Bootstrap Framework 3.3.6

[hlaefdige]

slazem se.

medjutim, isto tako mislim, da niko, nikada, nikome nema pravo da zamera, prebacuje ili namece autovanje.

nikada ne znas sve razloge i nismo svi isti.

[Vel boy]

Originally posted by Titus Andronicus
Vel boy, mislim da gresis. Mi smo ovde govorili o braku kao instituciji i sistemskoj kategoriji, koja sama po sebi stvara diskriminaciju. Zapravo blesavo zvuci, ali gay aktivisticki mainstream zalaze se za diskriminaciju samim time sto gay prava posmatra kroz prizmu prava na brak.

Interesantno je to, da je ta diskriminacija lako resiva. Samo treba dati ista prava i ljudima koji su single, i koja ne zele da ulaze u brak.I problem resen.Zapravo, problem je u balansu i ravnopravnosti (koji prevazilazi seksualnu orijentaciju)....

kao i @ Dushan Maljkovic

- ali, ljudi moji, govorimo i zivimo u REALNOSTI STANJA STVARI, a ne u lepim utopijama. A, realnost stanja stvari je ta da je i u najnaprednijim drushtvima- neka osnova porodice (pa taman bila ona sastavljena od samo jednog para /koji moze i treba da ima pravo da sporazumno odluchi kakvu ce imati vezu- da li monogamnu, da li otvorenu sporazumnu..../ i bez dece ) uzeta za osnovnu jedinicu drushtva. dakle, drushtvo je tako bias-ovano da preferira pomagati tj. davati te beneficije, privilegije..... parovima zapravo porodicama s decom. a, ako vec ne samo parovima zapravo porodicama s decom, a ono parovima (tj. dvochlanoj porodici), period, pre nego singles-ima. e, tu je poenta da se to sve ne ogranichava iskljuchivo samo na heteroseksualne parove i porodice vec da ukljuchuje i gej parove i porodice (koji opet mogu imati decu, da sad opet ne navodim sve nachine kako zaista i gej parovi mogu da imaju decu itd....)

pa, prvi ja kao singl bih voleo da su singl tj. nezauzete, slobodne osobe totalno ravnopravne s parovima, porodicama, ali shto se tiche onih beneficija koje brak daju- nismo.

josh @Dushan, ono pripisivanje meni i mojoj logici kako bih toboze voleo da eksploatishem a ne samo da sam eksploatisan, ti ne valja i netachno ti je i jako greshish. necemo se tako igrati!

[Dušan Maljković]

Pa dobro Vel Boy je l' se ti zalažeš za ravnopravnost svih ljudi ili za to da neki imaju, a neki nemaju privilegije? Meni se čini da ti podržavaš ovu drugu opciju nekakvim desničarskim argumentima -- porodica je osnovni stub društva i sl. Pa neka je is tub društva, kakve to veze ima sa privilegijama? Ti prepoznaješ jednu diskriminaciju, a drugu normalizuješ i opravdavaš.

[Titus Andronicus]

"Svi su ljudi jednaki, ali su parovi ipak jednakiji od drugih..."

[Vel boy]

Originally posted by Dušan Maljković
Pa dobro Vel Boy je l' se ti zalažeš za ravnopravnost svih ljudi ili za to da neki imaju, a neki nemaju privilegije? Meni se čini da ti podržavaš ovu drugu opciju nekakvim desničarskim argumentima -- porodica je osnovni stub društva i sl. Pa neka je is tub društva, kakve to veze ima sa privilegijama? Ti prepoznaješ jednu diskriminaciju, a drugu normalizuješ i opravdavaš.

po milioniti put- ja samo govorim kakvo je REALNO STANJE STVARI u jebenom drushtvu/ima zemalja sveta JOSH UVEK u ovoj godini gospodnjoj 2009-oj, a utopije i bajke tvoje Dushane kolikogod da su mi mile, s iskrenom tugom u srcu prepoznajem da nisu josh zazivele u dosadashnjem razvoju jebenog chovechanstva. I kazem da u ovom ovakvom jebenom nametnutom realnom stanju stvari, mi gejevi TREBA DA IZVUCHEMO ZA NAS SHTO JE MOGUCE BOLJE I VISHE I RAVNOPRAVNIJE I JEDNAKIJE S HETEROSEKSUALCIMA! Dakle, da se prilagodimo stanju stvari ali insistirajuci na apsolutnoj ravnopravnosti i jednakosti s heteroseksualcima !

Singl, zakleti samci, antibrachnjaci (svih seksualnih orijentacija) su slobodni da se aktivishu za njihova prava i ja to apsolutno podrzavam. Ali, gej parovi ne bi trebali niti smeli biti zrtve ni taoci onoga shto ti singl ljudi hoce ili nece. Nisu ni hetero parovi niti bili niti ce biti zrtve ni taoci namera/nenamera samaca, zashto bi onda gej parovi trebali da budu zrtve i taoci?? Dakle, u chemu je problem?
Jer, tek onda kada heteroseksualci se odreknu njihovog braka i svih beneficija i privilegija koje im se automatski time daju, tek onda se i od gejeva moze traziti i ochekivati da ce/mo se odreci toga- toga shto tek treba zapravo da zazivi u realnosti (za razliku od heteroseksualaca koji su bili i jesu slobodni (zapravo, poticani) da uzivaju beneficije i privilegije braka vec milenijumima!)
Gej parovi se trebaju ravnati s hetero parovima u svemu i to je to!

[Srklet]

btw, ja nisam za gay brak. nit ga igdje spomenuh. topic je necemu drugom.

[Titus Andronicus]

Mi kao ljudi smo mikro svet. Svako od nas cini mali svet okruzen nama bliskim ili daljim ljudima,koji i sami imaju svoje svetove.Svi ti svetovi povezani su ljudskom komponentom kao sto je ta da smo drustvna bica i cine jedan makro svet, u odredjenom prostoru i vremenu. Ali posto nas momentalno interesuje zemlja Srbija na pocetku 21 veka. Onda mozemo posmatrati to kao makro svet.

E sad. Ako napravimo oscilaciju informacije u nasem mikro svetu, mi pravimo oscilaciju i u drugim mikro svetovima nasih bliznjih koji prave oscilacije u svojim svetovima itd itd.Gde dolazi do blage oscilacije u makro svetu tj.nasoj zemlji.
Sad bi neko rekao da je slanje informacije dovoljno za kriticnu masu.Medjutim,to ne mora biti tako.Jer problem lezi u jacini ili amplitudi koja izaziva lancanu reakciju.A ako uzmemo u obzir da nasa informacija je radikalna,i siri se ka drugima. Koji sa svoje strane je pojacavaju svojim informacijama iste ili vece jacine, stvaramo kriticnu masu.

Na nasu srecu misljenje ljudi i njihovih mikro svetova zasniva se na empiriskim uzorcima, ili u nedostatku istih, na predrasudama. I takvi uzorci su jaki argumenti, koji dovode do razumevanja i promene misljenja u zeljenom pravcu. Zapravo informacija koju saljemo je eho koji se siri u svim pravcima. Ali niko od nas samih ne moze poslati tako jak eho. Uvek mora postojati neko ko ce tom ehu "dodati jacinu", i time omoguciti dalje rasprostiranje. Tako se zapravo iz mikro uticaja stvara makro koji dovodi do zeljenog rezultata.

Ako je ovo komplikovano.Samo razmislite, i videcete da ste verovatno imali u zivotu ljude koji su bili homofobicni dok im vi niste objasnili ili se autovali. Gde je doslo do ozbilljne promene u pogledima tih ljudi, kako u odnosu na vas, tako i u odnosu na pitanje homosekualnosti. Jer nedostatak identifikacije je nestao, i osoba je oslobodjena komponente neznanja.

[deran]

hmm...ja ni majci nisam uspeo da objasnim...i dalje je homofobična...

[Dušan Maljković]

Originally posted by Vel boy[

po milioniti put- ja samo govorim kakvo je REALNO STANJE STVARI u jebenom drushtvu/ima zemalja sveta JOSH UVEK u ovoj godini gospodnjoj 2009-oj, a utopije i bajke tvoje Dushane kolikogod da su mi mile, s iskrenom tugom u srcu prepoznajem da nisu josh zazivele u dosadashnjem razvoju jebenog chovechanstva.

"Mapa sveta na kojoj nema Utopije nije vredna ni jednog jedinog pogleda, jer izostavlja zemlju na koju se Čovečanstvo neprekidno iskrcava. I kada je naseli, ono gleda u daljinu, i kada spazi još bolju zemlju, opet ka njoj razapinje svoja jedra. Progres jeste ostvarivanje niza Utopija."

Oscar Wilde, Duša čovekova u socijalizmu (prevod moj)

[Loni]

Na ljudi starije od 40 godina, a van braka i bez dece, u svim društvima gleda se kao na sebičnjake, koji idu nekakvim linijama manjeg otpora i koji navodno biraju zabavan život umesto odgovornosti. Ili to ili ih karakterišu kao ljude s falinkama, nestabilne osobe, koji nikog nisu ni mogli da nađu.

Zanimljivo pitanje je da li bi, u slučaju da postoje gej brakovi i tu bili diskriminisani oni, koji ih nemaju.
Da li bi gej vezare diskriminisali gej singlaše?

Primećujem da mnogi gejevi, koji su u dugim vernim vezama, na sve strane pljuju one, avanturama sklonije. Da ih se stide, da ih ogovaraju. Da se uvek ograđuju od njih. Zna Dušan na šta sada mislim.

[Vel boy]

Originally posted by Dušan Maljković

Originally posted by Vel boy[

po milioniti put- ja samo govorim kakvo je REALNO STANJE STVARI u jebenom drushtvu/ima zemalja sveta JOSH UVEK u ovoj godini gospodnjoj 2009-oj, a utopije i bajke tvoje Dushane kolikogod da su mi mile, s iskrenom tugom u srcu prepoznajem da nisu josh zazivele u dosadashnjem razvoju jebenog chovechanstva.

"Mapa sveta na kojoj nema Utopije nije vredna ni jednog jedinog pogleda, jer izostavlja zemlju na koju se Čovečanstvo neprekidno iskrcava. I kada je naseli, ono gleda u daljinu, i kada spazi još bolju zemlju, opet ka njoj razapinje svoja jedra. Progres jeste ostvarivanje niza Utopija."

Oscar Wilde, Duša čovekova u socijalizmu (prevod moj)

ali ja sam rekao da se meni lichno svidjaju te tvoje utopije i voleo bih da je tako, ali realnost stanja stvari je neshto shto postoji kakvo je takvo je i tome ne treba dozvoliti da gej parovima oduzme chitav zivotni vek (koji je itekako ogranichen, pa to i jeste ono shto boli!) provodeci u nejednakosti i ponizenju pred drushtvom razmazenim heteroseksualcima.
dakle, kada se heterosi odreknu braka, beneficija i privilegija, tek onda se moze traziti i ochekivati i od gej parova to isto, s tim shto opet podsecam- gej kuca se josh ni izgradila nije, a Dushan bi vec da ju rushi......... svashta!

@ Loni, ja nisam upoznat da gej vezashi ogovaraju gej nevezashe bash toliko. sve zavisi.

[Vel boy]

Originally posted by Titus Andronicus

Ako je ovo komplikovano.Samo razmislite, i videcete da ste verovatno imali u zivotu ljude koji su bili homofobicni dok im vi niste objasnili ili se autovali. Gde je doslo do ozbilljne promene u pogledima tih ljudi, kako u odnosu na vas, tako i u odnosu na pitanje homosekualnosti. Jer nedostatak identifikacije je nestao, i osoba je oslobodjena komponente neznanja.

pozeljno je uspeti promeniti homofobichne da to vishe ne budu, ali npr. ja ne mogu provesti chitav moj zivot u strepnji hoce li ovaj/ova biti homofobichan/na ili ne niti ljubiti hetero dupeta da bi ih odobrovoljio da eto ne budu homofobichni (ah, usluge li.....). hocu samo da me ni u chemu, doslovno, NI U CHEMU negativno ne dotiche bilo chija homofobija. mislim da trebam sad opet ponoviti moj prvi post na ovu temu gde sam rekao shta je zapravo jedino vazno: Poenta je da se moraju isforsirati pravila u kojim nece nimalo biti vazno (pogotovo ne vazno u negativnom smislu) da li je neko homo, hetero, bi, trans. poshto u heteronormativnim drushtvima je to josh uvek nazalost vazno na negativan nachin, tim vishe se moraju suzbijati sve bilo chije negativne manifestacije reagovanja na saznanje (bilo posredno ili neposredno saznanje) da neko nije heteroseksualac/ka.

sve ostalo bi trebalo da zavisi od same gej osobe, tj. ko, kada, zashto,
kako.... ce se outati ili ne.

-i dodajem sada: i gde nece biti nimalo vazno chak ni da li je neko homofobichan/na ili ne, sve dok drzi tu homofobiju/homomrznju u svojoj tj. njegovoj/njenoj glavi i ni u kom sluchaju ni nachinu nije u mogucnosti da na ikakav negativan nachin utiche na zivot, prava i interese gejeva .

jer, niko ni ne pita ni za moje fobije ni "mrznje" niti ih nastoji odobrovoljiti niti tetoshi oko njih, pa necu ni ja da znam, jednostavno bre- necu da znam a kamoli da se bakcem njima tetosheci im, ni za bilo chije fobije ni mrznje sve dok ih on/a/i drze u njima samima i nikako ne ispoljavaju.
e, to je cilj- ONEMOGUCITI I PARALIZOVATI, KAO I SUZBITI KAZNAMA I KONTRANAPADOM, bilo kakve javne manifestacije homofobije i homomrznje, ne nuzno truditi se da homofobiju/homomrznju odobrovoljish ili izmenish. jer, puno puta, je nasha gej dobrota i mekoca vidjena u ochima homofoba i homomrzilaca kao nasha slabost umesto vrlina i njima zeleno svetlo da budu josh homofobichnije tvrdoglavi (iz kaprica) misleci da mi gejevi nuzno zavisimo o nekakvom raspolozenju njih heteroseksista i homofoba. e, pa treba im poruchiti da mi gejevi ODBIJAMO DA ZAVISIMO I STREPIMO o heteroseksistichkim raspolozenjima!

e, sada, it takes a really dignified and responsible gay individual da se postavi ovako u zivotu. nastojim da budem taj!

[Srklet]

Originally posted by Loni
Na ljudi starije od 40 godina, a van braka i bez dece, u svim društvima gleda se kao na sebičnjake, koji idu nekakvim linijama manjeg otpora i koji navodno biraju zabavan život umesto odgovornosti. Ili to ili ih karakterišu kao ljude s falinkama, nestabilne osobe, koji nikog nisu ni mogli da nađu.

hajde ne pričaj gluposti. što bi u tvoj slučaju značilo - šuti.

molim?! ti doista znas kako se u svim društvima gleda na samce iznad 40 godina? zna li itko, a da nije jebeni šarlatan, kako se u svim društvima (svijeta? od početka civilizacije do danas?) gleda na ovo ili ono? (sad se mozes pozvati na claudea levi-straussa )

@vel boy: hvala ti što si svojim psihotičnim baljezganjem uništio još jedan topic. idi otvori topic o gay braku pa drkaj s maljkovićem u njemu, štetočino.

[Loni]

Od nekog, čiji se alter ego se loži na Olivu, nisam ni očekivao ništa drugo do korišćenja ofucane strategije za spuštanje kontrasagovornika.

NACRT ZA SPUPŠTANJE
U svakoj izjavi kontrasagovornika, nađi rečenicu koja nije dovoljno precizna i stoprocentno tačna, i otuži ga za proizvoljnu generalizaciju i lupetanje.
Pase.

Ok. Ok. Rečenica je trebalo da glasi - Na ljudi starije od 40 godina, a van braka i bez dece, u VELIKOJ VEĆINI DRŽAVA (ne pojedinačnih društava) gleda se ILI kao na sebičnjake, koji idu nekakvim linijama manjeg otpora i koji navodno biraju zabavan život umesto odgovornosti. Ili to ili ih karakterišu kao ljude s falinkama, nestabilne osobe, koji nikog nisu ni mogli da nađu.

Jesmo li sad srećni ?

[Srklet]

Originally posted by Loni
Od nekog, čiji se alter ego se loži na Olivu, nisam ni očekivao ništa drugo do korišćenja ofucane strategije za spuštanje kontrasagovornika.

speaking of ofucana strategija: forumašu nicka Popeye spomenuti Olivu.

Ok. Ok. Rečenica je trebalo da glasi - Na ljudi starije od 40 godina, a van braka i bez dece, u VELIKOJ VEĆINI DRŽAVA (ne pojedinačnih društava) gleda se ILI kao na sebičnjake, koji idu nekakvim linijama manjeg otpora i koji navodno biraju zabavan život umesto odgovornosti. Ili to ili ih karakterišu kao ljude s falinkama, nestabilne osobe, koji nikog nisu ni mogli da nađu.

Jesmo li sad srećni ?

ne. i dalje pricas gluposti. ti jednostavno pojma nemas kako se u velikoj vecini drzava gleda na samce iznad 40. to ne zna nitko. takodjer, sumnjam da se u vecini drzava svijeta na njih gleda isto. jednostavno blebetas vlastita blesava uvjerenja (da nisi takav krpelj, napisao bi: ja mislim da u velikoj vecini drzava svijeta na samce iznad 40 gledaju tako yadda yadda), oblaceci ih u nesto sto je navodno tako u velikoj vecini drzava.

jebemmu sve, unistili ste topic. assholes.

[spliff]

Originally posted by Popeye

Originally posted by Titus Andronicus


Jedno je realno. Heterosekusalci reaguju na prisutnost i vidljivost gay populacije. Masovno outovanje (bar u teoriji) bi poboljsalo klimu u drustvu povodom tog pitanja. Jer bi onda dobar deo heterosekusalne populacije imao neko lice, neku presonu koju oni znaju i koja je priznala da je gay. Pa bi na osnovu toga mogli da gradi misljenje. A posto je za gradjenje misljenja po pitanju gay populacije, cesto vezana za klauzulu predrasude ,a predrasuda za ne znanje. Onda je mozda resenje u takvom pristupu. Ili bar razmatranju istog.

potpisujem.

me 2

[Loni]

Originally posted by Popeye

napisao bi: ja mislim da u velikoj vecini drzava svijeta na samce iznad 40 gledaju tako yadda yadda), oblaceci ih u nesto sto je navodno tako u velikoj vecini drzava.

jebemmu sve, unistili ste topic. assholes.

Da.
Naravno. Kad se neko na nekog okomi onda mu uvek može naći manu i tamo neku nepotpunost između 5 i 7 reči...
Jeste JA MISLIM... pa čim sam napisao, a nisam naveo izvor podrazumeva se da tako mislim.

A baš me zanima ko misli obrnuto.

Ko je taj ko misli da su samci u privilegovanoj poziciji u bilo kojoj državi u odnosu na bračne parove?

[Srklet]

boli me kurac. otvori topic o tome ako ti je tako jebeno vazno pa tamo pisi sta je u svim drustvima, odnosno u velikoj vecini drzava, odnosno sto ti (ne) mislis. ovo je topic o necemu drugom.

hajde budi drugar i jednostavno odjebi.

[Vel boy]

***

bajdvej, u vezi teme, mislim da sam npr. ja mojim prvom postom, ima vec oko prije 5 dana, na ovu temu rekao sve shto sam imao reci.
Dushan Maljkovic je pocheo (zajedno u polemici s tobom, dakako) kenjkati utopijski o nekim stvarima ochekujuci neshto shto ne znam shta je tachno. ja sam mu samo replikovao poshtujuci pragmatizam realne situacije.
za tvoju lichno ili osobno temu Popaje me briga boli.
hint mozda da otvorish temu s naznakom- monolog.

@ Loni, ono u vezi samaca preko 40-e i kako "sva" drushtva na to gledaju, izvini, ali ti je preterano. hocu samo reci da ono shto sam ja opisivao kakvo je stanje stvari glede parova vs. samaca u drushtvu, ni u kom sluchaju ne opravdava te predrasude prema samcima koje postoje u mnogim drushtvima. svakako da je svako slobodan i treba da ima pravo da bude samac ako zeli ili ako nije uspeo (iz raznoraznih razloga, da sad ne presudjujemo samo protiv samca razloge neuspeha....) biti u vezi. i, opet, dabome da sam za to da i samci trebaju biti jednakopravno tretirani u drushtvu sa svakim.
ja sam samo npr. Dushanu Maljkovicu basically poruchio da u realnosti stanja stvari, gej parovi se trebaju ravnati s hetero parovima, a gej samci s hetero samcima! ni u kom sluchaju nisam ulazio u presudjivanja o samcima, i opet podvlachim da sam ZA jednakopravnost samaca u drushtvu. samo, gej parovi ne bi trebali biti taoci toga shta i kako s samcima (jer ni hetero parovi niti su niti su ikada bili taoci toga, zashto bi onda gej parovi kao trebali biti taoci toga??), vec se gej parovi trebaju potpuno izjednachiti s hetero parovima! ja kao gej samac se ne usudjujem niti mi na pamet pada da ochekujem od gej parova da se npr. zbog eto recimo mene odreknu izjednachavanja s hetero parovima. trazim to i od Maljkovica!

*** post izmenjen od strane moderatorke zbog offtopica

[Loni]

Pa da. Kad oni bocnu, onda se može skrenuti s teme. Kad neko odvrati i postavi im kontrapitanje na koje nemaju odgovor onda je poruka odjebi.
Žao mi je, al' neću bit' drugar.
Ako si postavljač teme, nis' ključar ni tema intervjua. Na ovu temu mogu da polemišem i s drugima.

A što se same teme ARGUMENT ZA KAMINGAUTOVANJE tiče, moj argument, odnosno moja poruka je sledeća...

- Ako niste ranije, autujte se oko 40 godine jer poznajem ljude, koji su imali vrlo pozitivna iskustva.
Naime za mog poznanika u četrdesetim, ispostavilo se, da je postao prihvaćeniji od dvojice strejt prijatelja nego ranije.
Jedan od njih mu je rekao nešto otprilike ovako: - Dok sam mislio da si hetero, žalio sam te. Godinama te znam i nema nijedne žene oko tebe. Mislio sam da ti nešto fali. Da te nijedna neće, da si im neprivlačan, da si možda impotentan, komplikovan. Nisam znao kako da ti pomognem, a izgledao si mi kao autsajder. Sad kad znam da si sve vreme gej i kad vratim sliku unazad, shvatam da uopšte nisi autsajder. Sad povezujem neke zgodne mladiće, koje sam viđao s tobom i mogu ti reći da si car. Pravi švaler u svojoj dimenziji.
Znajući sve to danas mi deluješ mnogo uspešnije, upečatljivije i logičnije kao čovek.

Kasnije mu je sličnu stvar rekao i drugi prijatelj.
NARAVOUČENIJE - Bolje je imati imidž uspešnog pedera nego neuspešnog strejtera. Na duže staze više će vas ceniti.

[lorna]

Originally posted by Dušan Maljković
kao što ne postoji snažan ideološki konstrukt oko razlike oko npr. boje kose ili preference u hrani, pa nemamo na osnovu toga izvedene jake identitete, tako treba učiniti i sa odrednicom "gej"

Samim tim shto se "neka osobenost/izbor" naglashava, u - ili + na ideoloshkoj osi, znachi da se gubi trka za ravnopravnost.

[Dina]

Originally posted by Loni
Pa da. Kad oni bocnu, onda se može skrenuti s teme. Kad neko odvrati i postavi im kontrapitanje na koje nemaju odgovor onda je poruka odjebi.
Žao mi je, al' neću bit' drugar.
Ako si postavljač teme, nis' ključar ni tema intervjua. Na ovu temu mogu da polemišem i s drugima.

A što se same teme ARGUMENT ZA KAMINGAUTOVANJE tiče, moj argument, odnosno moja poruka je sledeća...

- Ako niste ranije, autujte se oko 40 godine jer poznajem ljude, koji su imali vrlo pozitivna iskustva.
Naime za mog poznanika u četrdesetim, ispostavilo se, da je postao prihvaćeniji od dvojice strejt prijatelja nego ranije.
Jedan od njih mu je rekao nešto otprilike ovako: - Dok sam mislio da si hetero, žalio sam te. Godinama te znam i nema nijedne žene oko tebe. Mislio sam da ti nešto fali. Da te nijedna neće, da si im neprivlačan, da si možda impotentan, komplikovan. Nisam znao kako da ti pomognem, a izgledao si mi kao autsajder. Sad kad znam da si sve vreme gej i kad vratim sliku unazad, shvatam da uopšte nisi autsajder. Sad povezujem neke zgodne mladiće, koje sam viđao s tobom i mogu ti reći da si car. Pravi švaler u svojoj dimenziji.
Znajući sve to danas mi deluješ mnogo uspešnije, upečatljivije i logičnije kao čovek.

Kasnije mu je sličnu stvar rekao i drugi prijatelj.
NARAVOUČENIJE - Bolje je imati imidž uspešnog pedera nego neuspešnog strejtera. Na duže staze više će vas ceniti.

Ovo sam ti rekla i uzivo, ali malo i za razmisljanje na forumu... Drago mi je da je tvoj prijatelj imao uspesno outovanje ali... Reakcija pokazuje da ti ljudi imaju neke druge predrasude - uspesna osoba je ona koja ima uspesan ljubavni zivot. A sta je sa osobom koja ne zeli da ima ljubavne veze? Hoce da se pretpostavimo bavi naukom... Nju cemo smatrati za gubitnika, ili bar prijatelji tvog prijatelja bi tako smatrali... Ili ne mora da uopste ne zeli veze, pretpostavimo da nije mogla da ih ostvari ali ipak izmedju veza i karijere bitnija joj je karijera a ima uspesnu karijeru. I oseca se pretezno lepo i uspesno i sto bi je neko etiketirao kao neuspesnu? Nema li osoba pravo da u svom zivotu izabere put kakav zeli?

Vezano za ovo sto sam pisala je upravo i moj odgovor na samu temu. Mislim svakako da vidljivost nesto poboljsava... ali to nesto i ne mora kad se bas zagleda biti i tako dobro, bas kao i u ovome sto sam pisala. Pretpostavimo da osobe i prihvate da oko nas ima gayeva, dobro ih prihvataju... ali zadrzali su niz predrasuda koje vec postoje, da su gayevi promiskuitetni, da su umetnici i tome slicno. Pa osobu prihvataju kao gaya ali ga i dalje bombarduju predrasudama, pretpostavljamo ne odgovara slici koju imaju... Naravno to se menja itd... Ali u drustvu koje se inace menja, koje se obrazuje, koje bar nije sklono opstim predrasudama na sve strane... covek i sam zeli da ga ljudi bolje upoznaju, pa se outuje. Ovako bi nekom prisilom na outovanje on bio i neka zrtva prosvecivanja drustva... a on ima pravo da svoj zivot provede na svoj nacin, ako mu je do volje da se outuje onda tako ako ne, moze drustvo prosvecivati na mnogo drugih nacina, koji njemu vise leze. A moze se i uopste ne zanimati za drustvo...

[Loni]

U pravu si Dinče, što se mene tiče sve mi je jedno da li će neko imati uspešan ljubavni život ili apstinirati celog života. Ne vrednujem ljude po tome, ali na žalost nekio vrednuju.
Naročito u muškom društvu. Stariji muškarac, ako već nema porodicu, biće kol'ko tol'ko cenjen ako bar ima tu i tamo neke ljubavnice, pa će tu da gaji imidž švalera. A ako nema ni porodicu ni to, onda je na niskom stupnju hijerarhije ugleda.
Za žene važe još uvek druga pravila. I dalje se avanturiskinje nazivaju kurvama na žalost.

[Loni]

Originally posted by lorna

Originally posted by Dušan Maljković
kao što ne postoji snažan ideološki konstrukt oko razlike oko npr. boje kose ili preference u hrani, pa nemamo na osnovu toga izvedene jake identitete, tako treba učiniti i sa odrednicom "gej"

Samim tim shto se "neka osobenost/izbor" naglashava, u - ili + na ideoloshkoj osi, znachi da se gubi trka za ravnopravnost.

Upravo zbog tog guranja gej prava pod određene ideološke kape nisam mogao punim plućima i svim srcem da podržim (neuspelu) gej paradu.
Smetalo mi je što je jedan od organizatora QUEER BEOGRAD, koji su sebi stavili kao cilj prvenstveno borbu protiv kapitalizma, pa tek onda borbi protiv fašizma (u okviru kog je i homofobija).

Ispada da bih došao u centar da bih protestovao protiv Mek Donalda, Zare i privatnih turističkih agencija, što mi ne pada na pamet.

Svako uvlačenje još neke ideologije uz gej prava smanjuje broj zainteresovanih boraca.

[Dina]

Originally posted by Loni
U pravu si Dinče, što se mene tiče sve mi je jedno da li će neko imati uspešan ljubavni život ili apstinirati celog života. Ne vrednujem ljude po tome, ali na žalost nekio vrednuju.
Naročito u muškom društvu. Stariji muškarac, ako već nema porodicu, biće kol'ko tol'ko cenjen ako bar ima tu i tamo neke ljubavnice, pa će tu da gaji imidž švalera. A ako nema ni porodicu ni to, onda je na niskom stupnju hijerarhije ugleda.
Za žene važe još uvek druga pravila. I dalje se avanturiskinje nazivaju kurvama na žalost.

Ma znam da ti ne vrednujes... nego se zamerka odnosila na njihovu reakciju. Doduse i oni su mozda samo hteli da prihvate prijatelja, da pokazu da im je jos drazi posle iskrenosti pa nisu razmisljali da li time zapadaju u nove predrasude prema nekima koji mozda nisu ni prisutni... a mozda zaista tako i vrednuju ljude... I meni samoj se desilo da muz moje prijateljice kad dugo nisam imala vezu kaze - pa ako nemas decka dodji (na neke skupove) sa devojkom, nemamo mi nista protiv ni toga, samo da nisi sama...

[Ulix]

Originally posted by Loni

Svako uvlačenje još neke ideologije uz gej prava smanjuje broj zainteresovanih boraca.

A kako je to moguće - borba za ljudska prava bez ikakve ideologije? Valjda su i ta ljudska prava plod nekakve ideologije, nisu pala s kruške.

[Loni]

Pa znaš kako, za savremeno doba jedino što možemo reći je da ljudska prava svakako nisu produkt konzervativno / desničarske ideologije.

Međutim ovo opet nije doslovno tačno.

Ko su u stvari konzervativci? Oni koji se oslanjaju na tradiciju i tradicionalne vrednosti.

Islamski i hrišćanski konzervativci po tom difoltu ne bi trebali da imaju bog zna kakvo razumevanje za gej prava.
Međutim za budističkog i hindu konzervativca (ili potencijalno grčkog paganina) ovo već ne važi.
Indija u čijoj je tradiciji Kama Sutra, u kojoj se spominju muželožnici bez negativne konotacije, postala je daleko homofobičnija nakon britanske okupacije.
Britanci iz tog doba toliko su utvrdili homofobiju u Indiji, da se Indija toga nije oslobodila ni danas, kad Britanija beleži 46 godina od dekriminalizacije homoseksualnosti.

Onda se psotavlja pitanje šta je u Indiji konzervativac i desničar?
Po nekoj logici to bi mogao biti hinduista, koji ne sledi stavove dede, nego čukun-čukundede, koji je imao više respekta prema seksualnosti.

Za budizam važi isto. Nema tragova homofobije u okviru same religije kao što je slučaj s Biblijom. Čak se smatra da će svako u nekoj reinkarnaciji morati da bude i gej da bi mu duša sazrela i kroz to iskustvo.
Dakle desničar u ova dva sistema nije isto kao i desničar u hrišć. i islam. društvu.


Nasuprot desničarima konzervativcima u savremenom svetu imamo nekoliko vrsta levice: liberalizam (levica u smislu da su moderni, ali ne i u ekonomskm pogledu), socijaldemokratiju, komunizam, anarhizam.

Koja od ovih ideologija je najviše zaslužna za razvoj GLBT prava teško je reći.
U Norveškoj liberali usvojili gej brakove, u Španiji gej brakove izglasali poslanici Socijalsitičke Partije.
Na Kubi gej paradu organizovala kći Raula Kastra.
U kapitalistilkoj Kanadi isto imamo gej brakove.

Šta onda možemo da zaključimo?
Ne puno tog. A i da zaključimo da je neka ideologija bliža glbt pokretu, ne znam koliko je mudro ograničiti se samo na tu ideologiju jer će je podržati 50 % manje gejeva nego što bi inače.
Zato se za GLBT prava treba boriti kao da su ona važnija od same politike, stvoriti kritičnu masu, a naterati partije da se same bore za nas, a ne mi za njih.
Tek kad uvrste u politički program borbu za nas treba ih nagraditi našim glasom.

[Guion Nerville]

Originally posted by Sunce
Redovno kad izlazim napolje, na celo zalepim signaturu: "Ja sam peder!". Cak sam zamolio fabriku za proizvodnju nalepnica da mi nabave svetleca slova u razlicitim bojama, kako bi promocija mog pederluka bila primecena. Zanimljiva su bila iskustva, susreti u gradu. Deci su se moja slova dopala, primetio sam da vole kombinaciju roze-zeleno, a imao sam susret i sa insektima koji su mislili da sam cvet pa su gurali u moje celo proboscise misleci da sam pun nektara. U seoskim sredinama su me prihvatili jer svetlim i pomazem u putotragu.

Opste uzevsi, vazno je zalepiti etiketu. Sada sam u projektu kada cu sa vizuelnog, preci na slusno autovanje. Spremam operu "Ja sam peder", a u saradnji sa MTV-em, pisem i rok-baladu. Ljudi me prosto vole!

Pogodio si poentu.

Sto se teme tice, mislim da je krajnji bezobrazluk reci da je outovanje, čuj "minimum društvene odgovornosti".

Mislim da je društvena neodgovornost gej ljudima vršiti još dodatno i takav pritisak.

Nije li malo što većina ljudi misli da su gejevi poremećeni ljudi, što imaju tone predrasuda, što bi ih "lečili motikom", pa još gejevima treba nametnuti kao moralnu obavezu da se SVI u takvoj atmosferi homofobičnog linča- i sami autuju.

Pa šta još pored svega što prolaze gej ljudi u ovim mozgoujebanim krajevima treba da dožive, da izigravaju Isusa Hrista?

Nemam ništa protiv da se autuje ko to želi, ali smatrati to uopštenom obavezom svakog geja ne uzimajući u obzir bezbroj varijacija ličnih historija, uslovljavanja sredine, odricanje porodica, bliskih ljudi i mnoge druge komplikacije bi im nanelo možda teške psihološke i životne posledice.

Drzava nije bila u stanju da zastiti saku pedera i lezbejki iako joj je to ustavna obaveza. O cemu mi pricamo? Svi ti nasilnici sa prackama, palicama i drugim alatkama i umovima kromanjonca nisu nestali sa otkazivanjem Parade ponosa.

Autovanje treba da bude izbor, nikako obaveza.

Navedeni citat u uvodnom postu je po meni samo utopističko makijavelističko naglabanje sa ciljem navodnog poboljšanja opšteg položaja gej populacije, a zapravo ucenjivanjem pojedinaca te populacije koji su ionako pod ogromnom presijom u ovakvoj sredini.

Mislim da strategija treba da bude najpre edukacija, edukacija, edukacija. Da se autuju oni koji to zele.

[Loni]

Autovanje naravno treba da bude stvar izbora, nikako obaveza, ali opet ne mogu istim očima da gledam neke kojima se može da budu autovani, a neće kao i neke, koji nemaju tu privilegiju.

Nije isto kao kad neki pevač ili pevačica ima milion evra na računu, kad ne zavisi od šefova na poslu, od roditelja, kad čak i ne živi u zemlji, a opet se folira i čak pravi homofobičan i slučaj kad neko nema ni prebijene pae, živi na hlebu kod oca, koji bi ga prebijao ko mačku i odrekao bi se kad bi zna oda je gej.

Prvi slučaj zaista osuđujem i poredim ga s bogatašem, koji se vraća u svoje bedno selo i neće da uloži pare čak ni u popravku starog školskog krova, a koje bi deci mnogo značilo.

[Ulix]

Originally posted by Loni
Autovanje naravno treba da bude stvar izbora, nikako obaveza, ali opet ne mogu istim očima da gledam neke kojima se može da budu autovani, a neće kao i neke, koji nemaju tu privilegiju.

Nije isto kao kad neki pevač ili pevačica ima milion evra na računu, kad ne zavisi od šefova na poslu, od roditelja, kad čak i ne živi u zemlji, a opet se folira i čak pravi homofobičan i slučaj kad neko nema ni prebijene pae, živi na hlebu kod oca, koji bi ga prebijao ko mačku i odrekao bi se kad bi zna oda je gej.

Prvi slučaj zaista osuđujem i poredim ga s bogatašem, koji se vraća u svoje bedno selo i neće da uloži pare čak ni u popravku starog školskog krova, a koje bi deci mnogo značilo.

Ti umeš na zaista fascinantan način samom sebi da skačeš u usta.

Gore tamo si trtljao o jadnim četrdesetogodišnjacima koje svi gledaju popreko kao da su Čarls Menson, osuđivao si društvo što na sve ne primenjuje iste aršine (posebno si govorio o odnosu prema ženama) i govorio si, još, kako je autovanje stvar pojedinca kog ne treba osuđivati zbog svog izbora.

Sada ispadne da to ipak nije baš tako apsolutno, te da pojedince ipak treba osuđivati, osobito ukoliko imaju novca i ukoliko ti smisliš da tako treba.