Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

U borbi za ravnopravnost... dobrodošli/e ste...

Moderatori: Casino, Moderators

#1101931
pozdravio bih sve korisnike foruma prvo i iskazao podrsku sa strejt strane u borbi za ravnopravnost i emancipaciju seksualnih manjina.

ja sam linijom svog politickog opredeljenja okrenut potlacenim drustvenim grupama, to me je vremenom dovelo do interesovanja za pitanja seksualnih manjina, sa jedne strane. sa druge strane, licno poznavanje i kontakt sa gej ljudima je samo produbilo to interesovanje dalje, dalo im i odredjenu licnu konotaciju, te sam dosta problema sa kojima se gej osobe suocavaju mogao da dozivim i znatno licnije nego sto je to uobicajeno za strejt osobu.

morao bih primetiti nekoliko stvari koje se ticu organizacije gej pokreta u Srbiji ovako spolja koje nalazim izuzetno problematicnim.
bicu slobodan da preuzmem citat jednog korisnika iz drugog topika gde se navodi:
Originally posted by schatzist
ono sto mene brine, a desava se u NGO-ima pa je zahvatilo i LGBT organizacije, je to sto ljudi gube cilj za koji bi trebalo da se bore i sve se pretvara u nadmetanje i jurnju za stolicama i funkcijama. jako mi je zao, ali svedok sam jedne takve situcije. kradu se projekti, pljuju "konkurentske" organizacije.
i to sve od ljudi koji jednostavno ne poznaju drugaciji nacin rada.......
shlagvort.
zeleo bih da ukazem da je sama cinjenica da je gej pokret u Srbiji poprilicno doniran od strane raznih zapadnih fondova i institucija poprilicno upitna. recimo, korisnik ciji je gornji citat je zamerio situaciji u kojoj se funkcioneri raznih LGBT organizacija prepiru oko raspolozivih polozaja i novca koji se tu sliva, dok se o konkretnim i realnim problemima LGBT populacije ne vodi preterano racuna. iz onoga sto znam o tome, nesto malo, rekao bih da je to samo simptom jednog dosta veceg problema koji bi mogao biti formulisan ovako:

- zasto jedna drustvena grupa (u ovom slucaju seksualne manjine Srbije) dozvoljava da budu instrumentalizovana i mogu reci zloupotrebljena za necije druge ciljeve i zasto se nekriticki i skoro jednoglasno stavlja u sluzbu jedne ideologije, konkretno liberalizma - zar se ni u jednoj drugoj politickoj tradiciji ne osecaju udobno koliko i tu ?
- zasto gej zajednica u Srbiji smatra da joj je jedna prokapitalisticka, prozapadna partija, nekoliko spolja finansiranih nvo-a i strane donacije - jedina i/ili glavna snaga ?
- zasto uopste dolazi do tolike fragmentacije (podeljenosti) grupa koje se bore za ravnopravnost - zar su ciljevi i metode zaista toliko nepremostivi ?


vrlo je lose kada imate organizacije koje se bave tako vaznim pitanjima, a koje bivaju pokretane od strane novca koji je oduzet ko zna kome po svetu i navodno dat vama da se borite za svoju ravnopravnost. takodje je lose kada se stekne utisak da je zapravo novac, status i polozaj primarni pokretac i motivator nekakve drustvene aktivnosti, a ne autenticna zelja da se jednom velikom broju ljudi pomogne da se izbori za svoja prava.
malo je paradoksalno da se prilicno veliki broj ljudi u Srbiji oslanja na evropske kapitalisticke fondove i njihov novac u borbi za svoju sopstvenu ravnopravnost, istim novcem koji je obespravio druge ljude na jednom drugom nivou. i ne samo da je problem tu zbog porekla tog novca, vec je i problem sto se cini da ta borba zavisi jedino i od toga koliko novca biva donirano sa strane. ispada kao da odredjeni slojevi tih organizacija za borbu za ravnopravnost ne vidi dovoljno jak razlog u samoj borbi, vec je potreban i odredjeni "monetarni motivator".
na kraju, lose je kada se vidi da se neciji realni drustveni problemi koriste kao jedna od stavki u jeftinoj dnevnopolitickoj borbi gde LDP uzima pitanje seksualnih manjina kao "jos jedno od" koje ce trijumfalno resiti bez ikakvih problema, samo kad dodje na vlast.


bilo bi lepo malo se pozabaviti ovim pitanjima.


drugarski pozdrav
Korisnikov avatar
By Adenim
#1101938
Slatko me nasmeja.
Zivela evrposka Crna Gora i Tebi!
Korisnikov avatar
By guy friendly
#1101943
zelis reci da su zakljucci koje izvodim pomalo komicni ?
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1102026
Najpre drugarski pozdrav guy_friendly-ju.


1. koja to druga ideologija u Srbiji sem socijal-liberalne i socijaldemokratske pokazuje imalo pozitivnog interesovanja za saradnju s gej/bi ljudima? zar ne shvatash da gej/bi ljudi nisu izabrali vishe navedene ideologije zato shto su poltroni tih ideologija vec zato shto su one jedine koje pokazuju neshto pozitivno prema gej/bi ljudima?
2. u vezi eventualnih finansijskih okova koje postavljaju raznorazni "evropski fondovi, kapitali".... po tvom utisku, ja ne znam nishta o tome da bih ti mogao odgovoriti jer nisam u Srbiji niti u zemljama ex-Yu niti na evropskom kontinentu fizichki, vec vishe od deset godina. U svakom sluchaju o tim stvarima valja prichati i analizirati ih pogotovo UKOLIKO su na shtetu gej/bi aktivizma, ali isto tako ne valja prejudicirati stvari umishljenim (pseudo)zakljuchcima.
3. zashto se u svakom tvom postu nalaze generalizovani napadi na LDP? Niko ne ochekuje da se LDP mora velichati i slaviti ali to konstantno antieldepeovsko mrgodjenje a bez sushtastvene alternative, vec postaje naporno.
Korisnikov avatar
By gneeebo
#1102115
pozdrav za guy friendlyja i za topik!

Originally posted by guy friendly
zar se ni u jednoj drugoj politickoj tradiciji ne osecaju udobno koliko i tu ?
mene ovo isto zanima.
Originally posted by Vel boy
1. koja to druga ideologija u Srbiji sem socijal-liberalne i socijaldemokratske pokazuje imalo pozitivnog interesovanja za saradnju s gej/bi ljudima? zar ne shvatash da gej/bi ljudi nisu izabrali vishe navedene ideologije zato shto su poltroni tih ideologija vec zato shto su one jedine koje pokazuju neshto pozitivno prema gej/bi ljudima?
je l ovde pricas o ideologijama ili o partijama? taj argument "ali ko se jos interesuje za nas" zapravo prenosi poruku da gej pokret treba nekriticki da iskoristi priliku da se osloni na bilo koju ideologiju/partiju koja mu pruzi ruku. u takvom stavu se pre svega ogleda manjak sposobnosti gej pokreta za ideolosko samoodredjenje, i svakako ga cini lakim plenom politicke zloupotrebe.

Originally posted by guy friendly
- zasto uopste dolazi do tolike fragmentacije (podeljenosti) grupa koje se bore za ravnopravnost - zar su ciljevi i metode zaista toliko nepremostivi ?
ne mogu da kazem da detaljno poznajem rad organizacija po ovom pitanju (mozda bi nesto o tome mogao da kaze guy friendly?) ali meni se cini da je LGBT pokretu u srbiji u ovom trenutku konsolidacija preko potrebna. na primer: organizacija ovog foruma za pocetak - poseban kutak za lezbejke, poseban transrodni podforum, na chatu poseban kanal za muskarce i poseban kanal za zene. medjusobna iskljucivost ovih grupa takodje nije odsutna.
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1102412
Originally posted by gneeebo
je l ovde pricas o ideologijama ili o partijama? taj argument "ali ko se jos interesuje za nas" zapravo prenosi poruku da gej pokret treba nekriticki da iskoristi priliku da se osloni na bilo koju ideologiju/partiju koja mu pruzi ruku. u takvom stavu se pre svega ogleda manjak sposobnosti gej pokreta za ideolosko samoodredjenje, i svakako ga cini lakim plenom politicke zloupotrebe.
Pricham najpre o dushevnim osobinama ljudi, onda o stavovima o stvarnom zivotu u svetu u kom svi zivimo, onda o ideologijama a tek onda o politichkim partijama.
Gej/bi ljudi ne treba da se nekritichki oslone na bilo koga.
Ali trebaju/mo da stvore/imo iskren odnos sa svima koji se ne povode predrasudama i stereotipima.
Ja vidim da vecina ljudi koji se ne povode predrasudama i stereotipima su ili chlanovi ili simpatizeri socijal-liberalnih i socijaldemokratskih ideja. Znam da ima takvih ljudi i u drugim idejno-politichkim spektrima.
Pitanje je kvantiteta i kvaliteta gej-hetero sporazumevanja.
Korisnikov avatar
By gneeebo
#1102780
Originally posted by Vel boy
Gej/bi ljudi ne treba da se nekritichki oslone na bilo koga.
ne na bilo koga, vec samo na one koji ne gaje prema njima predrasude i koji su protiv stereotipa?
Originally posted by Vel boy
Ali trebaju/mo da stvore/imo iskren odnos sa svima koji se ne povode predrasudama i stereotipima.
Ja vidim da vecina ljudi koji se ne povode predrasudama i stereotipima su ili chlanovi ili simpatizeri socijal-liberalnih i socijaldemokratskih ideja. Znam da ima takvih ljudi i u drugim idejno-politichkim spektrima.
Pitanje je kvantiteta i kvaliteta gej-hetero sporazumevanja.
pitanje je toga koliko lgbt pokret ima jasno definisanu sopstvenu ideologiju, ciljeve i strategije u odnosu na koje ce da odmerava i bira svoje saveznike, umesto da se raduje svakom ko izabere njega. u suprotnom lgbt pokret ostaje jeftin i lagan instrument za sprovodjenje tudje politicke agende. ukoliko lgbt pokret treba da mase repom i da jede iz ruke svakom ko izjavi da "osudjuje nasilje nad gej ljudima" i da je za "toleranciju i razlicitost" onda je to pokret koji ne poseduje nista osim praznog oportunizma i koji nema ozbiljnije ciljeve od spoljne protekcije i puke asimilacije sa tudjim interesima.
Korisnikov avatar
By Vlada T
#1102851
Zato sto smo u uverenju da taj novac "oduzet ko zna kome po svetu" (mozda od samohranih majki Gvineje Bisao?) moze mnogo korisnije da sluzi nama, da pokupujemo firmirane cvidze i obilazimo ekskluzivne gej turisticke atrakcije. A i zivot u liberalno-kapitalistickom Beogradu nije jeftin.

A liberalizam zato, sto je desnica do sada kao resenje gej pitanja ponudila gasne komore i razbijanje glava.

I jos: ta kvazi-levicarska, demagoska, slaboumna anti-zapadna kritika liberalizma (u Srbiji), gora je od najcrnjeg naci-desnicarenja, jer je pritvorna i oportunisticka, a ponajpre zato sto je izlucevina jednog malog, bednog, balkanskog, sitnopalanackog, rahiticnog neostvarenog, pogadjate - fasizma. To je provincijalni eho jedne ideoloski i intelektualno daleko mocnije ideje, a vi levo-patrioti obicne ste karikature u liku i delu Ilije Cvorovica.

A sto se fragmentacije LGBT pokreta tice, o toj trakalici koja je odavno vec demode, vecma je dosadno i pisati.
Korisnikov avatar
By Lepa Krepa
#1102879
Originally posted by guy friendly
- zasto jedna drustvena grupa (u ovom slucaju seksualne manjine Srbije) dozvoljava da budu instrumentalizovana i mogu reci zloupotrebljena za necije druge ciljeve i zasto se nekriticki i skoro jednoglasno stavlja u sluzbu jedne ideologije, konkretno liberalizma - zar se ni u jednoj drugoj politickoj tradiciji ne osecaju udobno koliko i tu ?
- zasto gej zajednica u Srbiji smatra da joj je jedna prokapitalisticka, prozapadna partija, nekoliko spolja finansiranih nvo-a i strane donacije - jedina i/ili glavna snaga ?
- zasto uopste dolazi do tolike fragmentacije (podeljenosti) grupa koje se bore za ravnopravnost - zar su ciljevi i metode zaista toliko nepremostivi ?
malo je apsurdno da istovemeno govoriš o uniformnom priklanjanju liberalističkoj ideologiji i fragmentaciji grupa koje se bore za ravnopravnost. neke su, naime, "fragmentirane" baš na osnovu svojih ideoloških stanovišta, pa tako imaš lgbt aktivističke grupe koje se baziraju na anarhističkim principima (queer beograd npr.), one koje funkcionišu u tom liberalnom okviru koji pominješ, kao i one koje se nalaze prilično izvan te vrste političkog definisanja, kao što je labris, čije se političko opredeljenje, barem koliko je meni poznato, završava s radikalnim feminizmom. dakle, valjalo bi se informisati o situaciji pre donošenja zaključaka.

što se tiče finansiranja, primećujem u tvom razmišljanju jednu "bolest" koja je česta među levičarskom populacijom na ovim prostorima, a to je ideja da je moguće raditi ozbiljne, pametno isplanirane i svrsishodne stvari bez para.
well, nije.
kao prvo, neko ko se tome posveti 24/7 treba za to da dobije platu, osim ako nije kakvo bogatunsko dete koje sebi može da priušti da ceo život volontira. kao drugo, akcije koštaju - istraživanje, pisanje, dizajniranje, štampanje, distribucija, web hosting, organizovanje tribina i press konferencija, kupovanje reklamnog prostora, iznajmljivanje kancelarije, plaćanje telefonskih računa... i još brdo drugih stvari moraju da se plate da bi se desile. a to se ne postiže diy pristupom, budući da, recimo, telekom sigurno za njega ne bi imao razumevanja.

last but not least, "jedna prokapitalisticka, prozapadna partija" je jedina partija u srbiji koja podržava lgbt populaciju. šta je tu nejasno?

sve u svemu, poštujem ti ideološko stanovište, ali u nekim stvarima nije naodmet pustiti i realnost u svoj sistem pre donošenja suda.

btw, dobar ti avatar. :)
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1103444
Originally posted by gneeebo
Originally posted by Vel boy
Gej/bi ljudi ne treba da se nekritichki oslone na bilo koga.
ne na bilo koga, vec samo na one koji ne gaje prema njima predrasude i koji su protiv stereotipa?
stvoriti iskren odnos i saradnju nije nuzno isto shto i nekritichki oslanjati se.

Originally posted by gneeebo

pitanje je toga koliko lgbt pokret ima jasno definisanu sopstvenu ideologiju, ciljeve i strategije u odnosu na koje ce da odmerava i bira svoje saveznike, umesto da se raduje svakom ko izabere njega. u suprotnom lgbt pokret ostaje jeftin i lagan instrument za sprovodjenje tudje politicke agende. ukoliko lgbt pokret treba da mase repom i da jede iz ruke svakom ko izjavi da "osudjuje nasilje nad gej ljudima" i da je za "toleranciju i razlicitost" onda je to pokret koji ne poseduje nista osim praznog oportunizma i koji nema ozbiljnije ciljeve od spoljne protekcije i puke asimilacije sa tudjim interesima.
Sve se slazem, ali treba znati i najefikasnije delovati u datim okolnostima. uostalom, Lepa Krepa ti je fino odgovorila na neke stvari.
Korisnikov avatar
By gneeebo
#1103558
Originally posted by Vlada T
izlucevina jednog malog, bednog, balkanskog, sitnopalanackog
neko je spomenuo fasizam?

etiketiranje, grupisanje i cinizam bedne su (i cesto sramotne) zamene za nedostatak znanja ili bar mastovitosti.
Originally posted by Vlada T
vi levo-patrioti
Originally posted by Vlada T
(mozda od samohranih majki Gvineje Bisao?)
bljuc
_______________________________________________________
Originally posted by Lepa Krepa
"jedna prokapitalisticka, prozapadna partija" je jedina partija u srbiji koja podržava lgbt populaciju. šta je tu nejasno?
ono sto mene zanima jeste da li se lgbt populacija identifikuje sa svakom partijskom ideologijom koja ide uz finansijsku podrsku o kojoj si govorila? ili uz bilo kakvu podrsku uostalom.
Korisnikov avatar
By guy friendly
#1103874
"ono sto mene zanima jeste da li se lgbt populacija identifikuje sa svakom partijskom ideologijom koja ide uz finansijsku podrsku o kojoj si govorila? ili uz bilo kakvu podrsku uostalom."

e da, recimo - ovo je pitanje skroz na mestu, da ne bih odgovarao na blago receno maloumni post osobe pod imenom Vlada T.
Korisnikov avatar
By Lepa Krepa
#1104155
Originally posted by gneeebo
ono sto mene zanima jeste da li se lgbt populacija identifikuje sa svakom partijskom ideologijom koja ide uz finansijsku podrsku o kojoj si govorila? ili uz bilo kakvu podrsku uostalom.
otkud uopšte ideja da je moguća identifikacija nečeg tako širokog i neujednačenog kao što je "lgbt populacija" sa jednom partijskom ideologijom? dovoljno je malo pročešljati "društvo i politika" na ovom forumu da bi se utvrdilo da ne postoji nikakva unitarna "gej politika" oko koje se svi/e slažu.

što se tiče finansijske podrške, ja nemam nikakvih informacija o tome da je ldp finansijski podržavao lgbt aktivizam. koliko mi je poznato, njihova podrška se ogleda u zagovaranju ljudskih prava lgbt ljudi, promovisanja zakonske regulative tih prava i javnom istupanju o lgbt pitanjima koje kod ostalih partija ne postoji. tako da mi pitanje s te strane deluje dodatno besmisleno - ukoliko se mislilo na identifikaciju sa ldp-om. ako se, pak, misli na identifikaciju sa ideologijama donatora koji finansijski podržavaju projekte, tu se tek ne može govoriti o identifikaciji lgbt populacije, pošto se jako mali deo iste uopšte i bavi ngo aktivizmom.
Korisnikov avatar
By gneeebo
#1104412
Originally posted by Lepa Krepa


otkud uopšte ideja da je moguća identifikacija nečeg tako širokog i neujednačenog kao što je "lgbt populacija" sa jednom partijskom ideologijom? dovoljno je malo pročešljati "društvo i politika" na ovom forumu da bi se utvrdilo da ne postoji nikakva unitarna "gej politika" oko koje se svi/e slažu.

što se tiče finansijske podrške, ja nemam nikakvih informacija o tome da je ldp finansijski podržavao lgbt aktivizam. koliko mi je poznato, njihova podrška se ogleda u zagovaranju ljudskih prava lgbt ljudi, promovisanja zakonske regulative tih prava i javnom istupanju o lgbt pitanjima koje kod ostalih partija ne postoji. tako da mi pitanje s te strane deluje dodatno besmisleno - ukoliko se mislilo na identifikaciju sa ldp-om. ako se, pak, misli na identifikaciju sa ideologijama donatora koji finansijski podržavaju projekte, tu se tek ne može govoriti o identifikaciji lgbt populacije, pošto se jako mali deo iste uopšte i bavi ngo aktivizmom.
nisam pokusavao da predstavim stvari kao da je citava lgbt populacija/lgbt pokret ujednacena po pitanju politickih stavova naravno, ali mi je identifikacija sa liberalizmom i konkretno ldp-om posebno zanimljiva zbog toga kako se ova identifikacija u glavnom objasnjava - "oni se jedino bave nama" i slicno. zato sam u delu koji si citirala rekao "ili uz bilo kakvu podrsku uostalom". jer izgleda da je svejedno ko je u pitanju, kakvi su njegovi ciljevi, koja je ideologija u pitanju, dokle god se "oni bave nama" i dokle god oni "zagovaraju nasa prava". ne znam da li je potrebno da kazem sta mislim da nije u redu sa takvim stavom, buduci da sam to eksplicirao vec nekoliko puta na ovom topicu.
Korisnikov avatar
By Lepa Krepa
#1104633
kol'ko ja vidim, tvoje ekspliciranje implicira da ipak treba da postoji neko jednoglasje u stavovima lgbt zajednice, pošto pominješ definisanje ideologije pokreta, konsolidaciju i slično. što se neće desiti, niti bi trebalo.
a to da se nekritički usvaja ideologija svakoga ko ima pozitivan stav prema lgbt zajednici smatram netačnim. može biti da ima takvih slučajeva, ali ne vidim da je to pravilo.
Korisnikov avatar
By gneeebo
#1104782
Originally posted by Lepa Krepa
kol'ko ja vidim, tvoje ekspliciranje implicira da ipak treba da postoji neko jednoglasje u stavovima lgbt zajednice
hm, nisam to implicirao. kada sam govorio konsolidaciji, mislio sam na stvaranju zajednice svih lgbt ljudi, umesto da se zajednica deli na l, g, b, t, itd. sto se tice toga da ne bi trebalo da dodje i do jedinstva i u ideoloskom smislu, ne razumem zasto, ukoliko se do tog jedinstva ne bi dolazilo nasilnim metodama, sto je opet malo verovatno.

a to da se nekritički usvaja ideologija svakoga ko ima pozitivan stav prema lgbt zajednici smatram netačnim. može biti da ima takvih slučajeva, ali ne vidim da je to pravilo.

to nije pravilo, ali vrlo rasprostranjena pojava. "oni se jedini bave nama" je previse cest argument. topic "lista gay-friendly ljudi u srbiji" manifestuje istu pojavu. preterano odusevljenje svakim ko izjavi da je "homoseksualnost normalna" i da "osudjuje diskriminaciju" i da "obozava gej ljude".
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!