Gay-Serbia.com | Diskusije

We live in a fucked up world, and we ourselves are fucked up...

Sta mislite o buducnosti covecanstva? Da li stvaramo bolji svet ili polako srljamo u sopstvenu propast? Hocemo li ikada uspeti da stvorimo bolje, humanije drustvo?

Nekada imam osecaj da postoji nesto u nama sto istinski zeli bolji svet za sve, a nekada mislim da su ljudi samo malo pametnije zivotinje (sto striktno gledano i jeste istina) i da se nikada nece izdignuti iznad tog statusa (u evolutivnom smislu).

Njah, never mind me, just feeling nihilistic again...

Kažu da nada umire poslednja, tako nekako i ja verujem da još ima nade za ljude. Problem je što svet kroje oni koji imaju moć, a moć najviše privlači korumpirane. Samim tim ovako kako je sada uređena, civilizacija može da zaboravi na neki potencijalno bolji svet. Dakle moralo bi da se desi nešto zaista megaznačajno (tipa dolazak vanzemaljaca, otkriće da će neki megaasteroid da zvekne planetu i sl) da bi se nešto u svetu pomerilo na bolje. Megabolje

zavisi od spleta okolnosti, mada mislim da ce biti bolje..

ne.

o romeo romeo, zašto si romeo?
a u ruke mandišića vuka biće svaka puška ubojita
u početku beše reč i reč beše u boga i bog beše reč ona beše u početku u boga
iza 7 gora iza 7 mora iza 7 planina iza 7 šuma brda i livada živela jedna aždaja
tačno u tri časa neprijatelj se ima razbiti vašim silnim jurišom. razneti vašim bombama i bajonetima. obraz beograda, naše prestonice, ima da bude svetao. vojnici junaci, vrhovna komanda izbrisala je naš puk. naš puk je žrtvovan za čast otadžbine i beograda. vi nemate više da binete za vaše živote koji više ne postoje. zato napred u slavu - za kralja i otadžbinu! živo kralj! živeo beograd!

jel ti dosta karaktera prokletijo stara



no da, kad uključim optimistic mode citirala bih margaret mid:

Never doubt that a small group of thoughtful, committed citizens can change the world. Indeed, it is the only thing that ever has.

tako da sve je moguće

i will teach you to recognize the truth
and i will teach you to ask the question 'what's so great about it?'

..

nem pojma, iskreno. sve sto se pogleda navodi na zakljucak da nema mnogo nade za covecanstvo. al neb ja otpisivao covecanstvo tek tako, na osnovu par ludaka koji su se domogli mocnih pozicija. a posebno ne bih na osnovu pisanija po medijima i tim sranjima.

vise volim da cenim 'covecanstvo' po ljudima koje srecem u kraju, gradu, prevozu i sl. sto opet ne daje mnogo nade, lol, al je kudikamo bolje od medijskih ludila.

ono sto ..mnogo... zabrinjava je cinjenica da ne izgleda da ucimo iz proslosti.
a sada imamo kanda nesto opasnije oruzje no sto je imalo rimsko carstvo & to.

..

ono sto znam je ovo - ja mogu da zivim 'normalno & humano'.

a ja sam 'deo covecanstva'. pa ako ja zivim normalno & humano, covecanstvo je za jedan delic normalnije & humanije.

i tako to, te floskule i to. ali iskreno to mislim.

No there isn't. :simple:

Za opstanak vrste mislim da uvek ima nade, volje, mogućnosti... ali taj opstanak po mom mišljenju ne podrazumeva poboljšanje u odnosu na sadašnje stanje, makar ne za ogromnu većinu.

Deo iz srpske epske narodne pesme, sve objasnjeno


"U Inđiji teško bezakonje:
"Ne poštuje mlađi starijega,
"Ne slušaju đeca roditelja;
"Roditelji porod pogazili,
"Crn im bio obraz na divanu
"Pred samijem Bogom istinijem!
"Kum svog kuma na sudove ćera,
"I dovede lažljive svjedoke
"I bez vjere i bez čiste duše,
"I oglobi kuma vjenčanoga,
"Vjenčanoga ili krštenoga;
"A brat brata na mejdan zaziva;
"Đever snasi o sramoti radi,
"A brat sestru sestrom ne doziva."

Ko voli, evo cele pesme,

Mili Bože! čuda velikoga!
Ili grmi, il' se zemlja trese!
Il' udara more u bregove?
Niti grmi, nit' se zemlja trese,
Nit' udara more u bregove,
Već dijele blago svetitelji:
Sveti Petar i sveti Nikola,
Sveti Jovan i sveti Ilija,
I sa njima sveti Pantelija;
Njim' dolazi Blažena Marija,
Roni suze niz bijelo lice.
Nju mi pita Gromovnik Ilija:
"Sestro naša, Blažena Marija!
"Kakva ti je golema nevolja,
"Te ti roniš suze od obraza?"
Al' govori Blažena Marija:
"A moj brate, Gromovnik Ilija!
"Kako ne ću suze proljevati,
"Kad ja idem iz zemlje Inđije,
"Iz Inđije iz zemlje proklete?
"U Inđiji teško bezakonje:
"Ne poštuje mlađi starijega,
"Ne slušaju đeca roditelja;
"Roditelji porod pogazili,
"Crn im bio obraz na divanu
"Pred samijem Bogom istinijem!
"Kum svog kuma na sudove ćera,
"I dovede lažljive svjedoke
"I bez vjere i bez čiste duše,
"I oglobi kuma vjenčanoga,
"Vjenčanoga ili krštenoga;
"A brat brata na mejdan zaziva;
"Đever snasi o sramoti radi,
"A brat sestru sestrom ne doziva."
Njoj govori Gromovnik Ilija:
"Sejo naša, Blažena Marija!
"Utri suze od bijela lica,
"Dok mi ovđe blago pod'jelimo,
"Otić' ćemo Bogu na divane,
"Molićemo Boga istinoga,
"Nek nam dade ključe od nebesa,
"Da zatvorim' sedmera nebesa,
"Da udarim' pečat na oblake,
"Da ne padne dažda iz oblaka,
"Plaha dažda, niti rosa tiha,
"Niti noću sjajna mjesečina,
"Da ne padne za tri godinice;
"Da ne rodi vino ni šenica,
"Ni za crkvu časna leturđija."
Kad to čula Blažena Marija,
Utr suze od bijela lica.
Kada sveci blago pod'jeliše:
Petar uze vince i šenicu,
I ključeve od nebeskog carstva;
A Ilija munje i gromove;
Pantelija velike vrućine;
Sveti Jovan kumstvo i bratimstvo.
I krstove od časnoga dreva;
A Nikola vode i brodove;
Pa odoše Bogu na divane,
Moliše se tri bijela dana
I tri tavne noći bez prestanka,
Moliše se, i umoliše se:
Bog im dade od nebesa ključe,
Zatvoriše sedmera nebesa,
Udariše pečat na oblake,
Te ne pade dažda iz oblaka,
Plaha dažda, niti rosa tiha,
Nit' obasja sjajna mjesečina:
I ne rodi vino ni šenica,
Ni za crkvu časna leturđija.
Puno vreme za tri godinice:
Crna zemlja ispuca od suše,
U nju živi propadoše ljudi;
A Bog pusti tešku bolezanju,
Bolezanju strašnu srdobolju,
Te pomori i staro i mlado,
I rastavi i milo i drago.
Cio ostalo, to se pokajalo,
Gospodina Boga vjerovalo.
I ostaše Božji blagosovi,
Da ne padne leda ni snijega
Do jedan put u godini dana;
Kako onda, tako i danaske.
Bože mili, na svem tebe vala!
Što je bilo, više da ne bude!

Jao samo si mi ti jos falio

E sada stvarno mislim da nema nade...

Sad sam bas imao jedan dugacak razgovor sa drugom o buducnosti covecanstva, ljudskog drustva, evoluciji ljudske svesti itd itd.

On nekako optimisticno (moglo bi se reci i naivno) veruje da ce ljudska svest i inteligencija jednoga dana doseci nivo nekakvog "bozanstva" i da vise nece biti borbe za prevlast i resurse jer cemo svi biti ujedinjeni u tu neku superinteligenciju. Da ce tek tada zapravo zapoceti "zanimljiva" faza covecanstva... nakon vekova i milenijuma ratova, unistavanja i prirodne selekcije neophodne da se ovo stanje postigne. Heh... if only...

Ali ja nekako ne mogu da se oslobodim ideje da smo svi mi nastali procesom prirodne selekcije. Da nam je jedini pravi motiv opstanak i prenos gena... Moze li postojati evolucija bez selekcije? Moze li covek zaista da "kontrolise" svoju sudbinu? Da stvori "svrhu" koja je "iznad" prostog principa selekcije i borbe za resurse i potomstvo? Mozda se odgovor delimicno nalazi i u gay ljudima...

Da li su principi evolucije univerzalni? Moze li postojati neka "drugacija" evolucija?

Ponekad razmisljam o ljudskoj znatizelji pitajuci se da li je i ona samo jos jedna forma mehanizma opstanka. Da li je nasa znatizelja ono sto nas razdvaja od zivotinja... sto nas cini malo drugacijim?

Mmmmmm... hmmmmmmmmm.....

nego, mage, herald, svejedno... šta ima, jebete li vi nešto?

Eto ga, još jedan zabrinut za budućnost ljudske rase, selekciju i evolutivni tok

zabrinut za zivotinjsku populaciju...da
ljudsku..ne

zabrinut, da

ako ne za fine nijanse nadolazecih problema

a onda zarad cistih brojeva i odrzivosti koju oni ne podrzavaju zajedno sa nepostojanjem centralnog organizovanog odgovora na probleme s kojima se i cemo se suociti

ljudska populacija se privredno odrzava mladim ljudima koji stvaraju vrednost koja se zatim preraspodeljuje na celokupno stanovnistvo. taj odnos privredjivaca i onih koji to nisu se menja na gore iz dana u dan a pritom troskovi koje prouzrokuju obe grupacije rastu.

nadalje, resursi koje ubrzano trosimo nisu beskonacni i kraj im je veoma izvestan. npr glavni sastojak baterija je prisutan u dovoljnoj kolicini da traje do 2019 cini mi se da je zadnji podatak. to je sa projekcijom sadasnje potrosnje koja ce naravno biti veca...
bez baterija nema mobilne elektronike, nema akumulatora za kola etc.

to se desava sa svim resursima ukljucujuci i osnovne kao sto su benzin i voda..
povecana traznja i smanjena ponuda ce dovesti do rasta cena i uciniti osnovne stvari nemogucim za kupiti za veliki procenat populacije sto ce dovesti do jos goreg kriminala, brutalnosti i socijalnih nemira, sto ce zauzvrat jos vise usporiti proizvodnju i neometano privredjivanje. spirala nadole

s druge strane, ... covek je sposoban da donekle sagleda i resava svoje probleme.

u biologiji Mejdzu, kao sto znas bakterija je u fazi rasta dok postoje nutrijenti, zatim sledi faza stagnacije kao rezultat nedostatka hrane i nakupljanja otpada i potom faza odumiranja. medjutim covek se nece tek predati fazi odumiranja - i najveci problem ce zapravo biti nedostatak resursa koji ce nam limitirati dalji rast - kao kod bakterija.

na momente ima naime blage faze optimizma u kojima mislim da nam benzin nece ni trebati, jer je nedostatak bio glavni motor ljudske ingenioznosti, napretka i razvoja u proslosti.

(npr na filipinima postoji IRRI - institut za istrazivanje pirinca, koji vec godinama uspesno radi na inzenjeringu pirinca koji daje vece prinose a ima kraci ciklus i koji bi podrzao rastucu filipino populaciju)

nedostatak isto menja traznju jer kad cena dovoljno poraste pojavice se preduzetnici koji ce ponuditi alternativu. kao sto su u 18 veku lampe radile na ulje od kitova a potom na kerozin kada smo kitove skoro istrebili. te tracak optimizma koji imam je vezan za to da je moguce da nikad necemo ostati bez benzina, jer nam u buducnosti benzin nece biti potreban

nisam previse optimistican btw, jer ovo je osnova osnove - odrzanje sistema. to su osnovne poluge koje se suocavaju sa ogromnim problemima. to je bez otezavajucih okolnosti kao sto je organizovan odgovor, svest o buducem kretanju, i sve ono o cemu vi nadalje razmisljate.

na kraju, dzaba npr svedskoj sto uvozi djubre za reciklazu jer im je toliko efikasan sistem za recikliranje ako kina napravi vise djubreta i zagadjenja nego sto cela evropa moze da reciklira. ili ako iran npr ne moze da resi svoje unutrasnje probleme pa se zategnu odnosi i grune nuklearku posred evrope. itd itd.

edit:
medjutim nisam bas siguran da cemo ikad dostici taj nivo svesti da neke stvari moraju iz korena da se menjaju a vec je dockan da se na tome pocne ozbiljno raditi.

nekako je ta nit o bitnosti problema i kontinuiranom misli o istom zagusena novim iphonom, novom pesmom, novim filmom, novim skandalom, novim politickim problemom, novim finansijskim derivatom, novim tehnoloskim dostignucem, novim... stavi random shiny object za svaku grupaciju ljudi ponaosob

dodatno provocirano cinjenicom da nam trebaju usko specijalizirani inzenjeri i hemicari svega

a 2100te recimo cemo imati samo di dzejeve, pr-ove, pr-ove di dzejeva, i di dzejeve za privatne zurke pr-ova

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2493913#p2493913]Synesthesia napisao:[/url]Eto ga, još jedan zabrinut za budućnost ljudske rase, selekciju i evolutivni tok

idi slušaj džekej

@blento: hmmm... slazem se ja sa svim tim sto ti kazes, ali opet mislim da je danasnje drustvo generalno gledano ipak humanije nego pre 1000 god ili vise. Ipak smo se npr otarasili robovlasnickog sistema, u dosta zemlja se ljudska prava ipak donekle postuju (naravno da ima izuzetaka) i generalno gledano smo ipak malo manje krvozedni nego ranije.

Sta ja znam... ne cini mi se kao da bas skroz tapkamo u mestu. Napredak je tezak, spor, i bolan, niko to ne spori.

^ pa bas da smo ukinuli robovlasnistvo....

heh ,)

..samo je promenilo formu.

:anarchyintheukishire:



..

ali da, 'humanije' se, u mnogim aspektima zivota, uglavnom, zivi u odnosu na 'prosla vremena'.

normalnije ....ne.

..

a tek sto su politicke igre skoro identicne, cini se, igrama koje se igrase odvajkada.... to je ono sto zabrinjava.

u 'pitanjima/igrama moci' se ne menjamo. kao vrsta.

ali zato oruzje napreduje.

ukinuli smo robovlasnistvo definitivno
sad koristimo ugovore koji su ipak na dragovoljnoj bazi svejedno

elem slazem se mejdz
no po meni to se odvija previse sporo i kasno
da bismo na vreme organizovano i efikasno odgovorili na probleme koji dolaze

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2493905#p2493905]Synesthesia napisao:[/url]Mmmmmm... hmmmmmmmmm.....
nego, mage, herald, svejedno... šta ima, jebete li vi nešto?

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2494253#p2494253]Mage napisao:[/url]@blento: hmmm... slazem se ja sa svim tim sto ti kazes, ali opet mislim da je danasnje drustvo generalno gledano ipak humanije nego pre 1000 god ili vise. Ipak smo se npr otarasili robovlasnickog sistema, u dosta zemlja se ljudska prava ipak donekle postuju (naravno da ima izuzetaka) i generalno gledano smo ipak malo manje krvozedni nego ranije.

Sta ja znam... ne cini mi se kao da bas skroz tapkamo u mestu. Napredak je tezak, spor, i bolan, niko to ne spori.

drustvo nije uopste humanije

ono se samo drzi pod kontrolom u okviru zakona

sta je humano a sta ne takodje odredjeno je zakonom

tako da bombardovanje bolnice se naziva akcija Milosrdni Andjeo

uopste danas mozes satrati jedan narod i sebe u istoriju upisati kao mirotvorca

danasnje drustvo je ropstvo u kome se rob ne tuce,

gospodar je provalio da si produktivniji ako ti baci dolar u usta i posalje te da mu dones 5 novih

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2494490#p2494490]blenta napisao:[/url]ukinuli smo robovlasnistvo definitivno
sad koristimo ugovore koji su ipak na dragovoljnoj bazi svejedno

elem slazem se mejdz
no po meni to se odvija previse sporo i kasno
da bismo na vreme organizovano i efikasno odgovorili na probleme koji dolaze

njah...

u say potato... ,)

ali apple lepo, 'ljudsko-pravski' pazi na svoje radnike sa onim mrezama za skakanje, ne kazem.

..

nego,
da otprilike 50% posto ljudi na planeti ima bolje uslove za zivot neg 'ranije' - ima.

da dobar deo covecanstva ima da vrsi nuzdu i sl. u boljim uslovima neg pre vek-dva-deset - ima.

da brze stigemo na drugi kraj planete - stignemo.

etc.

..


sa druge strane -

da 95% ljudi radi za drugoga (bez obzira razlike tipa da neko radi u microsoftu a neko radi u rudniku i zivot mu nije lak) - radi.

da 05% ljudi zivi ko sto je aristokratija oduvek zivela - ne radi i kupi plodove tudjeg rada - zivi.

da imas izbor da li ces da potpises ugovor il ces da blejis na ulici bez idje icega - imas. (banalizacija, blento, ne obaziri se na ovo ,))

da je sve to sa resursima sto si ti blento spomenuo neodrzivo - neodrzivo je.

da slobodne izvore energije, pa chak i hrane etc. neke interesne grupe sistematski suzbijaju - suzbijaju.

etc.

..

da su politika (ono sto ce nas i sjebati) i igre moci(medjunarodne) i dalje iste ko u vreme npr. rimskog carstva - iste su.
metodi se malo promenili ali svede se na isto.

(da ne ulazim u pricu o ratu protiv 'terorizma' i laganom uvodjenju fasizma i sve to, jel)




...

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2493902#p2493902]Mage napisao:[/url]Sad sam bas imao jedan dugacak razgovor sa drugom o buducnosti covecanstva, ljudskog drustva, evoluciji ljudske svesti itd itd.

On nekako optimisticno (moglo bi se reci i naivno) veruje da ce ljudska svest i inteligencija jednoga dana doseci nivo nekakvog "bozanstva" i da vise nece biti borbe za prevlast i resurse jer cemo svi biti ujedinjeni u tu neku superinteligenciju. Da ce tek tada zapravo zapoceti "zanimljiva" faza covecanstva... nakon vekova i milenijuma ratova, unistavanja i prirodne selekcije neophodne da se ovo stanje postigne. Heh... if only...

Ali ja nekako ne mogu da se oslobodim ideje da smo svi mi nastali procesom prirodne selekcije. Da nam je jedini pravi motiv opstanak i prenos gena... Moze li postojati evolucija bez selekcije? Moze li covek zaista da "kontrolise" svoju sudbinu? Da stvori "svrhu" koja je "iznad" prostog principa selekcije i borbe za resurse i potomstvo? Mozda se odgovor delimicno nalazi i u gay ljudima...

Da li su principi evolucije univerzalni? Moze li postojati neka "drugacija" evolucija?

Ponekad razmisljam o ljudskoj znatizelji pitajuci se da li je i ona samo jos jedna forma mehanizma opstanka. Da li je nasa znatizelja ono sto nas razdvaja od zivotinja... sto nas cini malo drugacijim?

ovo je zanimljivo... i za potpuno novu temu, lol.

lm, ja se, u svom najoptimisticnijem mode-u, slazem sa tvojim drugom.

..

a za ostala pitanja - moze li se uticati na evoluciju/preuzeti kontrola nad iracionalnim uplivima - ja sam ubedjen da moze.

sad, to sto nesto moze ne znaci i da hoce, jbg.





pS. samosvest nas izdvaja od zivotinja. (mada se tvrdi da i delfini poseduju samosvest)
'znatizelju' u rudimentalnom smislu imaju i macke, npr.

duly noted
ali trenutno nisam pri zdravoj svesti i cistoj pameti da odgovorim
tj smislio sam sta bih ti reKAO ali nece izaci dobro

:*

pa majkumu, blento, jel noted il nije noted?

,)

lets play .))

nisam ja ni znao da sam ovo napisao
a ruku na srce ni prvi odgovor kad sam pisao nisam bas bio sav svoj

cek sad da vidim sta si napisao
i da se setim sta htedoh reci

edit:

vezano za mrezeto je vise problem kine negoli epla
ne kazem da nije epl tu kriv

ali kazem da te ljude niko nije naterao da rade u foxconu
nemaju drugu alternativu, slazem se
no opet, problem kine i njihovog tretmana vlastitog stanovnistva
(jel i dalje mislite kako je socijalizam/komunizam kewl?)

---------------------------------------------------------

ovo sa velikim procentom ljudi koji radi za drugoga ne razumem poentu. uvek ce biti oni koji su talentovaniji lideri, preduzetnici, radnici, integratori etc.

i imas uslov da potpises ugovor ili da blejis na ulici naravno. ugovori koji ce ti biti dostupni zavisi od onoga sto i ti nudis, tvojih sposobnosti i marketabilnosti tvojih vestina. ne vidim sta je sporno. niti vidim tu vezu direktnu sa temom. iako je tema malo previse opsta.
..... btw citam i sve se osecam kao da me vel boj proziva hehe jer svako malo kazes blento ahaha

btw od zivotinja nas odvaja tehnologija
ne mislim da zivotinje nisu samosvesne

pa bas me i interesovalo na sta mislis, odn dje se ne slazes, jer u ovome:

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2493974#p2493974]blenta napisao:[/url]edit:
medjutim nisam bas siguran da cemo ikad dostici taj nivo svesti da neke stvari moraju iz korena da se menjaju a vec je dockan da se na tome pocne ozbiljno raditi.

nekako je ta nit o bitnosti problema i kontinuiranom misli o istom zagusena novim iphonom, novom pesmom, novim filmom, novim skandalom, novim politickim problemom, novim finansijskim derivatom, novim tehnoloskim dostignucem, novim... stavi random shiny object za svaku grupaciju ljudi ponaosob

...se potpuno slazemo, a to se, realno, svede na sebicnost.
(i namernu distrakciju, lol, al to je drugo pitanje ,))

kao i sve ono sto ja pricam.



pa ja isto to prebacujem na ceo ljudski rod - sebicni interesi glede fosilnog goriva, maltretiranja kineza po fabrikama etc - na ushtrb 'letog happy sveta' that could be.

sad tek video edit.

pa ok, malo sam se rasplinuo.
(problem sa ugovorima je sto su cesto izrabljivacki, btw)

za zivotinje... hm. apstraktna misao, pre. ne tehnologija.