, stecene crte seksualnog ponasanja.

Kada kažem "homoseksualnost" ne podrazumevam da je genetički ili na koji već biološki način uslovljena tj. da je suprotan termin "homoseksualizmu" kako si ga ti odredio.

[Allkey]

Originally posted by Kragi

kad bi svi koristili termin PEDER bilo bi nam mnogo lakse ...
ja se uvek deklarisem tako

meni je to oduvek bilo u redu.

[Madonna]

Originally posted by hlaefdige

"izam" - uredjenje, ucenje ili pravac u najopstijem smislu
(Veliki recnik stranih reci i izraza; Ivan Klajn, Milan Sipka; Prometej, Novi Sad, 2007.)

.........a homoseksualnost to NIJE.

[dukkehjem]

Originally posted by hlaefdige

aha, razumem.....

moguce je da nije neobavesten, i da je to stavio namerno tako...svakako, bilo bi pomalo neodgovorno da bude neobavesten...

svakako - u istom recniku gde postoji "homoseksualizam" postoji i objasnjenje nastavka "-izam" na odredjeni nacin (da ne citiram ponovo)...ako cemo da teramo mak na konac...to moze da znaci samo dve stvari:

- ili je autor svestan znacenja, pa ga ipak poistovecuje sa "homoseksualnost"
(a evidentno je da se u savremenom jeziku vrlo jasno pravi razlika - i to zivom, upotrebnom jeziku, a ne vestackim pravilom; neko je odlicno dao primer homofobnih grupacija) - u tom slucaju, gubi se na kredibilitetu.

- ili autor stvarno "just doesn't care enough"...a tek TO nije u redu....

ono sto hocu da kazem - po mom misljenju, moze to da se provuce kao stav ili greska tamo klajnu i sipki, koliko god da su strucnjaci (a veruj mi, cenim ih kao takve i zaduzena sam do guse zbog njihovih kompleta knjiga i recnika)...ali (opet po mom misljenju) ne i nama....

mi smo ti koji treba da delujemo na "skretanje" jezika u tom smeru.... ali dobro....svako ima misljenje...


hvala na objasnjenju, svakako

Nema na cemu... cinjenica je da je oblik pravilan i cinjenica je da ga ja nisam upotrebio u zlonamernom kontekstu.
Sto se tice toga ko upotrebljava izraz, ni to mi se ne svidja kao uopste pretpostavka, jer se zna ko upotrebljava izraz peder, pa ovde sve vrvi od koriscenja tog izraza i to nikome nije zasmetalo (a da ne pricam sto homoseksualizam de facto nema pejurativno znacenje).
Sa druge strane, mislim da dolazi do paradoksa jer ukoliko homoseksualizam toliko bode oci jer se moze tumaciti kao pravac, pokret, grupacija, zasto (ako nema poistovecivanja), zasto se onda neki od vas (mozda cak i ti) cimaju tipa "kada to neko nas kaze, onda tek nije u redu". To bi znacilo da se pojava koju ja nazvah homoseksualizmom, a moze se zvati i homoseksualnost, posmatra kao pojava po kojoj se moze izdvojiti grupa. A realno se i moze izdvojiti i realno se i izdvaja. To i vi radite. Sa te strane bi bilo skroz opravdano i takvo (a la -izam) posmatranje stvari. Mislim, zaista, zasto se ne bi uputilo par pisama Klajnu pa nek objasni u kolumni, posto jeste dobra jezicka nedoumica. Ja sam i dalje ubedjen da neko objasnjenje postoji. U krajnjoj liniji, mozda se u ovom slucaju to IZAM ne moze ni posmatrati kao sufiks koji daje reci takav smisao. Meni pada na pamet primer cinizam, sto je takodje, da tako kazem, osobina? Pa cak i kretenizam koji je neko pomenuo, i to je osobenost, osobina, a ne pravac, grupacija, pokret i sl.
I ja zaista zelim konstruktivno da raspravljam o svemu ovome (i s tobom je uzivanje razgovarati), ali na neke pojedince koji sa "ovakvim pederom" nastradase toliko da im ne trebaju homofobi zaista nemam nameru ni da trosim reci.
U svakom slucaju, mislim da postoji sasvim logicno objascenje (neki lingvista nam definitivno treba koji bi to objasnio).

[dukkehjem]

eeeeeeeeeeeeee, cekaj, hlaefdige! Previdela/o si deo (ili je ovaj moj dopunjenije izdanje, ne znam)
Pa evo:
-izam suf.[lat. -ismus, grc. -ismos] kao drugi deo reci znaci: politicko uredjenje, versko ucenje, pravac u knjizevnosti, umetnosti, nauci, filozofiji, NACIN PONASANJA, UOBICAJENE AKTIVNOSTI, DUSEVNE i telesne OSOBINE, oboljenja i drugo.


----mislim da je sada ok opravdanost izjednacavanja homoseksualizma i homoseksualnosti.

Nacin ponasanja i uobicajene aktivnosti - upraznjavanje seksa sa osobama istog pola, sklapanje brakova (kod nas ne, al jes primer) itd.
Dusevne osobine - privlacnost ka osobama istog pola

po meni je ovo ok... sta ti mislis?

[hlaefdige]

ja sam pokusala da odgovorim kao neko polustrucan (vodim se kao profesor engleskog)....

da...vidim o cemu govoris...

oblik jeste ispravan kao sto kaze lazarus...ostaje nam samo da mu "izbistrimo" znacenje

mozda se nisam najjasnije izrazila - "kada to neko nas kaze, onda tek nije u redu" - u smislu- meni je logicno da mi kao grupacija treba da prednjacimo u diferenciranju ovih pojmova (mada, to sto je meni logicno, ne znaci nista vise od toga - meni logicno)...

slazem se da i homoseksualizam i homoseksualnost odvajaju grupu - ono sto mi je tu diskutabilno je kriterijum po kom se ta grupa izdvaja... homoseksualizam govori o tome kao o svojevrsnoj ideologiji - biti gej.

primer "cinizam" nije bas na mestu jer to i jeste odredjen stav prema stvarnosti....stav...

za "kretenizam" nemam argument. jedini mi je argumet - lose je uklopljeno "kretenalnost", "kretenicnost"...priznajem - nije nesto jako...

medjutim, ono sto me tera da "prevagnem" na stranu koju zastupam, je upravo to sto su obe reci "pustene" u govorni jezik, i kao takve se u njemu "oksidisale"
...iz socijalnih, ovihonihraznih razloga - "homoseksualizam" je dobio nijansu znacenja - "vi sto ste gej iz nekih ubedjenja i pomodarstva"....dobro je da se desava diferencijacija termina...znaci da jezik reaguje na pojavu - znaci da pojava nije nevidljiva

sto se tice "peder"...stvarno...odvoljevam

drago mi je da mozemo da razgovaramo...uvek sam mislila da ljudi samo ne misle kada to upotrebe...volim da mi je neko objasnio...


a vrrrrrrrrlo bih volela da mi polarlicht objasni sta on misli, ako ima zivaca i volje

[hlaefdige]

moguce...kod mene nema te dopune.....zvuci prihvatljivije...moram da razmislim

[Vel boy]

Originally posted by hlaefdige

imas na prethodnoj strani sasvim logicno i moguce objasnjenje za to....ako te ne mrzi, pogledaj...

sve recheno! uz to, Dina i nsBeckie su takodje sve odlichno vec rekle i objasnile.

[polarlicht4.1]

Originally posted by hlaefdige

mozda se nisam najjasnije izrazila - "kada to neko nas kaze, onda tek nije u redu" - u smislu- meni je logicno da mi kao grupacija treba da prednjacimo u diferenciranju ovih pojmova (mada, to sto je meni logicno, ne znaci nista vise od toga - meni logicno)...

Upravo. U engleskom (ne znam za druge jezike pošto jedino aktivno pratim literaturu na ovom jeziku) se razvila terminologija za "alternativne" rodovo npr. "hir", "zie" i drugo, tako da ne vidim zašto ne bi moglo i u srpskom da dođe do proliferacije rodnih odrednica, termina za seksualne orijentacije/opredeljenja i prakse za one koji to žele.

Originally posted by hlaefdige

a vrrrrrrrrlo bih volela da mi polarlicht objasni sta on misli, ako ima zivaca i volje

Pa ja "homoseksualizam" ni ne koristim tak' da tu nemam šta da objašnjavam.

Šalu na stranu, moj odgovor se ticao one stare rasprave nature vs nurture koja se vodi oko LGBTIQ ljudi a na koju se lazarus u određivanju razlike između "homoseksualizma" i "homoseksualnosti" pozvao. U svakom slučaju, termin sa -izam ne koristim jer kao i "peder" ima problematičnu istoriju koja nije svakome mila. Mada opet i sam termin "homoseksualnost" je prilično problematičan jerbo je uveden radi medikalizacije i psihijatrizacije istopolnih odnosa...A sa treće strane imam problem sa "gej" jer označava identitarnu odrednicu koja u krajnjoj liniji vodi esencijalizaciji...