Bootstrap Framework 3.3.6

[_miki_]

Originally posted by nsBeckie

...jos nisam procitala na ovoj temi ni jedan validan argument protiv odrzavanja parade...

Ja sam apsolutno za odrzavanje Parade.To sam i na pocetku napisao.I to Parade 'karnevalskog' tipa,sa golim guzama i tibama!

A to sto nije bilo Padade do sada ide na teret iskljucivo gej aktivistima koji toliko naporno rade i bave se aktivzmom da nemaju vremena da se za pet minuta pozabave tim sitnicama kakva je gej Parada,gej prava,antidiskriminaciono zakonodavstvo...
Aktivizam u Srbiji se definitivno svodi na deljenje letaka,i to iskuljucivo,u Knezu,povremeno.

Voleo bih da u Srbiji postoje ozbiljne organizacije koje se bave aktivzmom i neku postenu akciju u ostatku Srbije,van povrsine pet ploca u Knez-Mihajlovoj(ili privatnim Fesjsbuk profilima).
Voleo bih da gej aktivizti imaju jednu kamapanju gde ce stanovnike Srbije upoznati sa samim postojenjem gej osoba u Srbiji,njivovim problemima...Kampanja od vrata do vrata,kampanja deljenja letaka na trgovima Leskovca,Ade,Valjeva,Petrovca,Zajecara,kampanja tribina u centrima za kulturu u Boru,Sapcu,u Grockoj,Lebanu,Kursumliji...Kampanje koje ce u dovoljnoj meri biti pracene medijskom pokrivenoscu,clancima u pisanim i elektronskim medijima.Kampanja u kojoj ce da ucestvuju sirok krug ljudi od psihologa,lekara,mediskih zvezda,politicara,stranaca,domacih ljudi...
Zna se kako se vode kapmanje,a one se ne vode preko privatnih statusa na Fesju.

[RACABG]

Originally posted by nsBeckie

Originally posted by RACABG

Originally posted by nsBeckie


jos nisam procitala na ovoj temi ni jedan validan argument protiv odrzavanja parade...

parada mora da se odrzi pod obavezno ove godine, u povorci treba i iskljucivo da se nadju aktivisti i organizatori parade a sa njima i poznate licnosti koje podrzavaju LGBT i niko vise .

a zasto bi ti svima ostalima zabranio da dodju? samo zato sto ti neces da dodjes, pa svi moraju da se ponasaju kao ti i da razmisljaju kao ti?....

izvini ako te svojim postojanjem ugrozavam, ali ja cu da se ponasam kao ja, i da razmisljam kao ja

a parada je otvorena za svakoga - gej, strejt, trans ... - sve koji podrzavaju osnovna ljudska i gradjanska prava i slobode svih gradjana i gradjanki ove zemlje

a gde sam ja tebi zabranio da dodjes ?
da li sam ja bilo gde napisao da je zabranjeno doci ?
ja sam izneo svoje misljenje samo ko treba da dodje !

ne vidim iz cega si zakljucila da meni smeta tvoje postojanje ?

ovo je samo moje razmishljanje da na paradi treba da se pojave aktivisti - organizatori i javne licnosti to jes da NVO i organizatori treba javno da pozovu samo sebe i javne licnosti kako bi skinule odgovornost sa sebe ako nesto krene po zlu.

a ja necu da odjem iz razloga sto smatram da moja prava nisu ugrozena i zato sto imam mnogo korisnijih i pametnijih stvari da radim u zivotu od parade i paradiranja. a i ne osecam se kao majka tereza pa da se solidarisem sa svim akoji misle ili su ugrozeni.

a ocigledno je da ti imas neki problem sa onim sto ja pisem i da tebi smeta moje postojanje jer da nije tako nebi imala potrebu da komentarises i osporavas moje stavove ( ako vec propagiras tolerantnost i razlicitost budi tolerantna pa dozvoli da svako ima pravo na svoje mishljenje i razmisljanje).

[KiWi]

A ko kaže da smo protiv?

Zar svako ko kategorički nije ZA mora biti protiv? Šta se desilo sa neutralnom pozicijom?

Ja znam da je Popaj u startu crtan kao crno-beli crtać, ali ovo je smešno. Ja ne živim u crno belom svetu.

Izjašnjavam se kao neutralan koji naginje ZA strani.

[_miki_]

Originally posted by KiWi


...Izjašnjavam se kao neutralan koji naginje ZA strani.

TI si agnostik gej parade!

[Srklet]

Originally posted by KiWi

Šta se desilo sa neutralnom pozicijom?

ostala ja na ljudima poput tebe.

[Srklet]

Originally posted by _miki_


A to sto nije bilo Padade do sada ide na teret iskljucivo gej aktivistima koji toliko naporno rade i bave se aktivzmom da nemaju vremena da se za pet minuta pozabave tim sitnicama kakva je gej Parada,gej prava,antidiskriminaciono zakonodavstvo...

proslogodisnje neodrzavanje gay pridea se doista ne moze nikako pripisati onima koji su ga organizirali, nego drzavi. svaka drukcija tvrdnja je (zlonamjerno?) izvrtanje cinjenica.

[nsBeckie]

@racabg


hahaha a koji sam to tvoj stav ja osporila? rekla sam vec, misli sta hoces... nemoj doci na paradu ako neces... to je tvoj izbor, tvoj stav, tvoja odluka...

ali bezveze je reci da na paradu treba da dodju samo aktivisti i poznate licnosti i niko vise... ispada da LGBT osobe koje nisu aktivisti i poznate licnosti ne treba da podrzavaju sopstvena prava i da govore u sopstveno ime, nego sve treba prepustiti drugima...

a sto se tice ovog

Originally posted by RACABG
ja necu da odjem iz razloga sto smatram da moja prava nisu ugrozena

a i ne osecam se kao majka tereza pa da se solidarisem sa svim akoji misle ili su ugrozeni.

... to uopste nije nesto cime neko treba da se hvali kao da je vrlina... to sto ti nemas nimalo saosecanja prema drugima nije nikakva vrlina...
ni moja ljudska prava nikada nisu bila direktno prekrsena zato sto sam ne-hetero, ali to ne znaci da se u buducnosti nikada necu moci naci u situaciji u kojoj se neki drugi ljudi sada nalaze - da im se krse i uskracuju prava zato sto su ne-hetero... a cak i da se ja licno ne nadjem u takvoj situaciji, opet ne zelim da se to drugima desava...

tebi to ne smeta, ok, super, ali ima ljudi kojima smeta... sta tebe onda briga sta mi radimo, idemo li na parade ili ne idemo? ali ne, ti moras da propovedas neodlazenje na paradu samo zato sto tebe eto boli k.. za druge ljude...

to po meni nije nikakav argument da se ne organizuje normalan prajd (sa ucesnicima koji nisu samo aktivisti i javne licnosti)

@miki - i ja bih volela karneval, ali sam svesna da to ne moze odmah, prvi put... nije ni prva parada u berlinu bila karneval... ali nadam se da ce za koju godinu i ovde od protestne povorke ta manifestacija izrasti u nesto drugo, u proslavu i karneval... mozemo tada zajedno ici ako hoces i gledati gola dupeta

[_miki_]

Originally posted by nsBeckie

@miki - i ja bih volela karneval, ali sam svesna da to ne moze odmah, prvi put... nije ni prva parada u berlinu bila karneval... ali nadam se da ce za koju godinu i ovde od protestne povorke ta manifestacija izrasti u nesto drugo, u proslavu i karneval... mozemo tada zajedno ici ako hoces i gledati gola dupeta

Ne znam kako je u Berlinu na Pardi.Nisam,kao sto citam na Racinim postovima,isao na 'sluzbena putovanja' po belosvetskim Paradama,kao nasi aktivisi.Koliko su se jadni napatili zarad opsteg dobra.
Da su nasi aktivisti aktivniji,do sada bi u Srbiji moglo da se odrzi deset Parada,a od nekog broja mozemo da pocnemo da skidamo gacice.
ALi kakvi su nasi aktivisti parada ce kod nas biti odrzana samo na twiter-u nekog aktiviste.

Nacela si jednu zanimljivu temu.Koreografija parade.Ne razumem ko moze meni ili bilo kome ko dodje na eventualnu Paradu da zabrani da se obucem neformalno?Da li ce na Paradi da postoji dres kod?Da li ce neko da meri duzinu suknji ili sorceva ucesnika eventualnog(2045.godine,mozda) prvog Prajda?
Da li ce da budu dozvoljene majce sa kratkim rukavima?Da li ce da postoji polna diskriminacija?Da li ce zenskinje moci da nose majce koje pokazuju gole tibice,a decacima ce to da bude zabranjeno?Da li ce devojcice smeti da se oblace kao do sada i u suknjice i haljine,ali i u pantalonama,a decaci samo u pantalonama?Da li ce da bude dozvoljen ulaz na Paradu(turisticku atrakciju za strance,po genijanom Pakuju) bez krvate?Kolika ce kolicina sminke ucesnicima Parade da se tolerise?Da li ce nivo tolerancije da bude odredjen po polnoj pripadnosti?
Ima tu mnogo tehnickih detalja?Nije ni cudo sto je GSA-ovcima i ostalim lakse da obilaze tudje Parade,nego da naprave svoju.ALi tezak je to zivot,trbuhom za kruhom, potucanje od nemila do nedraga...

[nsBeckie]

Originally posted by _miki_

Da su nasi aktivisti aktivniji,do sada bi u Srbiji moglo da se odrzi deset Parada,a od nekog broja mozemo da pocnemo da skidamo gacice.

ala si ti zapeo... kako je moglo da se odrzi 10 parada do sada? jel si ti video snimke iz 2001? pa valjda je najbitnija bezbednost ucesnika... ove godine je situacija konacno povoljna za organizovanje bezbedne parade jer je drzava konacno resila da pocne da radi svoj posao, tj. da stiti sve svoje gradjane... prosle godine to nije bila spremna da ucini... a ne bi nikada ni bila spremna da je aktivisti i domace LGBT organizacije, i njihovi kontakti iz inostranstva, nisu neprekidno pritiskali ...

sigurno da je bilo propusta u proslosti, moglo je ovako, moglo je onako... ali sta vredi sad govoriti kako je ne znam ko trebao da postupi pre 15 godina da bismo mi sada imali vec desetu paradu... jbg. nemam pojma ko se bavio LGBT aktivizmom pre 15 godina, tad sam imala 11 god. i nisam imala pojma sta je LGBT aktivizam... ali ne verujem da je tako nesto bas postojalo pod tim imenom pod Milosevicevom vladom... a sa novom vladom, pa bio je taj pokusaj 2001... i sigurno da niko nije zeleo posle toga da se izlaze riziku od batina kako homofobicara tako i policije, posto drzava nije zelela da zastiti ucesnike....

ali umesto sto govorimo o proslosti, treba gledati u sadasnjost i buducnost, i raditi sada sve sto se moze...

(a za dres kod, da li ce ga biti ili nece, nemam pojma, nisam u OOPP)

[Tungi]

Ne moze se i predvideti da ce biti bezbedna.

[Baba na grani]

Originally posted by Loni
Da bi se tako nešto izbeglo najbolje je da svi, koji planiraju da se pojave na prajdu predhodno psotanu članovi gej organizacija.
GSA je nudila učlanjenje javno i pozive na sastanke.

Dakle odeš na taj sastanak, tražiš izveštaj o prajdu i pitaš da li i tebi sleduje neki deo od organizacija i koji.
Ukoliko tih para zaista ima red je da se podele svim hrabrima.

Ti si Loni ili jako naivan ili jako glup..."aktivizam" kod nas ti je zatvoren klub, koliko god to zvucalo blesavo....


Sto se tice parade, podrzavam je.

[AbortiraniTerorista]

Originally posted by Popeye

proslogodisnje neodrzavanje gay pridea se doista ne moze nikako pripisati onima koji su ga organizirali, nego drzavi. svaka drukcija tvrdnja je (zlonamjerno?) izvrtanje cinjenica.

[/quote]

Ova tvrdnja je glupa i lažna.

Prošlogodišnji neuspeh je pre svega odgovornost organizatora. Isto bi bilo kada bi gubitak u fudbalskoj utakmici pripisali fudbalskim pravilima a ne igračima. Eh da je gol bio 50 metara širi.

[Tungi]

I ove godine ce se nekome (ne daj boze) od organizotora nakaciti "neuspeh" zbog razbijene necije glave.Niko tu bezbednost ne moze da garantuje.I stoga bi bilo dobro kad ne biste tupili o tome.

[nsBeckie]

to je tacno... niko ne moze 100 posto da garantuje bezbednost... ni na paradi ni na ulici ni u necijoj sopstvenoj kuci... nigde...

[Loni]

Ček Raco, hoćeš da kažeš da je jedino što te sprečava da se ljubiš s dečkom na sred ulice to što imaš čak 40 godina (jake godine).
Da ne postoji drugi razlog osim estetike.

Evo meni su ljudi sa 40 godina u cvetu estetike, tako da ću te podržati u akciji da se ponovo ljubiš na ulici s nekim.

Ja ću stajati s druge strane prometne ulice i posmatrati vas. Tako ću sigurno verovati.

Ne znam zašto su ti svi GLBT aktivisti GiLiBTeri.
Nije sve u njihovim javnim nastupima. Neki od njih rade u svojim kancelarijama i druge stvari. Pišu tužbe protiv diskriminacije. Šalju ih školama, medijima, fakultetima.
Svaki pomak je važan.

[Srklet]

Originally posted by nsBeckie

to je tacno... niko ne moze 100 posto da garantuje bezbednost... ni na paradi ni na ulici ni u necijoj sopstvenoj kuci... nigde...

sigurnost sudionika je prvenstveno zadatak policije. simple as that.

[AbortiraniTerorista]

Originally posted by Loni
Ne znam zašto su ti svi GLBT aktivisti GiLiBTeri.
Nije sve u njihovim javnim nastupima. Neki od njih rade u svojim kancelarijama i druge stvari. Pišu tužbe protiv diskriminacije. Šalju ih školama, medijima, fakultetima.

Ako se za gej prava bore samo gej aktivisti, onda imamo veliki problem.

Gej aktivista ima jednocifreni broj, a GLBT osoba ima pola miliona.

Šta rade ostalih 499.990 osoba?

Ako čekaju da će aktivisti sami da srede stvar, onda ima da se načekaju.

[RACABG]

Originally posted by nsBeckie

... to uopste nije nesto cime neko treba da se hvali kao da je vrlina... to sto ti nemas nimalo saosecanja prema drugima nije nikakva vrlina...

............................................................................

tebi to ne smeta, ok, super, ali ima ljudi kojima smeta... sta tebe onda briga sta mi radimo, idemo li na parade ili ne idemo? ali ne, ti moras da propovedas neodlazenje na paradu samo zato sto tebe eto boli k.. za druge ljude...

to po meni nije nikakav argument da se ne organizuje normalan prajd (sa ucesnicima koji nisu samo aktivisti i javne licnosti)

ja se hvalim samo za kuce stanove vikendice ............

ne nema saosecanje sa drugima , ja gledam samo sebe i svoje dupe ali pri tome gledam da nicije dupe ili ti glava ne strada zbog mene.

mene apsolutno boli uvo sta ces ti ili bilo ko da radi , sto se mene tice mozes da odes direktno u sediste obraza i da pocnes da vices ja sam lezbejka i tu si u pravu bas bi me boleo k sto si to uradila.

ja samo stojim iza svog stava da niko nema pravo da poziva ljude na paradu a da im pre toga nije rekao koliki je rizik i kakva je procena bezbednosti pa cak ni ti.

ja kazem da parada mora da se odrzi i da organizatori imaju pravo da pozovu sebe javne licnosti ( prvenstveno ljude iz vlasti sa kojima dogovaraju odrzavanje parade ) i da je nemoralno pozvati bilo koga dalje , a ko ima potrebu da bez poziva se pridruzi samo napred.

ne znam koje si godiste ali spominjes paradu 2001 godine , da li znas ko se tada pojavio na paradi i gde su bili organizatori te parade dok su takvi kao ti " entuzijasti " dobili batine .

samo nemoj da se sada ovde javljaju oni sto su dobili sljunak u glavu .... jer naspram onog batinjanja onog jadnika na trgu taj sljunak je veoma smesan.

i za malo da se ne pohvalim .... imam kucu i stan u beogradu kucu na moru vikendicu na kopaoniku atelje u prestiznom delu pariza ........... u braku sam i imam jedno dete .

[RACABG]

Originally posted by Loni

Ček Raco, hoćeš da kažeš da je jedino što te sprečava da se ljubiš s dečkom na sred ulice to što imaš čak 40 godina (jake godine).
Da ne postoji drugi razlog osim estetike.

Evo meni su ljudi sa 40 godina u cvetu estetike, tako da ću te podržati u akciji da se ponovo ljubiš na ulici s nekim.

Ja ću stajati s druge strane prometne ulice i posmatrati vas. Tako ću sigurno verovati.

Ne znam zašto su ti svi GLBT aktivisti GiLiBTeri.
Nije sve u njihovim javnim nastupima. Neki od njih rade u svojim kancelarijama i druge stvari. Pišu tužbe protiv diskriminacije. Šalju ih školama, medijima, fakultetima.
Svaki pomak je važan.

loni sta da ti kazem ono sto je tebi primereno meni nije i to se zove razlicitost.

vrati se unazad i procitaj sta sam napisao da sam se ja ljubio na ulici i nisam imao neprijatnosti pre 20 godina isto tako sam napisao da je sve poslo naopako od kada su aktivisti poceli da se bore za "nasa" prava , ili da kazem jasno i glasno aktivisti i razne NVO su napravile to da gay populacija danas manje bezbedna na ulici nego sto je bila pre 20 godina.

a ovo sto rade te NVO .... ta piskaranjai to .... u nasem narodu se kaze trla baba lan da joj prodje dan .

[deran]

Originally posted by Popeye

Originally posted by _miki_


A to sto nije bilo Padade do sada ide na teret iskljucivo gej aktivistima koji toliko naporno rade i bave se aktivzmom da nemaju vremena da se za pet minuta pozabave tim sitnicama kakva je gej Parada,gej prava,antidiskriminaciono zakonodavstvo...

proslogodisnje neodrzavanje gay pridea se doista ne moze nikako pripisati onima koji su ga organizirali, nego drzavi. svaka drukcija tvrdnja je (zlonamjerno?) izvrtanje cinjenica.

ovom logikom,da država funkcioniše kako treba,parada ne bi ni bila potrebna...sem kao eventualna zabava...

[Srklet]

drzava i drustvo su dvije razlicite stvari.
recimo, u hrvatskoj drzava jest odradila i odradjuje (uz sve pozadinske i javne drame i natezanja) svoj posao oko sigurnosti pridea i nema rijeci o tome da policija ne garantira sigurnost povorke, te je de facto otkazuje, kao sto je bilo prosle godine u beogradu. mozda HDZ-ova vlada nije sretna oko toga i sigurno bi najradije da pridea uopce nema (jos jedna stvar s kojom ih jebu iz bruxellesa), ali postuju zakone o javnom okupljanju i sigurnosti gradjanja, te na kraju odrade posao.
drustvo je druga prica, a u mijenjanju drustva (borba protiv homofobije itd.) nece uspjeti ni sami aktivisti, a sigurno nece to sama od sebe ici ciniti drzava.

[deran]

ok-otvorio si novu temu...

[Srklet]

ekšli, to je stara tema.

[Srklet]

Originally posted by Loni


Inače Miki je potegnuo dobro pitanje. On se boji da će aktivisti za prajd uzeti pare, a ovi ostali će dobiti samo batine.
...
Ukoliko tih para zaista ima red je da se podele svim hrabrima.

postoji naravno i mogucnost da svi na organizaciji pridea rade volonterski.

[deran]

Originally posted by Popeye

ekšli, to je stara tema.

ok,al ja mogu da je otvorim,no sporo ide,kucam jednom rukom...

[Vel boy]

Originally posted by _miki_



Samo je malo (vise) licemerno da iz Amerike(ili odakle vec) trazis da se ja autujem u jednoj od tri najkonervativnije i najhomofobnije drzave u Evropi.
A onda mi nudis i junacko resenje-da se ja autujem u Srbiji i onda odem (pobegnem) u inostranstvo.
Super si mi organizovao zivot.

Ne, dragi, ja sam iz frustriranosti tvojim kontraproduktivnim intrigama na rachun GSA-e, tebi rekao isto ono shto su ti rekli i drugi gejevi/lezbejke Srbije- da onda neshto sam uchinish umesto shto samo kritikujesh. Samo to.
Ja se izvinjavam zilion puta shto je moje prebivalishte Pgh, PA, USA, a ne Srbija ili bilo koja zemlja ex-Yu.

Originally posted by _miki_


Mislim,hvala ti,sto zelis meni isto sto i sebi,to je najlepse sto jedna osoba drugoj moze da pozeli,ali stvarno mislim da imam vise svesti od tebe o tome kakvu su Srbiju za mene izborili GSA i drugari.
I samo da napomenem da se oved emeni cesto spocitava da imam nesto protiv konkretno GSA,sto nije slucaj.
Duboko sam i podjedanko zahvalan svim organizacijama koje se u Srbiji bave gej pravima(a i sire).Osim obilja rezultata koje su postigle i blagodetima slobodnog zivota u kojima zivimo zahvlajujuci svima njima,u Srbiji se sve teze dise.
Covek bi mislio da ce verenom u raznim organizacijama da se iskristalisu neki sposobni i pametni ljudi,cisto po pravilima evolucije,da najsposobniji prezivljavaju.Ali ne.Posle Borisa Milicevica mi dobijamo Lazara Pavlovica i njegovu teoriju o gej turizmu u Srbiji.

Dobro, nema na chemu. Samo daj konstruktivne kritike i konstruktivna dela GSA-i. Recimo, preko njihovog sajta (valjda imaju i forum u kom komuniciraju s chlanovima, zainteresovanim, konstruktivnim kriticharima), preko Fejsbukove stranice GSA, Pakijeve, Borisove, Bobanove....... iznesi sve te tvoje dileme i kritike njima, umesto samo ovde (ukoliko ovo radish samo ovde). Samo to htedoh reci.
p.s. i ja lichno smatram da je bilo neshto plitko reci ono (samo o turizmu) onako ako je to bash tako rekao Paki. No, ja bih mu npr. rekao na njegovoj Fejsbukovoj stranici ili josh bolje- privatnom porukom - chuj, kolega Paki, nije samo turizam vazan vec josh vishe i bolji polozaj gejeva Srbije u drushtvu per se, chak i bez obzira na turizam.
Ali, ne bih ishao da Pakija ovako na forumu napadam.

Originally posted by _miki_Otisla je najnesrecnijim slucajem Biljana Kovacevic Vuco,a ostala nam je Sonja Biserko.
U LDP-u je otisao ceo prvi esalon,ostali su samo karijeristi koji su oduvek bili spremni da se prodaju za mesto sekretarice ili kuvarice kafe u skupstini grada Beograda.
Imamo i Miljenka Deretu koji je stvarno biser Srbske nvo scene.Covek bi pomislio da ce makar da cuti.Ali,ne.On se uporno gura i balablatrucari gde god stigne.A fasizma u Srbiji nikad vise.

ovo ne znam. zeleo bih i nadam se da nije tako negativno.

[Vel boy]

Originally posted by Loni

Ček Raco, hoćeš da kažeš da je jedino što te sprečava da se ljubiš s dečkom na sred ulice to što imaš čak 40 godina (jake godine).
Da ne postoji drugi razlog osim estetike.

Evo meni su ljudi sa 40 godina u cvetu estetike, tako da ću te podržati u akciji da se ponovo ljubiš na ulici s nekim.

Ja ću stajati s druge strane prometne ulice i posmatrati vas. Tako ću sigurno verovati.

Upravo.

@ onaj koji ima problem s godinama, a heteroseksualni 40-godishnjaci i stariji se kao ne ljube na ulici kadgod im se cefne????

[*deni*]

Originally posted by AbortiraniTerorista

Originally posted by Loni
Ne znam zašto su ti svi GLBT aktivisti GiLiBTeri.
Nije sve u njihovim javnim nastupima. Neki od njih rade u svojim kancelarijama i druge stvari. Pišu tužbe protiv diskriminacije. Šalju ih školama, medijima, fakultetima.

Ako se za gej prava bore samo gej aktivisti, onda imamo veliki problem.

Gej aktivista ima jednocifreni broj, a GLBT osoba ima pola miliona.

Šta rade ostalih 499.990 osoba?

Ako čekaju da će aktivisti sami da srede stvar, onda ima da se načekaju.

Tako je.

[drakson]

Ovo mu dodje kao aj tucite nas izazivamo ili sta, ne razumem?
Ove mindjuse i tako to!!



mod edit: pornografija

[Tungi]

Sta je ovo?:puzzle: