Bootstrap Framework 3.3.6

[Egmont]

Upu?eno na:

Predsednik Narodne skupštine Republike Srbije
Predrag Markovi?

Predsednik Republike Srbije
Boris Tadi?

Predsednik Vlade
Dr Vojislav Koštunica

Ministarstvo pravde
Zoran Stojkovi?, ministar

Ministarstvo unutrašnjih poslova
Dragan Jo?i?, ministar

Ministar za ljudska i manjinska prava
Rasim Ljaji?

Poštovani gospodine,

Dnevni list "Blic" objavio je u nedelju 20. novembra 2005. godine na strani 4 informaciju da je novosadska policija popisala homoseksualce u tom gradu, pozivaju?i se na izvore "Graðanskog lista" u policiji. Citiramo Vam ?lanak:

"Imamo spisak skinhedsa u Novom Sadu, kao što imamo i spiskove narkomana, razbojnika, prostitutki ili homoseksualaca", rekao je neimanovani izvor iz novosadske policije "Graðanskom listu".

Izjava o spisku osoba homoseksualnog opredeljenja izre?ena je u kontekstu hapšenja pripadnika grupe "Nacionalni stroj", te je isti izvor rekao da su prpadnici te grupe hapšeni na osnovu spiska pripadnika skinheds pokreta koji prave u SUP-u.

"?im dobijemo informaciju da se neka osoba obla?i na karakteristi?an na?in, da propagira karakteristi?ne politi?ke stavove ili ispoljava netrpeljivost prema odreðenim društvenim grupama, ona ulazi na spisak, bez obzira na to da li je ili nije po?inila neko krivi?no delo", kaže ovaj izvor.

Mi, ?lanice i ?lanovi i simpatizeri i simpatizerke Gej-strejt alijanse, zahtevamo da Vi zvani?nim kanalima u skladu sa Vašim ovlaš?enjima proverite istinitost ove informacije.

Zahtevamo da nam Ministarstvo unutrašnjih poslova odgovori na koji na?in homoseksualne osobe ugrožavaju bilo koju društvenu grupu u Srbiji, te da li policija ima saznanja da je seksualni ?in izmeðu osoba istog pola ve? duže od deset godina dekriminalizovan.

Potpisnici ovog pisma bori?e se svim snagama protiv nasilja nad gejevima i lezbejkama i protiv seksualne diskriminacije. O?ekujemo od svih institucija kojima smo se obratili da ?e u skladu sa zakonom i meðunarodnim normama braniti ravnopravnost svih graðana i graðanki Srbije, jer je to neophodan uslov da naša država i društvo se modernizuju i obezbede sebi evropsku budu?nost.

Takoðe, ukoliko ovaj spisak bude iskoriš?en za operativne aktivnosti od strane MUP Srbije, verujemo da ?e to biti isklju?ivo u svrhu zaštite pripadnika gej populacije i osoba koje ih podržavaju u zajedni?koj borbi za ostvarenje gej prava.

Za Gej strejt alijansu


Boris Mili?evi?, predsednik

[Egmont]

Ukoliko želite da podržite ovu inicijativu i potpišete pismo pošaljite svoje ime i prezime i jedinstveni mati?ni broj graðanina na bobomeal@gmail.com.

[EYA]

ce posaljem samo da nadjem gde mi je pasos tj JMBG (JeBeMliGa)

[KiWi]

Mene samo zanima da li je stigao odgovor od sa neke od navedenih adresa?

[Egmont]

Pismo smo poslali danas. Cekamo odgovor. A u medjuvremenu cemo da ih smaramo novim potpisima

[spliff]

poslao...

[Mr. D]

neshto pederi nisu voljni da shalju ime i jmbg?

[жњ]

Pa vi kao da ste sa kruske pali!

Liste sa homoseksualcima se odavno sastavljaju i to ne samo u NS-u, nego u celoj zemlji.Tom peticijom necete nista promeniti.Dosta nas vec ima dosje a da to ni ne zna. Udba nikad ne spava

[tramp]

i predlog je da se nista ne radi

@Egmont ja ti poslala mail

[*deni*]

Originally posted by PauLi
Rado ?u se potpisati, ali bih voleo i da me neko pozove da se u?lanim u tu alijansu, za koju sam prvi put ?uo pre nekoliko dana, i to kao ravnopravni ?lan.

Pljuvao sam po mnogim organizacijama za GLBT prava jer sam uvreðen da me svi zovu na žurke, provode ili raznorazne peticije koje su oni osmislili, ali ne zaboravljaju da naglase: Doði u 9, ali nemoj pre toga. Imamo neki sastanak zatvorenog tipa.
(Ne pitavši se da li bih i ja možda želeo da budem ?lan te i te organizacije. Da ne bude zabune, Egmont nije izgovorio ovu re?enicu, ali ni od koga me više ništa ne može iznenaditi)

Dakle,
dragi aktivisti GLBT organizacija,
prvo me pozovite da budem ravnopravni ?lan Vaše organizacije koji ?e imati uvid u vaš rad, donacije, ?lan koji ?e sam predlagati predloge za akcije i eventualno se ogrebati za neko budu?e putovanje u inostranstvo.

?ast svakome, ali žrtvova?u se kad
rad Vaš postane Naš.

Vredi citirati.

[M M and I]

Originally posted by PauLi
Rado ?u se potpisati, ali bih voleo i da me neko pozove da se u?lanim u tu alijansu, za koju sam prvi put ?uo pre nekoliko dana, i to kao ravnopravni ?lan.

Pljuvao sam po mnogim organizacijama za GLBT prava jer sam uvreðen da me svi zovu na žurke, provode ili raznorazne peticije koje su oni osmislili, ali ne zaboravljaju da naglase: Doði u 9, ali nemoj pre toga. Imamo neki sastanak zatvorenog tipa.
(Ne pitavši se da li bih i ja možda želeo da budem ?lan te i te organizacije. Da ne bude zabune, Egmont nije izgovorio ovu re?enicu, ali ni od koga me više ništa ne može iznenaditi)

Dakle,
dragi aktivisti GLBT organizacija,
prvo me pozovite da budem ravnopravni ?lan Vaše organizacije koji ?e imati uvid u vaš rad, donacije, ?lan koji ?e sam predlagati predloge za akcije i eventualno se ogrebati za neko budu?e putovanje u inostranstvo.

?ast svakome, ali žrtvova?u se kad
rad Vaš postane Naš.

Mislim da si pogodio u srz neefektivnosti bilo kakvih GLBT "organizacija" i "pokreta" u Srbiji. Ne postoje javni, otvoreni i oficijelni pokreti vec sve nesto kao neke privatne i poluprivatne grupice, da ne kazem sekte, koje posle sebi pripisuju razne "zasluge" i "inicijative". (A o grebanju za putovanja i konferencije u inostranstvu od ILGA-e i ostalih medjunarodnih Gay udruzenja i organizacija, da i ne govorim).

Drugo: Bunite se tu nesto protiv spiska a i sami pravite spisak. "Posaljite nam ime, prezime i JMBG"...Nije nego. A kako neko da zna sta ce i ova (ko zna koja po broju) "fantomska" organizacija da radi sa tim spiskom???
Posaljite ga odmah nekom cikici u nekakvoj udbici

[jukie]

Originally posted by PauLi
Pljuvao sam po mnogim organizacijama za GLBT prava jer sam uvreðen da me svi zovu na žurke, provode ili raznorazne peticije koje su oni osmislili, ali ne zaboravljaju da naglase: Doði u 9, ali nemoj pre toga. Imamo neki sastanak zatvorenog tipa.
(Ne pitavši se da li bih i ja možda želeo da budem ?lan te i te organizacije.

Možda jednostavno ne žele da ti takav kakav si budeš ?lan njihove organizacije i da je predstavljaš u javnosti?
Dakle, po?ni da o sebi stvaraš imidž visokointeligentnog intelektualca sposobnog da raspravlja o visokoparnim temama. Ugledni se na garija.

Originally posted by M M and IDrugo: Bunite se tu nesto protiv spiska a i sami pravite spisak. "Posaljite nam ime, prezime i JMBG"...Nije nego. A kako neko da zna sta ce i ova (ko zna koja po broju) "fantomska" organizacija da radi sa tim spiskom???
Posaljite ga odmah nekom cikici u nekakvoj udbici

Meni izgleda da je to ideja stvaranja javnog spiska i na taj na?in oduzimanja hleba ljudima koji dobijaju platu prave?i i apdejtuju?i tajni spisak. Tj. tajni spisak ?e biti nepotreban ako ve? ceo svet zna ko je na javnom.

[Ulix]

Originally posted by jukie
Možda jednostavno ne žele da ti takav kakav si budeš ?lan njihove organizacije i da je predstavljaš u javnosti?
Dakle, po?ni da o sebi stvaraš imidž visokointeligentnog intelektualca sposobnog da raspravlja o visokoparnim temama. Ugledni se na garija.

Originally posted by M M and IMislim da si pogodio u srz neefektivnosti bilo kakvih GLBT "organizacija" i "pokreta" u Srbiji. Ne postoje javni, otvoreni i oficijelni pokreti vec sve nesto kao neke privatne i poluprivatne grupice, da ne kazem sekte, koje posle sebi pripisuju razne "zasluge" i "inicijative". (A o grebanju za putovanja i konferencije u inostranstvu od ILGA-e i ostalih medjunarodnih Gay udruzenja i organizacija, da i ne govorim).

Ne mozete ih, bas zbog toga sto su zatvorene, ni smatrati aktivistickih organizacijama. Sta su tacno uradile skoro? Pisanje pisama, zaista, nije dovoljno da opravda a) pare koje dobijaju b) status aktivista koji sebi dodeljuju.
Mogu i ja da uputim pismo premijeru, sa sve imenom i prezimenom, bez problema. Aktivista mora da radi mnogo vise. Svaka cast Borisu sto se pojavio na Tv-u, to je velika stvari, i sad kad bi to radio jednom mesecno (i ne samo on! nego i svi ostali tzv. borci za prava pedera) nesto bi i postigli. Onda, valjalo bi otvoriti te organizacije za clanstvo, da se postepeno pretvore u masovne organizacije nalik iskoraku, da se otresu IDEOLOGIJA, jer komunizam nece spasti pedere, kao sto nece ni jedna druga ideologija...
Ovako, cini mi se da je najkonstruktivnije njihove prostorije pretvoriti u mesta gde pederi bez gajbe mogu da se kresnu. To je veci aktivizam. Ako nista drugo, doprinece sreci gej zajednice.

Originally posted by PauLi
Ne pitavši se da li bih i ja možda želeo da budem ?lan te i te organizacije

Pa znaju da zelis, zato te i ne zovu. Logika je jasna: sto vise clanova, to manje para po clanu. Sta ces im ti? Da, mogao bi da obavis dobar posao, da ucinis nesto korisno, ali sta vredi sve to, kad se dobija manje para po clanu. A, i, da 'prostis, nisi komunista.

...uostalom PauLi, ovo sam ti rekao mnogo ranije, mozda je i bolje da ne budes clan takvih organizacija, jer u krajnjoj liniji vazi ono 's kim si takav si'. Ako ti vec ni jedna ne valja, ne pokusavaj da promenis ono sto se promeniti ne moze, vec osnuj svoju, otvori je za clanstvo i brzo ces uciniti vise nego sve ove organizacije zajedno.

[*deni*]

jukie - zajebant i provokator.

[*deni*]

Originally posted by PauLi
...Pljuvao sam po mnogim organizacijama za GLBT prava jer sam uvreðen da me svi zovu na žurke, provode ili raznorazne peticije koje su oni osmislili, ali ne zaboravljaju da naglase: Doði u 9, ali nemoj pre toga. Imamo neki sastanak zatvorenog tipa....

Vidis, PauLi, ovo neka ti bude nauk za buducnost. Kada ti budes imao neki svoj biznis, aktivisticki ili bilo kakav drugi, isto tako cuvaj svoje interese i svoju teritoriju - cvrsto i nepokolebljivo. Budi bez milosti, gazi i iskoriscavaj sve sto mozes. Tako funkcionisu stvari danas.
Sto se tice pojedinaca iz postojeceg sistema gay aktivizma u nas, meni ne pada na pamet da ih nekriticki dizem u nebesa i da ih podrzavam, samo zato da bih se nasao na njihovom spisku za besplatan ulaz na njihove gay zurke.
Nisam klosar, pa da se cigancim za 200 - 300 dinara. Toliko uvek mogu da izdvojim. Cak i da me ne puste na zurke zbog mojih stavova, sigurno se necu baciti u reku od tuge i ocaja.

[Egmont]

Ako ce neko biti transparentan, to ce biti Gej strejt alijansa. I sto se tice finansija i sto se tice aktivnosti. I mi nismo NGO koji ce pisati projekte, cimati donacije, i pisati izvestaje o uglavnom nepostojecim aktivnostima, vec udruzenje gradjana profesionalaca, vecinom heteroseksualnih, kojima je stalo da ucine nesto. Bicete informisani.

[jukie]

Originally posted by *deni*
jukie - zajebant i provokator.

pa uzeo sam pelcer od garija, on je moj idol.
(zamišljam ga nekako kao onog iz reklame za EPS, kad se prvo pojavi crnac Mugambe kako radi na bušotini, pa posle ?ika sa ku?etom ide u svoju malu ku?icu u šumi i onda uživa u miru i doma?oj atmosferi)

[Çâðê_DUP]

Ja sam potpisao.

A Vi?

[Gost]

Originally posted by PauLi
Rado ?u se potpisati, ali bih voleo i da me neko pozove da se u?lanim u tu alijansu, za koju sam prvi put ?uo pre nekoliko dana, i to kao ravnopravni ?lan.

Pljuvao sam po mnogim organizacijama za GLBT prava jer sam uvreðen da me svi zovu na žurke, provode ili raznorazne peticije koje su oni osmislili, ali ne zaboravljaju da naglase: Doði u 9, ali nemoj pre toga. Imamo neki sastanak zatvorenog tipa.
(Ne pitavši se da li bih i ja možda želeo da budem ?lan te i te organizacije. Da ne bude zabune, Egmont nije izgovorio ovu re?enicu, ali ni od koga me više ništa ne može iznenaditi)

Dakle,
dragi aktivisti GLBT organizacija,
prvo me pozovite da budem ravnopravni ?lan Vaše organizacije koji ?e imati uvid u vaš rad, donacije, ?lan koji ?e sam predlagati predloge za akcije i eventualno se ogrebati za neko budu?e putovanje u inostranstvo.

?ast svakome, ali žrtvova?u se kad
rad Vaš postane Naš.

Evo malog ofiranja -- draga mi PauLina je ?lanica GSS-a. Da li možete da zamislite slede?u situaciju -- Vesna Peši? uzima telefon, poziva doti?nu i moli je da se u?lani u partiju (kao uglednog u?esnika u javnom i kulturnom životu)? Hardly. Ono što ho?u da kažem jeste da mi je neponato da udruženja graðana privatno pozivaju svoje budu?e ?lanstvo, ve? je pre obrnut slu?aj -- onaj ko želi da se u?lani treba da doðe u prostorije odreðene organizacije i traži pristupnicu.

Takoðe, treba primetiti da je PauLi izrazito nedemokratski nastrojen. Razne organizacije mogu da i razli?ito funkcionišu, pa ?ak i na eksluzivnom principu, jer se mora poštovati pravo na samoorganizovanje. Dakle, ja mogu da pravim udruženje u koje ?e svi imati pristup, dok ga mogu koncipirati i radikalno elitisti?ki, sve pod pretpostavkom da je u skladu sa zakonom. Dakle, veoma je nasilno stalno insistirati da se svi urede onako kako jedna osoba misli da treba.

Garant inherentne demokrati?nosti nije samo princip slobodnog ?lanstva, ve? i postojanje unutrašnjih demokratskih mehanizama u?lanjivanja. I PauLi je takoðe dobar primer za to -- kada je trebalo i?i na seminar kao ?lan GSS-a, on je ekspresno u?lanio svog de?ka da bi zajedno sa njim mogao da ide. Imamo, dakle, slu?aj ?istog nepotizma -- zašto nije demokratski odlu?eno ko ?e predstavljati partiju na seminaru? Da li bi onda kvalifikacija "moj de?ko" mogla biti imalo relevatnom?

[*deni*]

Eto ti sad, PauLi !
Sledeci put kada krenes u politicku borbu, vodi racuna o tome ko je sve upoznat sa kolicinom i vrstom putera na tvojoj glavi.

[Loni]

Odgovori:

DUŠAN MAJLKOVI?
Takoðe, treba primetiti da je PauLi izrazito nedemokratski nastrojen. Razne organizacije mogu da i razli?ito funkcionišu, pa ?ak i na eksluzivnom principu, jer se mora poštovati pravo na samoorganizovanje.
Dakle, ja mogu da pravim udruženje u koje ?e svi imati pristup, dok ga mogu koncipirati i radikalno elitisti?ki, sve pod pretpostavkom da je u skladu sa zakonom.
Dakle, veoma je nasilno stalno insistirati da se svi urede onako kako jedna osoba misli da treba.

JA:
Naravno. Ali isto tako kao što ti imaš pravo da osnuješ firmu ili organizaciju, i ,,konstruktivna opozicija'' ima pravo da je kritikuje.
Dakle, niko ti ne prebacuje da ne radiš u skladu sa zakonom ve? se samo ograðujem kada mi se traži da u?estvujem u projektima u?estvujem u projektima, a da nisam predhodno bio pitan kako bi projakat trebao da izgleda.

Kako to izgleda u praksi?

Ti na primer imaš list ili sajt, i prijaviš donatoru da ?eš objavljivati po 20 tekstova mese?no. Donator ti da recimo 25 evra po svakom tekstu i kaže ti na primer (ovo nije realnost ve? fiktivna situacija) da platiš svakom saradniku za tekst, koji ti pošalje.
Ali, na primer ti uzmeš tekst nekog drugog forumaša, koji je možda izašao i u novinama i to recimo pre?utiš, ne obavestiš ga, niti mu ponudiš.
Kako ja mogu da znam da neko drugi nije uzeo novac za taj tekst, koji je poptuno moj?

Zato mislim da imam pravo da vidim dokument gde donator kaže da pla?a ili ne pla?a po tekstovima i da se uverim da nije tako.
Mislim da je to potpuno fer.

S pravne ta?ke gledišta vi naravno možete da se branite i kažete, da je to rubrika ,,Izvod iz štampe'' i da nije predviðeno da pla?ate originalnim novinarima i tu vam niko naravno ne može zameriti s pravne ta?ke gledišta.

Ako mislite da je ve?i posao uradio onaj, ko je kopirao tekst i objavio ga, od originalnog novinara, koji je tu li?nost intervjuisao, onda je i to u redu sa pravni?ke strane, ali ja imam pravo da izrazim neslaganje.

Ovo je naravno Dudo, bila fiktivna situacija i ja ne znam da li vi i dalje uopšte imate donacije za te tekstove, ali u svakom slu?aju bih voleo da znam,
voleo bih da to bude druga?ije i voleo bih da me neko pita
da li bih ja želeo da to bude objavljeno ili nešto drugo, da
postoji komisija koja ?e odreðivati šta ?e biti objavljeno na naslovnoj strani sajta ili ne.

Meni se više sviða variajnta da sajt bude javno glasilo i da ga demokratski osmišljavamo i ureðujemo i imam pravo da iznesem svoje mišljenje, bez obzira što vi pravno možfa ne grešite i ako odlu?ujete sami.


DUŠAN MAJLKOVI?
Garant inherentne demokrati?nosti nije samo princip slobodnog ?lanstva, ve? i postojanje unutrašnjih demokratskih mehanizama u?lanjivanja.

JA:
Ok. Ako je neko ?lan Obraza ne bi trebao da se primi.
Ako je neko glup nek se primi, pa niko u organizaciji ne?e glasati za njega kao predsednika. To ve? nije problem.

DUŠAN MALJKOVI?
I PauLi je takoðe dobar primer za to -- kada je trebalo i?i na seminar kao ?lan GSS-a, on je ekspresno u?lanio svog de?ka da bi zajedno sa njim mogao da ide. Imamo, dakle, slu?aj ?istog nepotizma -- zašto nije demokratski odlu?eno ko ?e predstavljati partiju na seminaru? Da li bi onda kvalifikacija "moj de?ko" mogla biti imalo relevatnom?

JA:
Pobogu dušo, zar da propustim da povedem Ulixa u prelepu spava?u sobu u hotelu, i to na seminaru o GLBT pravima.
Šalim se, naravno.
Ovo je obi?na zamena teza.
Ulixa sam, kao prvo, u?lanio u stranku dve nedelje ranije, na jednom roštilju, koji je pravila omladina GSS-a, gde se de?ko naprasno sprijateljio s mnogim ljudima.
Pomenuti seminar bio je seminar o gej pravima.
Iz Srbije je trebalo da doðe 10 mladih, koje treba edukovati o GLBT pravima i ja sam mislio da prijavim Ulixa jer mislim da je de?ko veliki potencijal.
Nisam morao mnogo da ih ubeðujem. Odmah su ga zavoleli i pristali.
?ak šta više jako dobro se pokazao. Bio je predvodnik suprotnog tabora u debatnom klubu, i to veoma uspešan (Doduše ne kao ja, jer je debatni klub, koji sam ja vodio pobedio nejgov, ali na greškama se u?i)
Ulix je tamo oduševio i Norvežane i Bosance.
Dakle u njegovom odlasku na taj seminar ništa nije bilo sporno jer je pre toga bio ?lan GSS-a.
Ti Duško nisi mogao da odeš na seminar jer je on definisan kao seminar u pogledu edukacije ?lanova GSS, LDS BIH i Norveške Liberalne Partije, a to nisi ?lan ni jedne od njih, a niko ti ne brani da se u?laniš.

I na kraju, da meneko ne shvati pogrešno i preozbiljno.

Ako kritikujem neke poteze naših GLBT ogranizacija, ne kritikujem sve što oni rade.
Nastup Egmunda na televiziji bio je odli?an, a i Maljkovi? se dobro pokazao na radiju, u štampi i na brojnim tribinama.
Privatno su mi dragi i kad se slažem i kad se ne slažem sa njima, ali samo želim da budu fer.

Dakle, momci, imate potencijala.
Pojedine zamerke ne zna?e da mnoge stvati ne radite kako valja, ?ak naprotiv, ali ako ve? predstavljate GLBT populaciju, dakle NAS, mislim da imamo prava i da vam uputimo neku kritiku.

Moja kritika je nedovoljna otvorenost (možda i grešim, možda bi u prevelikoj organizaciji došlo do anarhije), što naravno nije slu?aj ni sa jednom našom strankom, draga Dudo.
Jer su stranke uvek otvorene za nove ?lanove.
U?lani se bilo gde, i svi ?e biti sre?ni što imaju novog ?lana.

Razlika izmeðu pljuva?a i konstruktivne opozicije je u tome što konstruktivna opozicija ispravlja rad vlade i time je primorava da radi bolje.

P.S: Ne bih voleo ako sam minirao ovu peticiju (?ak sam i prebrisao svoj prvi post, ali mi je džabe jer me je njih 5 citiralo)
jer je peticija dobra stvar i nema mnogo veze sa svim bivšim greškama naših aktivista.

[Ulix]

Originally posted by Dušan Maljkovi?Dakle, ja mogu da pravim udruženje u koje ?e svi imati pristup, dok ga mogu koncipirati i radikalno elitisti?ki, sve pod pretpostavkom da je u skladu sa zakonom. Dakle, veoma je nasilno stalno insistirati da se svi urede onako kako jedna osoba misli da treba.

Naravno da mozes Dusane, da stvoris organizacije koje su "radikalno elitisticke", kada to ne bi bilo protivno svemu u sta ti verujes. Koristis svaku priliku da govoris protiv elitizma a osnivas jednu takvu organizaciju. Kako se to zove? Kontradiktornost.

[*deni*]

Posle kraceg razmisljanja, resio sam da ipak ne potpisem ovo pismo.
Jebi ga, babe kazu "Draza je meni moja penzija nego cela Srbija", a meni je trenutno vise stalo do mog nasledstva, nego do borbe za "nasu stvar".
Procenio sam da sada nije vreme da na bilo koji nacin iritiram i izazivam ruku koja me `lebom `rani.

[Dr. M]

Podpisao...