Bootstrap Framework 3.3.6

[IceBerg]

vidim da se manje vishe raspravlja o mnogim temam... pretezno o odnosu drugih naspram nas, LGBT populacije, i mi naspram drugih.
sasvim razumna i ok tematika... ali mislim da bi krajnje vreme bilo da se pozabavimo sami sobom... jer smo mi jedni drugima najveci prijatelji i neprijatelji... zashto ne rapspravljati, makar prichati, za pochetak... o velikim problemima unutar nasheg drushtva... uvek govorimo kako smo zrtve ostalih populacija... trazimo prava i svashta neshta a nismo nishta uradili da regulishemo i da se pozabavimo stvarima zbog kojih nas uglavnom tereta i napadaju... iz lichnog iskustva znam da smo mi gayavi vece zrtve gayeva, nego ostalih...

stoga bih volio da se neshto raspravi na teme...

1. pedofilija
2.zlostavljanja
3.sponzorisanje
4.polno prenosive bolesti

mozda se nekom nece svideti, meni josh manje shto pokrecem ovo... ali mislim da bi trebali da poprichamo svi o ovome... sad za sad makar ovde!!!

[colorado]

Navracaj malo cesce.

[spliff]

Originally posted by usamljeni
iz lichnog iskustva znam da smo mi gayavi vece zrtve gayeva, nego ostalih...

gayavi ili gayevi?

reci brate lepo pederi da te svi razumeju. ili barem gay momci, dechaci, mushkarci...

[Morgan Le Faye]

Mozda je Morgan slep ali gore navedene stavke nisu problemi gay drushtva. Jer nisu vezani za gay drushtvo vec za drushtvo uopshte.

Pedofilija, seksualno prenosive bolesti i zlostavljanje su stari koliko i samo drushtvo.
Biti sponzor ili sponzorusha..Morgan ce ti dati najbolji primer: Kleopatra je bila sponzor Cezaru...to nije problem ako je na dobrovoljnoj i iskrenoj bazi.

[jukie]

Postoje teme o tim stvarima u raznim folderima po forumu, npr. polno prenosive bolesti su diskutovane u folderu Zdravlje

[anche]

Originally posted by Morgan Le Faye
Mozda je Morgan slep ali gore navedene stavke nisu problemi gay drushtva. Jer nisu vezani za gay drushtvo vec za drushtvo uopshte.

kazi mu morgane, kazi mu.

@spliff

najbolje da rekne gejevi i zavrsio posao

[2kune]

1) Za pedofiliju je znanstveno dokazano da je najmanje problem gay društva (ma šta to bilo i kako se definiralo) a najviše problem porodice i braka.

2) Za zlostavljanje u istosplonim vezama nažalost ima malo podataka; pretpostavlja se da je jednako prisutno kao i u ostaloj populaciji. Moje osobno iskustvo govori mi potpuno drugačije: čini mi se da je zlostavljanja u gay društvu mnogo manje. ne znam, možda su baš svi pederi i lezbe koje poznajem nježne dušice koje će vas prije ubiti beskrajnim psihologiziranjem i razgovaranjem oko i najbeznačajnijih problema nego što će vas ogrepsti noktom... A možda je ipak stalna diskriminacija i izloženost nasilju stvorila više pojedinaca koji se gnušaju nasilja u gay društvu nego u ostatku društva... A možda sam ja samo takve sreće...

3) Kad već postoje i čitave nacije koje se sponzoriraju, kada elita društva ništa drugo i ne radi nego se sponzorira nauštrb svih ostalih, kada je pripadnik zemunskog klana sa cajkom u naručju vrhunac društvenog ugleda, mislim da je krajnje glupo razgovarati o ovom problemu... Pogotovo ističući ga kao problem 'gay društva'...

4) Spolno prenosive bolesti (a poglavito AIDS) statistički su brojnije u gay populaciji zbog načina na koji nastaje takav uzorak. Kada gay dolazi na anonimna testiranja on se ne vodi kao gay sve dok ne dobije pozitivni nalaz na AIDS. Tek tada on otkriva sve relevantne podatke o sebi i automatski prelazi iz grupe negativnih str8era u grupu pozitivnih gayeva. Zbog toga je procenat negativnih gayeva jako mali a postotak pozitivnih posljedično mnogo veći nego kod str8 populacije.

[KiWi]

Originally posted by anche
@spliff

najbolje da rekne gejevi i zavrsio posao

Lepo je Vuk rekao "Piši kao što govoriš, čitaj kako znaš i umeš!"

OnTopic: Najveći problem je diskriminacija, koju nisi pomenuo.

[2kune]

Diskriminacija je problem odnosa društva prema gay populaciji. Ako bi baš tražili problem gay populacije koji bi bilo mnogo logičnije i potrebnije spomenuti nego ove već spomenute, onda je to bez ikakve sumnje popularna autohomofobija (internalizirana homofobija).
I naravno... stanje u aktivizmu...

[Tot]

Originally posted by Kiwi


Lepo je Vuk rekao "Piši kao što govoriš, čitaj kako znaš i umeš!"

Da, tako se ovde shvata pismenost. I nemoj se stideti što "čitaš kako znaš i umeš"; smatraj nepismenost prednošću.

Bravo Kiwi, ovo je cinizam nedelje!

Nepismenost je veliki problem srpskog društva. Pa ipak bih se uzdržao od toga da kažem kako su Srbi generalno nepismeni. To je, kako god, generalizacija.

Iz istog razloga bih doveo u pitanje pristup u uvodnom postu. Šta znači "baviti se nama samima"? Imamo sada protivtvrdnje koje negiraju set osobina pripisanih od spolja jednoj grupi. Taj set osobina tako "karakteriše" u očima strejtera svakoga od nas i to je jedan od najvažnijih aspekata opresije. Karakterizacija je irealna ali opet ima realne posledice. To je opresija i to je podgrevanje rasističkog stava. Ali je pogrešno po meni nasedati tom nametnutom diskursu. Mene ne karakterišu pomenute četiri ili pet osobina koliko je navedeno i smatram unižavajućim ne samo sebe već i svoju grupu da branim od tih tvrdnji. Već sama činjenica da sam upterbio reč "braniti" pokazuje da sam sklon nasedanju takvom samounižavajućem, defanzivnom stavu. To je često pozicija pripadnika manjinskih i ugroženih grupa.

Drugim rečima: svako je odgovoran za sebe i svako reprezentuje samo sebe. Drugačiji stav nudi nametnutu samopercepciju od strane okruženja. Svako ima prava da bude ovakav ili onakav a ako želimo vrednosno raspravljati o negativnostima kada su u pitanju tipovi ponašanja koji, naravno, nisu postojeći samo među gejevima, onda odlučno treba odbiti da sebe grupno percipiramo izvan nas samih, odnosno da preuzimamo nametnute diskurse neprijateljskog str8 okruženja.

Potrebo je unutar grupe imati jedan minimalan set bazičnih interesa koji nas povezuju i jedan nivo solidarnosti. Drugim rečima: potrebno je da stvaramo predstavu o problemima naše grupe a ne da tu svest uvozimo iz okruženja.

[operativni kadar]

Originally posted by Tot
Potrebno je unutar grupe imati jedan minimalan set bazičnih interesa koji nas povezuju i jedan nivo solidarnosti. Drugim rečima: potrebno je da stvaramo predstavu o problemima naše grupe a ne da tu svest uvozimo iz okruženja.

Zašto je ovde kraj tvog posta? Koji su to bazični interesi gay populacije koji bi nas povezali kako bi mogli da stvorimo svest o sopstvenim problemima?
Sama mantra da smo isti kao i heteroseksualni deo društva, sa istim problemima, istim modelima ponašanja kao i istim sistemom vrednosti isključuje mogućnost indetifikovanja pojednica sa grupom koja ima seksualnost kao vezivno tkivo. Da je ovakvo grupisanje građana moguće, zar se ne bi do sada spontano desilo? Da li su ljudi spremni da sarađuju jedni sa drugima stavljajući po strani sve ostalo osim sopstvene (homo)seksualnosti? Čemu onda toliko netrepeljivosti između silnih "aktivista", podele po političkom opredeljenju, muzičkom ukusu, mestu porekla, i svetom trojstvu represije: veri, naciji i jeziku?

[Ulix]

Originally posted by usamljeni
bla bla bla bla truc bla bla truc

Besmisleno je i diskutovati o tome sto sugerises na nivou odbrane ili napadanja svakog od tih toboznjih problema. Na stranu sto te glupe price o sponzorisanju ili o jebanju ovaca i male dece mozes cuti samo od intelektualnih monolita poput Aleksandre Jankovic, Jove Tosevskog ili Dace Tiosavljevic Maric, pa vec zbog toga ne zasluzuju da budu ozbiljno razmatrane. Ako ti (ne)svesno prihvatas ideju o gejevima kakvu plasira nase heteronormativno drustvo, onda je problem u tebi, koliko je i u samom drustvu, s tim da je u tebi problem veci, jer je psiholoske prirode - kako mozes da podneses da zivis sa sobom kad si pedofil i sponzorusa i kad si zlostavljan (ili zlostavljas) i sve to radis sireci okolo polne bolesti???

Meni je postao potpuno stran i sam termin gay zajednica, jer ne vidim sta on podrazumeva, kad vecina gejeva u Srbiji ne sme da promoli nos iz svoje kuce i stalno kenja o nekakvoj diskreciji i normalnosti i str8-izgledu i ne znam ni ja cemu. Odnosno: zajednicu, kako je ja shvatam, mogu da cine oni koji nisu takvi (a kojih je, opet, malo). Recimo Rusini su zajednica, jer u mojoj varosi imaju svoj kulturni centar, gde se ljudi okupljaju, pa pricaju, pevaju, piju... i ne stide se toga sto su Rusini. Ne pise im na celu da su Rusini, ali kad ih neko pita, oni ne pocrvene. I nije im kulturni centar u podrumu bez prozora i ventilacije. Ako imas u vidu, dakle, da gej zajednica ne postoji, onda nema ni njenih kolektivnih problema. Svaki razgovor koji se odvija na nivou pominjanja gej zajednice, ja bih skoro u startu proglasio homofobicnim, bar u Srbiji.

[Egon]

"Gospode, kako se ovde brzo smrkava"

[2kune]

Originally posted by operativni kadar
Čemu onda toliko netrepeljivosti između silnih "aktivista", podele po političkom opredeljenju, muzičkom ukusu, mestu porekla, i svetom trojstvu represije: veri, naciji i jeziku?

ja sam još ovdje...

[operativni kadar]

Znam da si tu, ti si prvi koji voli da potkači

[2kune]

koga, čega?

[operativni kadar]

[Tot]

Originally posted by operativni kadar

Zašto je ovde kraj tvog posta? Koji su to bazični interesi gay populacije koji bi nas povezali kako bi mogli da stvorimo svest o sopstvenim problemima?
Sama mantra da smo isti kao i heteroseksualni deo društva, sa istim problemima, istim modelima ponašanja kao i istim sistemom vrednosti isključuje mogućnost indetifikovanja pojednica sa grupom koja ima seksualnost kao vezivno tkivo. Da je ovakvo grupisanje građana moguće, zar se ne bi do sada spontano desilo? Da li su ljudi spremni da sarađuju jedni sa drugima stavljajući po strani sve ostalo osim sopstvene (homo)seksualnosti? Čemu onda toliko netrepeljivosti između silnih "aktivista", podele po političkom opredeljenju, muzičkom ukusu, mestu porekla, i svetom trojstvu represije: veri, naciji i jeziku?

Pomenuo sam grupu što je nešto različito od zajednice; grupa je statistički, neutralan termin. I ti i ja smo pripadnici iste grupe u tom smislu i bez obzira što nema nikakve druge veze među nama, delimo neke teškoće vezane za pripadnike vlastite grupe. Iako je grupa statistički pojam, svaki njen pojedinačni pripadnik oseća vrlo konkretne posledice. Sve što je ciljano na tu grupu usmereno je na pojedinca; njegov radijus ispoljavanja je ograničen i često programiran društvenim tretmanom grupe. Kada ne bi bilo ovog dejstva na pojedinca bilo bi svejedno što homofobni diskurs cilja na gej populaciju; i ne bi u tolikoj meri bili stimulisani mehanizmi konformiranja o čemu govori Uliks. To što ovaj diskurs plasira teze o "zajednici", čije postojanje je zaparavo upitno, odražava projektovanu mržnju i strah (homofobija) koja ima za cilj da satanizovanjem povezivanja nepoćudnih i izopštenih upravo spreči bilo kakvo asociranje. Jer ako pričaju razne maligne izmišljotine, o nekakvoj zajednici, time se podstiče strah i netrpeljivost u većinskoj populaciji sa očiglednom namerom da se bilo kakva zajednica u korenu suzbije.

Dakle jedan bazični interes za povezivanje gej zajednice sam pomenuo: ugroženost. Iz toga bi trebalo da proistekne solidarnost što bi bilo mnogo lakše da nema razumljivih mehanizama konformiranja kod mnogih a koje društvo stimuliše.

Problemi str8 i gay populacije su isti i nisu isti. Oni su isti ako gledamo temeljne egzistencijalne potrebe svakog pojedinca nevezano od bilo čega drugog što ga određuje. Ali potrebe grupa i pojedinaca ostvaruju se u nekim kulturnim modelima. U tom smislu bih te ispravio kada kažeš da je "seksualnost jedino vezivno tkivo koje povezuje gejeve". Kao što ne možeš reći da je seksualnost jedino vezivno tkivo koje povezuje strejtere, ne možeš reći ni za gejeve. Tu društvo igra jednu lukavu igru: seksualni obrasci u str8 društvu počivaju na izvesnim modelima koji koitus smešta na nivo prihvatljivog čina pod određenim uslovima. Rekao bi čovek takva glagoljivost većinskog kulturnog modela od kopulacije čini uzvišen i ne preterano naglašen čin a sve drugo mora biti skaradno i neprihvatljivo. Zato se gejevi percipiraju izvan svakog modela u algoritmu parenja i ničega više. I iz takvih stavova se onda gejevima plasira navodna problematika da o njoj i sa njima raspravljaju.

Znači: ono što je nama bitno je ne da nam neko prizna pravo da imamo seks, jer si svestan da će nam to pravo uvek biti odobreno u mraku i ilegali ( "u svoja četiri zida") već da svoja povezivanja vršimo slobodno a to znači u formi ravnopravnih kulturnih modela. Kada bi dvojici mladića bilo tolerisano da se poljube na ulici to bi već značilo da je izvestan kulturni model zaživeo. To se odnosi i na gay brakove i druge probleme.

"Zašto se povezivanje do sada 'prirodno' nije desilo"? Pa društvena povezivanja, asociranja sa aspiracijom na visok stepen integracije njenih članova su veštačke tvorevine. Država je na primer veštačka tvorevina i opstoji radi nekog zajedničkog interesa njenih članova, sa pretpostavkom da će pojedinac u takvoj strukturi lakše funkcionisati. Ako država izneveri ovu svoju primarnu svrhu, biva labilna i raspada se. Većinski kuklturni modeli kod nas počivaju na patrijarhatu i tezi o organskoj povezanosti. U tom ključu, onome što je "veštačko", nepredviđeno organskom matricom, biva osporeno pravo na postojanje; tome nema mesta pod Suncem.

U tom smislu je prihvatanje i uvežbavanje različitosti, način da na drugim osnovama sagledavamo asociranje gej ljudi, dakle u jednom ključu koji je potpuna suprotnost organicističkom.

[Vel boy]

Originally posted by usamljeni
....makar prichati, za pochetak...

samo pokazujesh da si otvorio ovu temu napamet, nasumice i bezveze autohomofobichno. jer, da nije tako, najpre bi se bar potrudio da vidish da na forumu (ovom) nije nikakav "pochetak" (i to josh s tobom, sic!) prichati o skoro bilo kakvim problemima unutar samog GLBTIQ drushtva.

Originally posted by usamljeni
....uvek govorimo kako smo zrtve ostalih populacija... trazimo prava i svashta neshta a nismo nishta uradili da regulishemo i da se pozabavimo stvarima zbog kojih nas uglavnom tereta i napadaju...

evo zashto kazem da si samo jedna autohomofobichna luda. chuj "zbog kojih nas (uglavnom) terete i napadaju...." .... ako ti vidish opravdanje (chemu onda "zbog kojih nas terete i napadaju"??) za diskriminacije, homofobiju i heteroseksizam homomrzitelja prema gej/bi ljudima, onda, mislim, pusti im se. Ali ne mozesh ochekivati od svih gej/bi ljudi da im se isto tako puste, jer nema nikakvog "zbog toga i zbog chega" (razloznog opravdanja) je homofobija i heteroseksizam, in general, tu i nametnuta od strane homomrzitelja.

Originally posted by usamljeni
stoga bih volio da se neshto raspravi na teme...

1. pedofilija
2.zlostavljanja
3.sponzorisanje
4.polno prenosive bolesti

mozda se nekom nece svideti, meni josh manje shto pokrecem ovo... ali mislim da bi trebali da poprichamo svi o ovome... sad za sad makar ovde!!!

eto. climax homophobiae internalisiensi.

Ali, ne, ozbiljno. Sad, da sam ja negde blizu tebe fizichki, shamarchinu bih ti opalio takvu da ne bi sebi doshao. inache, uopshte nisam nasilna osoba, ali kada chujem ovakve iskljuchive licemerne i bezobrazne provokacije i izvrtachine, onda stvarno mogu da izgubim kontrolu. pa, bi onda imao radi chega da kukash o "zlostavljanju" u "vezama"...

Dakle, pitam te- kakve iskljuchive i nuzne veze imaju ove tvoje pobrojane gadne stvari s nashim gej/bi drushtvom (ili kako ti ono vec zovesh...)??

Da ti pomognem.
Da li mislish da tih stvari nema i u heteroseksualnom drushtvu? I, ko heteroseksualce in general, tereti i napada zbog tih stvari?
a, sad cesh ti nama "objasniti kako su heteroseksualci mocna vecina koja odredjuje pravila zivota i svega, pa oni mogu sve bez da ih iko generalizuje i kroz to tereti i napada, a mi, eto, nemocna gej manjina, zavisimo od svega toga, pa moramo da strepimo od toga kako ce nas heteroseksualci generalizovati te kroz to teretiti i napadati..."????



Moja puna podrshka Tot-u i Ulix-u!