Bootstrap Framework 3.3.6

[bigirl]

Originally posted by m..
Neki Misko, Pera ili Ivana ne bi smeli da me diskriminisu bez obzira svidjala im se ili ne moj frizura ili izbor osobe s kojom cu provoditi vreme,

Ne bi smeli ni papiri da se bacaju po ulici, postoji zakon i za to, pa ne vidim da ga neko poštuje. Već je to stvar vaspitanja i "dobrih uzora". Isto tako i ovo... Neće tamo neki zakon odjednom Peri koji u ruci drži buzdovan i čeka iza ćoška X-a, promeniti mišljenje. Potrebno je da Pera uvidi kako su gejevi i lezbejke normalni, sasvim obični ljudi. A to može samo ako ga mi lično uverimo u to.


p.s. Upade politika i u ovu temu...

[m..]

Cerkaj, jel ja tebi delujem nenormalno, onako kad me vidis?

Ama bre, necu da idem u solarijum, nosim majicu do iznad pupka, izvlacim pramenove i nadogradjujem nokte ne bih li se prilagodila shvatanju 'normalne' devojke u savremenom srpskom drustvu.. Boli me uvo za te varijante.

[TheTree]

m.. --) Negde u civilizovanom drustvu covek ima prao da zivi kako hoce i da se realizuje u skladu sa svojim nahodjenjem (ssve dok time ne ugrozava nekg drugog, naravno), a mi smo od takvog drustva udaljeni svetlosnim godinama, jer neki od nas nisu u stanju da shvate tu razliku. (---

I to je tacno,i zato ne treba sagoreti u toj zelji.Ja mogu da razumem da je nekom tesko da shvati kako funkcionise nas svet.I zato ih ne treba provocirati jer to nije put do cilja.Evo npr.,Val je stavila u jednoj temi slike sa gay pride-a u Frankfurtu,i te neke likove da vidi neko kome se gay svet ionako ne svidja mislim da bi ga zamrzeo jos vise.A verujte da ima takvih reakcija.Razumete?..Jesmo isti po opredeljenju ali isto tako i veoma razliciti po interpretaciji..To je ono sto jos vise zbunjuje svet,jer ne zna po cemu da sudi..

[m..]

Pa nek pocne od toga da u ustavu pise da svi imamo ista prava...
Ja stvarno u zivotu nesto nemam nameru da se bakcem sa polupismenim talogom koji ima zbirni IQ 40, ako razumes sta hocu da kazem..

[bigirl]

Originally posted by m..
Cerkaj, jel ja tebi delujem nenormalno, onako kad me vidis?

Pa ja stvarno ne znam što si se ti našla uopšte u mojoj priči. Nisam primetila da si ti ta koja širi "loš image". Ali moraš i sama priznati da si jedna od retkih devojaka koja izgleda (i PONAŠA se) "normalno".

Originally posted by m..
Ama bre, necu da idem u solarijum, nosim majicu do iznad pupka, izvlacim pramenove i nadogradjujem nokte ne bih li se prilagodila shvatanju 'normalne' devojke u savremenom srpskom drustvu.. Boli me uvo za te varijante.

To niko ni ne traži od tebe, niti od bilo koga ko pripada ovoj zajednici. Samo, opet da spomenem, različitost da bi bila različitost nema smisla. Govorim o devojkama i momcima koji NAMERNO preuzimaju neki imidž čisto da bi bili primećeni od strane pripadnika svoje populacije, čisto da bi mogli da kažu "ja sam drugačija". TO stvara lažnu sliku. Loš imidž. Loše mišljenje. Odbojnost.

Aaaaaaaa... Da li je moguće da me NIKO ne razume???? ... ... ... Standard.

[bigirl]

Originally posted by TheTree
Ja mogu da razumem da je nekom tesko da shvati kako funkcionise nas svet.I zato ih ne treba provocirati jer to nije put do cilja.

Tooooooo!!!

[TheTree]

Pa ja te razumem..i veoma dobro znam na sta mislis..

[Delete]

Bigirl, razumem te ja!
Evo, da se ukljucim u diskusiju!
Sta je u stvari los imidz, moze li to za pocetak neko da definise?
Mislim da se furanjem nekog imidza, i potenciranje na necemo sto jeste, zapravo nije IN u tom trenutku gubi svojstvenost, svako od nas gubi neko svoje ja, i ako si dovoljno veliki fanatik da ne izgubis svoje ja, u nekim trenucima te okarakterisu kao buntovnika i etiketiraju te kao nekog sa losim imidzom, a zbog cega?! Zbog toga sto ti jesi ti, a ne neka tvorevina savremenog ili nekog drugog drustva!

[Paki]

Originally posted by TheTree
Pa ok ako ima onih koje boli k**** sta ce ko reci i pomisliti..Ali opet,lako je biti jak na recima..Ali sada neka se javi neko ko moze da kaze da ga isto zabole za to sto imaju roditelji reci na to..pod uslovom i da znaju..(cisto sumnjam)..I svako od nas zeli da ima tu roditeljsku podrsku,i mislim da je ta podrska najbitnija..I zbog njih,i zbog naseg odnosa sve to jeste bitno..I... da li je vas briga za njih i njihovo misljenje??Mislim da jeste,jer svako ko im se autovao i dobio podrsku je verovatno plakao od srece..

Ti pozivaš da se javi neko, ti sumnjaš da bilo čiji roditelji znaju, ti...

Evo, javljam ti se, evo nemoj sumnjati da li znaju, jer znaju, evo znači mi njihova podrška, ali me ne bi bilo briga da su istrajali u tome da oni, šira porodica, prijatelji i komšije treba da budu srećni a ja nesrećan - na takvu vrstu ucene ne pristajem niti sam pristajao ikada. To kapiraju polako i stvari se u našem odnosu za mene čak neočekivanom brzinom kreću nabolje.

[Delete]

A ovo o cemu TheTree prica je vec devojacija vezana za pedere koji po svaku cenu idu na to da budu drugaciji, nije im dosta sto su pederi, nego moraju da furaju neki fazon koji se cak i drugim pederima gadi, a tih tetkica mi je pun q, i da se nadovezem na svoj prethodni text...tu nije rec o tome da se oni tako (ne)obuceni ponasaju kako im prija, vec naprotiv, zele da izgledaju provokativno i prkosno...e zbog toga, ljudi moji, znaju i ratovi u svetu da pocnu, zbog takve gluposti!

[m..]

Ja ne razumem kako je neko u stanju da 'namerno' preuzme neki imidz, niti fem tetka macho - niti obratno, mislim kad pogledas koliko je truda i energije potrebno uloziti u takav poduhvat, zapitas se da li bi imali snage da rade ista drugo u zivotu. Mislim kapiram da ima ispraznih ljudi koji se trpaju u neku kategoriju da bi se snasli sami sa sobom, ali jebiga oni valjda tako funkcionisu (poslednji primerak takve kategorije s kojim sam imala bilo kakav kontakt je Shane Pozer u 7. osnovne, pa ne znam), kapiram da se ljudi ne upustaju u takve stvari ako ih bas nesto ne natera. Ja ne bih mogla da nosim trenerku sve i da me u suprotnom izbegavaju kao tifusara, jebiga, ne mogu. Ne znam sta da ti kazem na to, ja uzimam da vecina tih ljudi koji izlaze iz nkog sablona prosto takvi po prirodi i da ih ne treba dirati, sumnjam da to kod nekog veceg broja ljudi ide iz bilo cega drugog do njihove prirode.

[m..]

Originally posted by bigirl

Originally posted by m..
Cerkaj, jel ja tebi delujem nenormalno, onako kad me vidis?

Pa ja stvarno ne znam što si se ti našla uopšte u mojoj priči. Nisam primetila da si ti ta koja širi "loš image". Ali moraš i sama priznati da si jedna od retkih devojaka koja izgleda (i PONAŠA se) "normalno".

Originally posted by m..
Ama bre, necu da idem u solarijum, nosim majicu do iznad pupka, izvlacim pramenove i nadogradjujem nokte ne bih li se prilagodila shvatanju 'normalne' devojke u savremenom srpskom drustvu.. Boli me uvo za te varijante.

To niko ni ne traži od tebe, niti od bilo koga ko pripada ovoj zajednici. Samo, opet da spomenem, različitost da bi bila različitost nema smisla. Govorim o devojkama i momcima koji NAMERNO preuzimaju neki imidž čisto da bi bili primećeni od strane pripadnika svoje populacije, čisto da bi mogli da kažu "ja sam drugačija". TO stvara lažnu sliku. Loš imidž. Loše mišljenje. Odbojnost.

Aaaaaaaa... Da li je moguće da me NIKO ne razume???? ... ... ... Standard.

Moj prethodni post se odnosi na ovo, da sad ne editujem...

[Paki]

Originally posted by TheTree
I to je tacno,i zato ne treba sagoreti u toj zelji.Ja mogu da razumem da je nekom tesko da shvati kako funkcionise nas svet.I zato ih ne treba provocirati jer to nije put do cilja.

Znači radi se o želji i potrebi za provociranjem? Vrlo interesantno..... A vidiš ja sve vreme mislio da se radi o individualnosti i slobodi svakog od nas ponaosob, ali izgleda da sam se žešće zezn'o.....

Evo npr.,Val je stavila u jednoj temi slike sa gay pride-a u Frankfurtu,i te neke likove da vidi neko kome se gay svet ionako ne svidja mislim da bi ga zamrzeo jos vise.A verujte da ima takvih reakcija.Razumete?..Jesmo isti po opredeljenju ali isto tako i veoma razliciti po interpretaciji..To je ono sto jos vise zbunjuje svet,jer ne zna po cemu da sudi..

Pa sad si sama ubola poentu (boldovani deo). Različitost. Individualnost.

Zapitaj se koga to zbunjuje i zbog čega. I zašto bilo ko ima da sudi nekome zbog njegove individualnosti koja NIKOGA ne ugrožava, ne nanosi zlo, štetu, patnju... Ne živi niko od njih moj život, kao što ni ja ne živim bilo čiji život sem jedino svog.

[bigirl]

Originally posted by Delete
A ovo o cemu TheTree prica je vec devojacija vezana za pedere koji po svaku cenu idu na to da budu drugaciji, nije im dosta sto su pederi, nego moraju da furaju neki fazon koji se cak i drugim pederima gadi, a tih tetkica mi je pun q, i da se nadovezem na svoj prethodni text...tu nije rec o tome da se oni tako (ne)obuceni ponasaju kako im prija, vec naprotiv, zele da izgledaju provokativno i prkosno...

E, to o čemu Delete piše smatram "namernim preuzimanjem imidža".

[TheTree]

E meni je jako drago zbog toga ,zaista..Bila sam citala neke postove na temu toga da li nam roditelji znaju,i tvojih se secam delimicno..I veoma mi je drago sto stvari krecu kako treba..Ali nije ti bilo lako kazes,i trudio si se da sve bude ok..Mnogima roditelji ne znaju i zato je bolje da se sto vise informacija predstavi u najboljem svetlu,a i mi sami,jer se inace gubi bitka oko toga unapred..

[Paki]

Originally posted by m..
Ja ne razumem kako je neko u stanju da 'namerno' preuzme neki imidz, niti fem tetka macho - niti obratno, mislim kad pogledas koliko je truda i energije potrebno uloziti u takav poduhvat, zapitas se da li bi imali snage da rade ista drugo u zivotu. Mislim kapiram da ima ispraznih ljudi koji se trpaju u neku kategoriju da bi se snasli sami sa sobom, ali jebiga oni valjda tako funkcionisu (poslednji primerak takve kategorije s kojim sam imala bilo kakav kontakt je Shane Pozer u 7. osnovne, pa ne znam), kapiram da se ljudi ne upustaju u takve stvari ako ih bas nesto ne natera. Ja ne bih mogla da nosim trenerku sve i da me u suprotnom izbegavaju kao tifusara, jebiga, ne mogu. Ne znam sta da ti kazem na to, ja uzimam da vecina tih ljudi koji izlaze iz nkog sablona prosto takvi po prirodi i da ih ne treba dirati, sumnjam da to kod nekog veceg broja ljudi ide iz bilo cega drugog do njihove prirode.

Naravno.

Ovde se radi o prikrivanju pravog povoda (uzroka) za pokretanje ove teme, a to je HOMOFOBIJA samih GEJEVA, LEZBEJKI (...) prema DRUGIM GEJEVIMA I LEZBEJKAMA (prema njihovoj individualnosti) i to se naziva drugim imenima samo da bi se sopstvena netolerantnost prikrila. Tuga jedna.

[bigirl]

Originally posted by TheTree
jer se inace gubi bitka oko toga unapred..

Podseti me čitava ova priča na moju osnovnu školu... Spadam u one koji večito provaljuju nešto naglas na časovima, u one koji večito kasne na časove, stalno šuškam, pričam, šapućem, UVEK žvaćem žvaku... Međutim, nikad nisam najebala zbog toga. Zašto? Zato što sam u suštini bila dobro dete (samo malo nemirno, koje nikako ne podnosi autoritete) i odličan učenik.

Poenta je... Nikada nisam prvo pokazala svoje nemirno lice, već bih se kulirala dok ne dobijem prvu peticu, a posle... Posle niko ništa nije mogao da mi prigovori jer sam, jbg, jedna od najboljih u odelenju. pa šta onda ako kasni... pa šta onda ako stalno šuška i ništa ne piše..." Isto tako, ne mislim da bih dobila 5 da sam odmah krenula sa maltretiranjem profana, ma kakvo god znanje posedovala. Lični utisak gazi sva pravila.

Dakle, sačekajmo malo sa prevelikim različitostima i dajmo ljudima šansu da prvo "prihvate" razliku u sexualnosti. Ne moramo im odmah naturati na nos i gej parade i popers (pade mi to sranje sad na pamet... svi se sećamo teme...)...

[TheTree]

E pa vidite ljudi..Ja ne moram da simpatisem nekog samo zato sto je istog ili slicnog opredeljenja.Isto tako meni ne moze da se svidi bas svaki covek..Da li je to homofobija-rekla bih da nije,vec ima ovo neku drugu dimenziju..Ali ako meni nesto steti na neki nacin..naravno da mi se nece svideti.Eto..

[Paki]

Originally posted by bigirl
Dakle, sačekajmo malo sa prevelikim različitostima i dajmo ljudima šansu da prvo "prihvate" razliku u sexualnosti.

Hajde budi primerna pa navedi jedan od efektnih načina na koji se to može postići u realnom i razumnom vremenu (mislim, moj život mi je bitan i želim da ga proživim najbolje moguće umesto što ću večno morati da čekam Godoa sedeći skrštenih ruku)...

... Imam jedan predlog - idi u USA i nađi one ljude koji su Stonewall uveli u svetsko pamćenje, istoriju... pa im reci da su grdno pogrešili i ukori ih za neprimereno ponašanje.

[Paki]

@ TheTree

Simpatija i tolerantnost nemaju veze jedno sa drugim. Homofobija je, nažalost (hehe, vidi, pa to postoji i kod samih gejeva i lezbejki! ).

[bigirl]

Originally posted by Paki
Ovde se radi o prikrivanju pravog povoda (uzroka) za pokretanje ove teme, a to je HOMOFOBIJA samih GEJEVA, LEZBEJKI (...) prema DRUGIM GEJEVIMA I LEZBEJKAMA (prema njihovoj individualnosti) i to se naziva drugim imenima samo da bi se sopstvena netolerantnost prikrila. Tuga jedna.

Izvini, ali mene (zbog mene same!) stvarno zabole šta tamo neka lezbača radi i kako se ponaša. Ljudi koji me poznaju znaju da ja nisam takva. Problem nastaje sa ljudima koji me ne poznaju i ne žele da me upoznaju zbog takvih primeraka.

"HOMOFOBIJA samih GEJEVA, LEZBEJKI (...) prema DRUGIM GEJEVIMA I LEZBEJKAMA" ne postoji kao "fobija". To postoji i u str8 svetu i jednostavno se zove "ukus". A ukusi su različiti. To što ja ne volim butch devojke (tj. ne bih bila sa istom) ne znači da sam homofobična već samo predstavlja moj ukus za devojke. Isto tako, moja str8 drugarica ne voli dečkove sa dugom kosom... Šta je onda ona? Dugo-koso-fobična???

Ako govorimo o fobijama među pripadnicima gay populacije... Jedina koja postoji kao fobija je bisex-fobija: "zbg, on je bi, kako može da ga trpa u ribu, pa onda u tipa, fuuuj ... batali te svaštojebe...".

[Paki]

"HOMOFOBIJA samih GEJEVA, LEZBEJKI (...) prema DRUGIM GEJEVIMA I LEZBEJKAMA" ne postoji kao "fobija". To postoji i u str8 svetu i jednostavno se zove "ukus". A ukusi su različiti. To što ja ne volim butch devojke (tj. ne bih bila sa istom) ne znači da sam homofobična već samo predstavlja moj ukus za devojke. Isto tako, moja str8 drugarica ne voli dečkove sa dugom kosom... Šta je onda ona? Dugo-koso-fobična???

Simpatija (ukus) i tolerantnost (poštovanje tuđe individualnosti) su, ponavljam, dve različite stvari.

[bigirl]

Originally posted by Paki

Originally posted by bigirl
Dakle, sačekajmo malo sa prevelikim različitostima i dajmo ljudima šansu da prvo "prihvate" razliku u sexualnosti.

Hajde budi primerna pa navedi jedan od efektnih načina na koji se to može postići u realnom i razumnom vremenu (mislim, moj život mi je bitan i želim da ga proživim najbolje moguće umesto što ću večno morati da čekam Godoa sedeći skrštenih ruku)...

Realno vreme - teško. Teško i sa zakonima, a i bez njih. Politički gledano... Bilo koja stranka da je na vlasti, bilo koji zakon da se usvoji, to se neće promeniti brzo, tj. dovoljno brzo za tebe i mene i našu srećnu budućnost.

Valjda si i sam svestan te činjenice...

[bigirl]

Originally posted by Paki

"HOMOFOBIJA samih GEJEVA, LEZBEJKI (...) prema DRUGIM GEJEVIMA I LEZBEJKAMA" ne postoji kao "fobija". To postoji i u str8 svetu i jednostavno se zove "ukus". A ukusi su različiti. To što ja ne volim butch devojke (tj. ne bih bila sa istom) ne znači da sam homofobična već samo predstavlja moj ukus za devojke. Isto tako, moja str8 drugarica ne voli dečkove sa dugom kosom... Šta je onda ona? Dugo-koso-fobična???

Simpatija (ukus) i tolerantnost (poštovanje tuđe individualnosti) su, ponavljam, dve različite stvari.

A koju smo to netolerantnost, po tebi, iskazali Status i ja u ovoj temi?

To što ne bih izlazila sa butch devojkom ne znači da bih istu nokautirala kad je vidim niti da je ne bih konstatovala u nekom društvu, ignorisala, ne pričala sa njom...

[Paki]

Originally posted by bigirl

Originally posted by Paki

Originally posted by bigirl
Dakle, sačekajmo malo sa prevelikim različitostima i dajmo ljudima šansu da prvo "prihvate" razliku u sexualnosti.

Hajde budi primerna pa navedi jedan od efektnih načina na koji se to može postići u realnom i razumnom vremenu (mislim, moj život mi je bitan i želim da ga proživim najbolje moguće umesto što ću večno morati da čekam Godoa sedeći skrštenih ruku)...

Realno vreme - teško. Teško i sa zakonima, a i bez njih. Politički gledano... Bilo koja stranka da je na vlasti, bilo koji zakon da se usvoji, to se neće promeniti brzo, tj. dovoljno brzo za tebe i mene i našu srećnu budućnost.

Valjda si i sam svestan te činjenice...

A Stonewall si izbegla...

[Paki]

Originally posted by bigirl
A koju smo to netolerantnost, po tebi, iskazali Status i ja u ovoj temi?

To što ne bih izlazila sa butch devojkom ne znači da bih istu nokautirala kad je vidim niti da je ne bih konstatovala u nekom društvu, ignorisala, ne pričala sa njom...

Pa onda se radi o dvoličnosti, licemerju. Ovde ih pljuješ i prozivaš glavnim krivcima za neprihvatanje LGBTTIQ ljudi među heteroseksualcima, a tet-a-tet bi vrlo rado popričala sa njima.

Nemoj da me pitaš koju ste netolerantnost iskazali. Vaši postovi i dalje stoje na istim mestima.

[TheTree]

P a ako pricamo o toleranciji,ja jesam tolerantna i toj meri da znam da mene ne moze svako postovati i sta sve vec samo zato sto sam takva kakva sam.I to je tolerancija isto..

[Paki]

Ako govorimo o fobijama među pripadnicima gay populacije... Jedina koja postoji kao fobija je bisex-fobija: "zbg, on je bi, kako može da ga trpa u ribu, pa onda u tipa, fuuuj ... batali te svaštojebe..."

Naravno da ćeš ponajpre osetiti diskriminaciju koja se tiče tebe same. Ne daj bože da, pored toga, prepoznaš i sopstvene greške.

[fencysmurf]

Originally posted by bigirl


Poenta je... Nikada nisam prvo pokazala svoje nemirno lice, već bih se kulirala dok ne dobijem prvu peticu, a posle... Posle niko ništa nije mogao da mi prigovori jer sam, jbg, jedna od najboljih u odelenju. pa šta onda ako kasni... pa šta onda ako stalno šuška i ništa ne piše..." Isto tako, ne mislim da bih dobila 5 da sam odmah krenula sa maltretiranjem profana, ma kakvo god znanje posedovala. Lični utisak gazi sva pravila.

Dakle, sačekajmo malo sa prevelikim različitostima i dajmo ljudima šansu da prvo "prihvate" razliku u sexualnosti. Ne moramo im odmah naturati na nos i gej parade i popers (pade mi to sranje sad na pamet... svi se sećamo teme...)...

Dakle, nisi ti kriva, ne, fakat nisi, sto je u Srbiji lukavost pozitivna i drustveno prihvatljiva osobina. Lukavost, prepredenosti, pretvornistvo i sve tome sledstveno. Ma ko to dobacuje dvolicnost?

I ko danas da ti zameri na konformizmu? Svi bi mi da nas prihvate. S tim sto neki odaberu razuman broj ljudi i krijerijuma , a neki bi da ga prihvate aman bas svi. U kojoj si ti grupi?

No, najbolje je, vidim, da se po tvom savetu, queer aktivizam svede na:

a. istrazivanje sta je to sto bi homofobi zeleli od homosa
i
b. prenosenju homosima sta se od njih ocekuje od strane homofoba. Neka vrsta the middle man-a. Kao kapo u logoru. Sazna sta SSovci zele od jevreja i onda prenese u baraku 24 da ce danas biti tusiranje.

U praksi bi po tebi od 9-13 valjalo vrsiti istrazivanje misljenja homofobne javnosti; od 13-14 ici na pauzu za rucak, a od 14-17 izvesti telefonsku akciju obavestavanja vaskolikog pederaja :

- Dobar dan! Peder br. 18.389?
- Da, izvolite.
- Prvo, na telefon se javlja sa "Shta `oces" a drugo mi smo iz Agencije "The Homophobes R Us" Od sutra...
- Cekaj te samo da uzmem hemijsku. E, kazite sada!
- Dakle od sutra se: 1. ne nosi vise crveno, svetlije plavo i sve sto nije maskirno zeleno. 2. Jaja se vise ne ceshkaju na svakih 5 minuta nego na svakih 3.
- ... jaja ceskaju na svakih 3...
- Tako je! Pritom zene ne oslovljavate vise sa "picke", nego sa "drolje".
- ... nisu picke, nego drolje...
- I nikako, ali pazite, nikako vise na more nigde drugde do u Sutomore?
- Jel to sve?
- Toliko se danas saznalo od nasih dobrotvora.
- Hvala lepo.
- Pa sta smo juce rekli za to "hvala lepo". Opet urusavate imidz gay zajednice!!! Kako da nas prihvate kada nas stalno miniraju takvi bezobzirnici i hedonisti koji samo brinu kako sebi da ugadjaju kao sto ste vi?
- Ah , da ... ` se nosis ti malo u tri picke materine, jebo ti ja pas mater.
- Kakvu mater?
- Jel, krvavu??
- Bravo !
- Mrsh.
- Tako je! Super!!! Toliko od nas za danas. Dovidjenja.
- Dovidjenja.

[bigirl]

Originally posted by Paki
A Stonewall si izbegla...

Zato što smatram neprimerenim poređenje Amerike i naše zemlje.

p.s. I NAJISKRENIJE molim, bez daljih komentara na to što sam napisala gore, jer ne bih ponovo da ulazim u vrzino kolo političke rasprave o tome "gde su oni, a gde mi, zbog koga i zbog čega". Nadam se da razumeš.