Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

Metafizika, transcedencija, paralelni svetovi, mitovi, legende...

Moderatori: KorvinOdAmbera, Moderators

Korisnikov avatar
By Mage
#1633970
Šta mislite šta je svest? Odakle potiče i kako nastaje? Da li je um i subjektivni doživljaj samo skup elektrohemiskih događaja u mozgu?
Korisnikov avatar
By blabla54380
#1633987
nema tu sta da se misli. svest jeste posledica aktivnosti mozdane kore, da ne tupim sad o inervacijskim obrascima, ontogenezom i filogenezom, samo cu reci da je vecini ljudi tesko da se pomire sa cinjenicom da su "roboti" pa moraju da izmisljaju besmislice poput duha, boga, nekih visih nebojasnjivih sila, koji je smisao mog postojanja drz ne daj. otuda i vera u boga jer je ljudima jako tesko i neprijatno da shvate da ih posle smrti jednostavno nece biti i onda mozak, da bi odrzao homeostazu mora sam sebi da prica bajke :) eto ukratko sta ja mislim o tome.
Korisnikov avatar
By Azdaja
#1633992
ne znam, stalno sam u nesvesti :lood:
Korisnikov avatar
By 2kune
#1634000
Windowsi za ljude. :kgcs3:
Korisnikov avatar
By Mage
#1634016
Originally posted by Sprinter
nema tu sta da se misli. svest jeste posledica aktivnosti mozdane kore, da ne tupim sad o inervacijskim obrascima, ontogenezom i filogenezom, samo cu reci da je vecini ljudi tesko da se pomire sa cinjenicom da su "roboti" pa moraju da izmisljaju besmislice poput duha, boga, nekih visih nebojasnjivih sila, koji je smisao mog postojanja drz ne daj. otuda i vera u boga jer je ljudima jako tesko i neprijatno da shvate da ih posle smrti jednostavno nece biti i onda mozak, da bi odrzao homeostazu mora sam sebi da prica bajke :) eto ukratko sta ja mislim o tome.
ali šta će nam onda svest? Mislim ako smo samo robooti bez ikakve kontrole nad svojim postupcima, ako sve radimo mehanički... šta će nam onda to?

Mislim da nam ne treba svest da bi smo bili roboti. Kompjuter je 100 puta pametniji od mene pa opet nema svest. Ako smo roboti, kakvu prednost nam daje svest nego da nas unesreći. Šta će nam saznjanje o smrti ako ništa povodom toga ne možemo uraditi?

I zašto bi mozak sebi uopšte i morao da priča bajke ako je samo mašina?
Korisnikov avatar
By LordOfSex
#1634020
Originally posted by Mage
Šta mislite šta je svest?
Nekih 20% mozga.
Originally posted by Mage
Odakle potiče i kako nastaje?
To ce neki filozof da odgovori.

Originally posted by Mage
Da li je um i subjektivni doživljaj samo skup elektrohemiskih događaja u mozgu?
:nope:
Korisnikov avatar
By Mage
#1634024
Originally posted by shut
pa ti onda izvadi svest.
bilo bi strava da može :bouncy:
Korisnikov avatar
By Madonna
#1634026
:lol:

pa onda ne bi bio svestan sebe, tj. bio bi stvar, tj. bio bi useless
Korisnikov avatar
By Mage
#1634029
Originally posted by shut
:lol:

pa onda ne bi bio svestan sebe, tj. bio bi stvar, tj. bio bi useless
pa sprinter kaže da smo mi roboti :cyborg:

ako sam robot, koji će mi kurac svest...
Korisnikov avatar
By Azdaja
#1634030
Originally posted by Mage
Originally posted by shut
:lol:

pa onda ne bi bio svestan sebe, tj. bio bi stvar, tj. bio bi useless
pa sprinter kaže da smo mi roboti :cyborg:

ako sam robot, koji će mi kurac svest...


jašta, pa svi smo mi roboti :party:
Korisnikov avatar
By frozen soul
#1634036
:roflmao: ....roboti....pa bas zato sto imamo svest nismo roboti, zato smo ljudi... imas na wikipediji pa procitaj, ima zanimljivih stvari....
Korisnikov avatar
By Azdaja
#1634038
Originally posted by frozen soul
:roflmao: ....roboti....pa bas zato sto imamo svest nismo roboti, zato smo ljudi... imas na wikipediji pa procitaj, ima zanimljivih stvari....



gresis, evo ja sam robot :artu-ditu:


:smeh:
By Ulix
#1634042
Originally posted by Mage
Šta mislite šta je svest? Odakle potiče i kako nastaje? Da li je um i subjektivni doživljaj samo skup elektrohemiskih događaja u mozgu?
a) Recimo da je svest pojam koji obuhvata budnost i mentalnu aktivnost.

b) Budnost je aktivnost retikularne formacije, mentalna aktivnost tako uopšteno gledano je rezultata rada moždane kore. Kako sve to tačno nastaje - daj nauci još koju godinu. ;)

c) Malo sam mamuran pa mi je ovo poslednje pitanje konfuzno trenutno. Ali "um" jeste posledica elektrohemijske aktivnosti mozga.



-----

Prosto obožavam ova pitanja gde kad neko pita, imam utisak da očekuje neko new age razglabanje o univerzumu i miru u svetu i cveću i povezanosti duha i tela u nekim aurama ili šta ti ja znam. :peace:
Korisnikov avatar
By frozen soul
#1634044
Originally posted by Azdaja
Originally posted by frozen soul
:roflmao: ....roboti....pa bas zato sto imamo svest nismo roboti, zato smo ljudi... imas na wikipediji pa procitaj, ima zanimljivih stvari....



gresis, evo ja sam robot :artu-ditu:


:smeh:

a jel jesi? ....pa, roboti nemaju svest, a ako si ti robot kako si onda svesna da si isti? :P
Korisnikov avatar
By Azdaja
#1634045
Originally posted by frozen soul
Originally posted by Azdaja
Originally posted by frozen soul
:roflmao: ....roboti....pa bas zato sto imamo svest nismo roboti, zato smo ljudi... imas na wikipediji pa procitaj, ima zanimljivih stvari....



gresis, evo ja sam robot :artu-ditu:


:smeh:

a jel jesi? ....pa, roboti nemaju svest, a ako si ti robot kako si onda svesna da si isti? :P


naravno...

ako nisi robot, kako mozes biti sigurna da roboti nemaju svest? bar neku rdjavu...:P
Korisnikov avatar
By frozen soul
#1634050
Originally posted by Azdaja
Originally posted by frozen soul
Originally posted by Azdaja
Originally posted by frozen soul
:roflmao: ....roboti....pa bas zato sto imamo svest nismo roboti, zato smo ljudi... imas na wikipediji pa procitaj, ima zanimljivih stvari....



gresis, evo ja sam robot :artu-ditu:


:smeh:

a jel jesi? ....pa, roboti nemaju svest, a ako si ti robot kako si onda svesna da si isti? :P


naravno...

ako nisi robot, kako mozes biti sigurna da roboti nemaju svest? bar neku rdjavu... :P

pa, ako mislimo na iste robote, robote koji jedva uspevaju da rade vise stvari odjednom a da se ne pokvare....onda jesam sigurna, zato sto nije dokazano da postoji robot koji moze da ima iole svesti, pa cak ni te tvoje rdjave.... :P
Korisnikov avatar
By Azdaja
#1634052
Originally posted by frozen soul
Originally posted by Azdaja
Originally posted by frozen soul
Originally posted by Azdaja
Originally posted by frozen soul
:roflmao: ....roboti....pa bas zato sto imamo svest nismo roboti, zato smo ljudi... imas na wikipediji pa procitaj, ima zanimljivih stvari....



gresis, evo ja sam robot :artu-ditu:


:smeh:

a jel jesi? ....pa, roboti nemaju svest, a ako si ti robot kako si onda svesna da si isti? :P


naravno...

ako nisi robot, kako mozes biti sigurna da roboti nemaju svest? bar neku rdjavu... :P

pa, ako mislimo na iste robote, robote koji jedva uspevaju da rade vise stvari odjednom a da se ne pokvare....onda jesam sigurna, zato sto nije dokazano da postoji robot koji moze da ima iole svesti, pa cak ni te tvoje rdjave.... :P



ošle smo s teme...


btw uopste se ne razumes u robote :nono:


:P
Korisnikov avatar
By blabla54380
#1634069
Originally posted by Mage
Originally posted by Sprinter
nema tu sta da se misli. svest jeste posledica aktivnosti mozdane kore, da ne tupim sad o inervacijskim obrascima, ontogenezom i filogenezom, samo cu reci da je vecini ljudi tesko da se pomire sa cinjenicom da su "roboti" pa moraju da izmisljaju besmislice poput duha, boga, nekih visih nebojasnjivih sila, koji je smisao mog postojanja drz ne daj. otuda i vera u boga jer je ljudima jako tesko i neprijatno da shvate da ih posle smrti jednostavno nece biti i onda mozak, da bi odrzao homeostazu mora sam sebi da prica bajke :) eto ukratko sta ja mislim o tome.
ali šta će nam onda svest? Mislim ako smo samo robooti bez ikakve kontrole nad svojim postupcima, ako sve radimo mehanički... šta će nam onda to?

Mislim da nam ne treba svest da bi smo bili roboti. Kompjuter je 100 puta pametniji od mene pa opet nema svest. Ako smo roboti, kakvu prednost nam daje svest nego da nas unesreći. Šta će nam saznjanje o smrti ako ništa povodom toga ne možemo uraditi?

I zašto bi mozak sebi uopšte i morao da priča bajke ako je samo mašina?
daleko od toga da smo roboti poredeci nas sa kompom, zato i jesam stavio navodnike. to se odnosi da je svest produkt, posledica bioelektricnih aktivnosti u nervnom sistemu tj. mozdanoj kori, a ne produkt nekih misterioznih sila, duha koje je "useljen" u telesnu stranu coveka.

drugo, daleko od toga da nemamo kontrolu. nemamo kontrolu samo nad autonomnim nervnim sistemom uopste nad nizim nivoima centralnog nervnog sistema, a svest se nalazi u mozdanoj kori.

mozak, odnosno nervni sistem, je po prirodi stabilni sistem. osnovna karakteristika stabilnih sistema jeste sposobnost odupiranja faktorima koji narusavaju stabilnost sistema, odnosno odrzavanje homeostaze.

kada se iz nekih razloga narusi (psihicka) stabilnost, mozak pokrece mehanizme odbrane koji imaju za cilj da povrate stabilnost sistema. primera radi kad se dogodi neuzvracena ljubav, kada nekom neko umre da tih mehanizama nema, mi bi u njagorem slucaju umrli posredno ili neposredno kao posledica.

osim ovih konkretnih dogadjaja, postoje jos i takozvani instiktivni strahovi koji su zakodirani u genima, a poticu jos od nastanka ljudske vrste sa naravno uoblicavanjima tokom filogeneze (razvoja vrste). neki od tih strahova su u funkciji borbe za opstanak, odnosno ocuvanju zivota. na primer instiktivni strahovi od opasnih zivotinja, nepoznatog (ako se nadjemo u mraku na nepoznatom mestu) i slicno imaju znaci za cilj da nam povecaju opreznos ili spasu nas od sigurne smrti.

strah od smrti je jedan od kljucnih instiktivnih strahova. fakat prestanka postojanja sistema je u direktnoj suprotnosti sa samom prirodom sistema. to znaci da iako znamo da cemo svi jednog dana umreti da bi se smrt kao fakat uklopila u sistem, odnosno u odrzavanju homeostaze mozak pronalazi resenje u carstvu nebeskom.

i jos da dodam da generalno ljudi, posebno kreacionisti, cim im kazes da covek nema tu "bozansku dusu" oni odma povlace paralelu izmedju coveka sa masinama kao sto je komp ili traktor ako se bas sprdaju. jednostavno ono sto coveka razlikuje od masine je sama materija od kojih su ziva bica izgradjena, a to je samo polazna osnova. ne moze neuron da funkcionise kao cip na maticnoj ploci. drugo, biohemijski procesi koji se odvijaju u celijama zivih bica se ne desavaju u materijalu od koga je napravljen komp ili digitron i zato se izmedju ostalog i zovu ziva bica. naravno, na kraju ne treba mesati pamet mozga i pamet procesora na maticnoj ploci i ko moze vise i kako da pamti, ali ne bi bilo lose da mozemo da stampamo papir na guzicu :D
Korisnikov avatar
By Mage
#1634192
[/quote]

daleko od toga da smo roboti poredeci nas sa kompom, zato i jesam stavio navodnike. to se odnosi da je svest produkt, posledica bioelektricnih aktivnosti u nervnom sistemu tj. mozdanoj kori, a ne produkt nekih misterioznih sila, duha koje je "useljen" u telesnu stranu coveka.

drugo, daleko od toga da nemamo kontrolu. nemamo kontrolu samo nad autonomnim nervnim sistemom uopste nad nizim nivoima centralnog nervnog sistema, a svest se nalazi u mozdanoj kori.

mozak, odnosno nervni sistem, je po prirodi stabilni sistem. osnovna karakteristika stabilnih sistema jeste sposobnost odupiranja faktorima koji narusavaju stabilnost sistema, odnosno odrzavanje homeostaze.

kada se iz nekih razloga narusi (psihicka) stabilnost, mozak pokrece mehanizme odbrane koji imaju za cilj da povrate stabilnost sistema. primera radi kad se dogodi neuzvracena ljubav, kada nekom neko umre da tih mehanizama nema, mi bi u njagorem slucaju umrli posredno ili neposredno kao posledica.

osim ovih konkretnih dogadjaja, postoje jos i takozvani instiktivni strahovi koji su zakodirani u genima, a poticu jos od nastanka ljudske vrste sa naravno uoblicavanjima tokom filogeneze (razvoja vrste). neki od tih strahova su u funkciji borbe za opstanak, odnosno ocuvanju zivota. na primer instiktivni strahovi od opasnih zivotinja, nepoznatog (ako se nadjemo u mraku na nepoznatom mestu) i slicno imaju znaci za cilj da nam povecaju opreznos ili spasu nas od sigurne smrti.

strah od smrti je jedan od kljucnih instiktivnih strahova. fakat prestanka postojanja sistema je u direktnoj suprotnosti sa samom prirodom sistema. to znaci da iako znamo da cemo svi jednog dana umreti da bi se smrt kao fakat uklopila u sistem, odnosno u odrzavanju homeostaze mozak pronalazi resenje u carstvu nebeskom.

i jos da dodam da generalno ljudi, posebno kreacionisti, cim im kazes da covek nema tu "bozansku dusu" oni odma povlace paralelu izmedju coveka sa masinama kao sto je komp ili traktor ako se bas sprdaju. jednostavno ono sto coveka razlikuje od masine je sama materija od kojih su ziva bica izgradjena, a to je samo polazna osnova. ne moze neuron da funkcionise kao cip na maticnoj ploci. drugo, biohemijski procesi koji se odvijaju u celijama zivih bica se ne desavaju u materijalu od koga je napravljen komp ili digitron i zato se izmedju ostalog i zovu ziva bica. naravno, na kraju ne treba mesati pamet mozga i pamet procesora na maticnoj ploci i ko moze vise i kako da pamti, ali ne bi bilo lose da mozemo da stampamo papir na guzicu :D
[/quote]

mislim da ne kontaš šta hoću da kažem... Da li si čuo za termin "filozofski zombi"? To je stvorenje koje apsolutno imitira svest, tako da nikad ne možeš reći da li je svesno ili ne, ali u stvari nije svesno. Po svim zakonima fizike, takvo stvorenje može postojati i jedan veoma "pametan" kompjuter može da oda pojam svesti iako zapravo nije svestan.

Moje pitanje je, ako mogu da postoje nesvesna bića koja se podjednako dobro, a ako ne i bolje, snalaze u materiajalnoj stvarnosti, šta će nam svest!? Kakve evolutivne prednosti ima svest nad nesvesnim, uzročno-posledičnim refleksima? (inače neurolozi kažu da su sve naše radnje uzročno-posledične i da je kontrola zapravo iluzija) Ako je kontrola nad svojim radnjama iluzija, šta će nam ta svest, kada ne igra nikakvu ulogu sem što stvara konfuziju?

Odakle potiče subjektivni doživljaj sveta? Gde u tom proticanju jona kroz membranu neurona nastaje svest. Zašto sam ja ja, a ne ti? (ako kontaš šta hoću da kažem)

I ja i kamen smo napravljeni od iste materije (ako zagledaš dovoljno duboko), ali je on nesvestan (makar tako mislimo) a ja svestan. Ako specifično organizovanje materije izaziva svest, koji je onda kvant svesti? Od čega je ona napravljena?
By Ulix
#1634206
Izvinite što vam upadam u raspravu, imam dva pitanja:
Originally posted by Mage
(inače neurolozi kažu da su sve naše radnje uzročno-posledične i da je kontrola zapravo iluzija)
A koji to neurolozi, molim te, kažu tako nešto? :doh:

Odakle potiče subjektivni doživljaj sveta?
I zašto stalno naglašavaš "subjektivni" doživljaj? Kakav drugi pa postoji?
Korisnikov avatar
By Mage
#1634215
Originally posted by Ulix
Izvinite što vam upadam u raspravu, imam dva pitanja:
Originally posted by Mage
(inače neurolozi kažu da su sve naše radnje uzročno-posledične i da je kontrola zapravo iluzija)
A koji to neurolozi, molim te, kažu tako nešto? :doh:

Odakle potiče subjektivni doživljaj sveta?
I zašto stalno naglašavaš "subjektivni" doživljaj? Kakav drugi pa postoji?
Pa svi neurobiolozi. Kažu da se neuronske mreže mogu predstaviti elektronskim kolima sa određenim funkcijama koje zavise od sastavnih delova (solenoidi, kondenzatori, diode itd.) povezanih u integralnu celinu. Ako tako posmatraš mozak, kao jedan veliki algoritam, zaista ispada da je svaki tvoj potez predvidiv i da ne postoji "slobodna volja"(aka. kontrola).

A "subjektivni" doživljaj spominjem jer se nauka bavi "objektivnom" stvarnošću koja ne zavisi od posmatrača (makar ne bi trebalo). Ono što se zove "težak problem" svesti (hard problem) je objasniti subjektivni doživljaj objektivno. Mnogi, uključujući mene, smatraju da je to nemoguće.
Korisnikov avatar
By blabla54380
#1634280
@magi
taj kvant svesti koji ti predstavlja problem, nije nista drugo do ono sto sam ti ja vec rekao u vrlo banalnoj formi. i upravo zbog toga je tesko shvatiti pojam svesti jer se ona ne moze objasniti na tom elementarnom nivou zbog ekstremno kompleksnih desavanja koja imaju za posledicu postojanja svesti.

svakako treba poci od elementarnih stvari i tako pokusati da se shvati, stvori slika neceg tako kompleksnog kao sto je svest. recimo, celija nece da primi neki hemijski element u sebe, ne zato sto je pametna vec prosto zbog toga sto je to ne moguce na osnovu zakona fizike-hemije.

sad se ti verovatno pitas od kud recimo osecaj zadovoljstva, gde u covekovom organizmu pokazati na zadovoljstvo. u onom smislu u kome bi ti volela da se moze pokazati ne moze, jer je osecaj u tom smislu asptraktna kategorija. verovatno ti sad nije jasno ali ako krenes da razmisljas u tom pravcu, naravno uz znanje bice ti mnogo jasnije.

inace, svest nije postojala od uvek kod coveka, a formirala se kao posledica mnogih promena koje je covek doziveo kroz evoluciju.

recimo tek kad se kod coveka javio artikulisani govor, tj. kod homo-sapiensa covek pocinje da radi neke stvari koje do tad nije radio. na primer, pokreti prestaju da budu iskljucivo pokreti borbe za opstanak, vec se pojavljuje nova forma pokreta. covek pocinje da koristi pokrete za igru, razonodu i sl. pre pojave govora takvi pokreti nisu postojali. zapravo, jedna promena ili pojava ima za posledicu druge promene ili pojave. evolucija je isla putem mozak>ruke>rad>svest>govor.

zasto ti ovo uopste pricam. pa upravo zbog toga da bi shvatila kompleksnost svesti, da je ne trazis u toj asptraktnoj kategoriji vec u posledici ogromnog broja desavanja i kroz filogenezu i kroz sadasnje funkcionisanje mozga.

mozak je nenadjebivo kompleksan sistem i koliko sam ja cuo znamo sta se u njemu desava samo 5% njegove mase.

eto ako sam uspeo da te navedem da odgovor na pitanje trazis u kompleksnosti funkcionisanja mozda, a ne u trazenju kvanta svesti kao apstraktne kategorije, super, ako ne jebiga, ne umem ni ja bas dobro da objasnim :)

inace to sa slobodnom voljom je cista glupost. svest upravo funkcionise na slobodnoj volji, svest=slobodna volja, ali na bazi odredjenih programa. te programe svi mi imamo, a oni poticu od nasih predaka. svako od nas ima kopije informacija koje su nastale u nekom trenutku filogeneze, zapravo to sto ti umes da hodas na dve noge a da ne padnes mozes da zahvalis tvojim precima koji su ziveli pre 1.5-2 miliona godina. mozak je nekada bio mnogo manji i po masi i po funkcijiama. danas se razvio toliko da si ti u stanju da mislis apstraktno.
Korisnikov avatar
By Mage
#1634354
Originally posted by Sprinter
@magi
taj kvant svesti koji ti predstavlja problem, nije nista drugo do ono sto sam ti ja vec rekao u vrlo banalnoj formi. i upravo zbog toga je tesko shvatiti pojam svesti jer se ona ne moze objasniti na tom elementarnom nivou zbog ekstremno kompleksnih desavanja koja imaju za posledicu postojanja svesti.

svakako treba poci od elementarnih stvari i tako pokusati da se shvati, stvori slika neceg tako kompleksnog kao sto je svest. recimo, celija nece da primi neki hemijski element u sebe, ne zato sto je pametna vec prosto zbog toga sto je to ne moguce na osnovu zakona fizike-hemije.

sad se ti verovatno pitas od kud recimo osecaj zadovoljstva, gde u covekovom organizmu pokazati na zadovoljstvo. u onom smislu u kome bi ti volela da se moze pokazati ne moze, jer je osecaj u tom smislu asptraktna kategorija. verovatno ti sad nije jasno ali ako krenes da razmisljas u tom pravcu, naravno uz znanje bice ti mnogo jasnije.

inace, svest nije postojala od uvek kod coveka, a formirala se kao posledica mnogih promena koje je covek doziveo kroz evoluciju.

recimo tek kad se kod coveka javio artikulisani govor, tj. kod homo-sapiensa covek pocinje da radi neke stvari koje do tad nije radio. na primer, pokreti prestaju da budu iskljucivo pokreti borbe za opstanak, vec se pojavljuje nova forma pokreta. covek pocinje da koristi pokrete za igru, razonodu i sl. pre pojave govora takvi pokreti nisu postojali. zapravo, jedna promena ili pojava ima za posledicu druge promene ili pojave. evolucija je isla putem mozak>ruke>rad>svest>govor.

zasto ti ovo uopste pricam. pa upravo zbog toga da bi shvatila kompleksnost svesti, da je ne trazis u toj asptraktnoj kategoriji vec u posledici ogromnog broja desavanja i kroz filogenezu i kroz sadasnje funkcionisanje mozga.

mozak je nenadjebivo kompleksan sistem i koliko sam ja cuo znamo sta se u njemu desava samo 5% njegove mase.

eto ako sam uspeo da te navedem da odgovor na pitanje trazis u kompleksnosti funkcionisanja mozda, a ne u trazenju kvanta svesti kao apstraktne kategorije, super, ako ne jebiga, ne umem ni ja bas dobro da objasnim :)

inace to sa slobodnom voljom je cista glupost. svest upravo funkcionise na slobodnoj volji, svest=slobodna volja, ali na bazi odredjenih programa. te programe svi mi imamo, a oni poticu od nasih predaka. svako od nas ima kopije informacija koje su nastale u nekom trenutku filogeneze, zapravo to sto ti umes da hodas na dve noge a da ne padnes mozes da zahvalis tvojim precima koji su ziveli pre 1.5-2 miliona godina. mozak je nekada bio mnogo manji i po masi i po funkcijiama. danas se razvio toliko da si ti u stanju da mislis apstraktno.
hehe... kontam ja šta ti pokušavaš da mi kažeš, samo mislim da ti ne kontaš šta ja tebi pokušavam reći :) Ja govorim o svesti kao "osećaju".

Postoji objektivnost i postoji subjektivnost. Sve nauke teže objektivnosti jel? Ali svest po samoj svojoj prirodi nije objektivna! U stvari to je jedina stvar za koju možeš da tvrdiš da je 100% tačna i prisutna jer je subjektivno doživljavaš (sve ostalo može biti iluzija aka. matrix varijanta).

Objektivna stvarnost možda i ne postoji. Mnogi brilijantni fizičari su ukazili na ovu mogućnost. Da li je elektron "tamo" ako niko ne gleda? :cita:

Plus, ja ne mislim da su ljudi jedina stvorenja koja poseduju svest. Čak šta više, smatram da je mnoga živa bića poseduju (ako ne i sva). Recimo ja smatram da je pas svesno biće i da zaista "oseća" sve što mu se dešava. Pri tom ne govorim o svesti u užem smislu (to je posledica inteligencije), već svesti kao generalnom subjektivnom doživljaju svakog živog bića.

Kada ti neko pukne šamar, za tebe to nije samo puka fizička pojava... ti taj šamar "osećaš". Ja govorim o tom "osećaju". Bol, svetlost, ukus, miris, dodir... to jesu električni impulsi u mozgu ali ih neko doživljava.

Ako univerzum sam po sebi nema svojstvo svesti (aka. materija je nesvesna) onda takvo svojstvo ne može nastati nikakvim organizovanjem materije. Nijedna fundamentalna fizička pojava ne može nastati "de novo". U fizici sve možeš redukovati na fundamentalni nivo (makar bi trebalo da može) i na tom nivou nema "novih svojstava" koje nastaju kao posledica usložavanja. Fizički posmatrano mozak i kamen su isti (jedina razlika je tome što mozak ima mnoooooooooooooooooooooooooooooooooooogo manju entropiju), ali mozak navodno ima neko novo, fundamentalno svojstvo koje nije karakteristično za kamen (ne zaboravi da govorim o fundamentalnom nivou gde je sva materija ista).

Jedino ako se ne slažeš da je svest ("osećaj")fundamentalno svojstvo i da je posledica kompleksnosti i organizovanosti na makronivou. Međutim, taj makronivo je iluzija svesti :) (virtualna stvarnost koju nam stvara mozak i u kojoj mi funkcionišemo). Istinska priroda je daleko fundamentalnija od onoga što vidimo "golim okom".

:cita:
Korisnikov avatar
By blabla54380
#1634421
pa pazi mozemo mi i da pricamo o matrixu i virtuelnoj stvarnosti nemam nista protiv :D ali to je drljanje u nedogled bez ikakvog izgleda da se nesto i zakljuci, gde svaka pretpostavka moze a i ne mora da ima smisla.

i opet ti ponavljam da bi razumela da je svest, emocije, miris itd. samo uzasno kompleksnija varijanta najobicnijeg jednocelijskog organizma, moras od razumevanja elementarnih stvari da podjes. kao sto sam ti rekao, nije od uvek covek posedovao svest, nasi preci je nisu imali, ona se razvila kasnije. mozda ce ti biti lakse da to sagledas na ontogenezi coveka, znaci od rodjenja pa kako se u kojoj fazi sta i zasto kod coveka razvija.

isto tako dete kad se rodi nema svest. njegovo ponasanje se bazira na refleksnim radnjama koje poticu od zakodiranih informacija u genima. mozak bebe rapidno raste i postepeno kod bebe se formira i svest. beba u prvom mesecu ne oseca recimo ljutnju, jer beba nema svest, odnosno jos uvek ne postoje nervni obrasci koji su uslov da bi se na njih dalje mogli graditi sve kompleksniji obrasci, pa tako i ljutnja.

mislim da pogresno postavljas stvari. recimo bol nije elektricni impuls koji se preko kabla (nerava) prenosi do svesti pa onda ti osecas bol. sam bol je svest. iako novorodjeno dete oseca bol ako je recimo ustines, sam bol se drugacije manifestuje u mozgu bebe bez svesti i u zrelijem mozgu sa formiranom svescu.

ne razumem kako fizicki gledano su mozak i kamen isto, tako da ne znam sta tu da ti kazem.
By Çâðê_DUP
#1634804
svest nastaje onog momenta u zhivotu kada shvatimo vezu izmedju posledice i uzroka


gud najt.....
Korisnikov avatar
By 2kune
#1635032
c c c c... svašta i koješta... u pitanju je samo OS... :tepih:
Korisnikov avatar
By Mage
#1635082
Originally posted by Sprinter
pa pazi mozemo mi i da pricamo o matrixu i virtuelnoj stvarnosti nemam nista protiv :D ali to je drljanje u nedogled bez ikakvog izgleda da se nesto i zakljuci, gde svaka pretpostavka moze a i ne mora da ima smisla.

i opet ti ponavljam da bi razumela da je svest, emocije, miris itd. samo uzasno kompleksnija varijanta najobicnijeg jednocelijskog organizma, moras od razumevanja elementarnih stvari da podjes. kao sto sam ti rekao, nije od uvek covek posedovao svest, nasi preci je nisu imali, ona se razvila kasnije. mozda ce ti biti lakse da to sagledas na ontogenezi coveka, znaci od rodjenja pa kako se u kojoj fazi sta i zasto kod coveka razvija.

isto tako dete kad se rodi nema svest. njegovo ponasanje se bazira na refleksnim radnjama koje poticu od zakodiranih informacija u genima. mozak bebe rapidno raste i postepeno kod bebe se formira i svest. beba u prvom mesecu ne oseca recimo ljutnju, jer beba nema svest, odnosno jos uvek ne postoje nervni obrasci koji su uslov da bi se na njih dalje mogli graditi sve kompleksniji obrasci, pa tako i ljutnja.

mislim da pogresno postavljas stvari. recimo bol nije elektricni impuls koji se preko kabla (nerava) prenosi do svesti pa onda ti osecas bol. sam bol je svest. iako novorodjeno dete oseca bol ako je recimo ustines, sam bol se drugacije manifestuje u mozgu bebe bez svesti i u zrelijem mozgu sa formiranom svescu.

ne razumem kako fizicki gledano su mozak i kamen isto, tako da ne znam sta tu da ti kazem.
ne vredi... očigledno se ne kontamo :)

i nisam žensko btw :kosa:
Korisnikov avatar
By svejedno
#1635945
nemam vremena sad da pisem duze ali iskreno mislim da bi razna nerazumevanja resilo preimenovanje pitanja iz

'sta je svest'
u
'sta je samosvest'

..

Tol'ko, za sad.



..

Inace - odakle nam (uzrok i to) - nemam pojma, iskreno.
Korisnikov avatar
By hlaefdige
#1635956
Originally posted by Ulix
Originally posted by Mage
Šta mislite šta je svest? Odakle potiče i kako nastaje? Da li je um i subjektivni doživljaj samo skup elektrohemiskih događaja u mozgu?
a) Recimo da je svest pojam koji obuhvata budnost i mentalnu aktivnost.

b) Budnost je aktivnost retikularne formacije, mentalna aktivnost tako uopšteno gledano je rezultata rada moždane kore. Kako sve to tačno nastaje - daj nauci još koju godinu. ;)

c) Malo sam mamuran pa mi je ovo poslednje pitanje konfuzno trenutno. Ali "um" jeste posledica elektrohemijske aktivnosti mozga.



-----

Prosto obožavam ova pitanja gde kad neko pita, imam utisak da očekuje neko new age razglabanje o univerzumu i miru u svetu i cveću i povezanosti duha i tela u nekim aurama ili šta ti ja znam. :peace:
:D
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!