Bootstrap Framework 3.3.6

[barni011]

Ne, nego cu tad poverovati u Boga
Imam prava na svoje 'uslove'

Naravno da imas prava na svoje uslove, na kraju krajeva i Dveri imaju takve slicne uslove za tebe

[Kragi]

i postuju patrijarha, kao i ti

[barni011]

i postuju patrijarha, kao i ti

A to si zakljcio-la po tome sto nisam u stanju da ga mrzim kao ti?

[Kragi]

Ne...

[barni011]

Ne...

Posto si napisao da ja postujem patrijarha, ja i dalje ocekujem da mi kazes kako si to zakljucio.Cisto ljudski je.

[tebra]

Verujem da postoji nesto uzviseno. Nazovimo to Bogom. Nebitno kako se zove, kog je pola, koje je rase, da li uopste postoji u ljudskom obliku, ali ja verujem da postoji neka visa sila koje je pokrenula ceo univerzum. Ne odlazim u crkvu i jako su mi odvratne odredjene osobe koje sebe nazivaju njegovim predstavnicima na ovoj planeti. Ne opterecujem se pitanjima vere, vec samo mu se pomolim na neki svoj nacin kada mi je tesko i zahvalim kada mi se desi nesto lepo. Verujem da me on svakako cuje jer smatram da je svuda oko nas.

[barni011]

potpis

[Hans]

cekam da se pojavi hans ili deni
i ubaci od JK - ko ovu dramu rezira
taman je cela tema tako "estradna"

Ne traži ljubav jer neću je dati,
ti misliš savršen smo par...

[zoom]

Verujem da postoji nesto uzviseno. Nazovimo to Bogom. Nebitno kako se zove, kog je pola, koje je rase, da li uopste postoji u ljudskom obliku, ali ja verujem da postoji neka visa sila koje je pokrenula ceo univerzum. Ne odlazim u crkvu i jako su mi odvratne odredjene osobe koje sebe nazivaju njegovim predstavnicima na ovoj planeti. Ne opterecujem se pitanjima vere, vec samo mu se pomolim na neki svoj nacin kada mi je tesko i zahvalim kada mi se desi nesto lepo. Verujem da me on svakako cuje jer smatram da je svuda oko nas.

Summa summarum, fino sroceno

[Srklet]

meni nikad nije bilo jasno zasto bi nekom svemocnom bogu bilo uopce stalo do ljudi?

ono, ima taj veliki svemir na raspolaganju, a on bi se trebao baviti ovim planetićem...

[smaug]

Dragi Dimitrije,

Iako ne sumnjam da si danas u velikoj guzvi I da ti verovatno nije ni do cega jos od onomad kad ti je otadzbina upala u teska finansijska govna, zamolila bih te da ovo moje pismo procitas. U svari, jos bi mi vaznije bilo da nesto od mojih zelja ispunis.

Meni je jasno da ti znas da ja u onoga navodnog jedinog I takozvanog tvorca neba, zemlje, sveg vidljivog I nevidljivog I ledi Gage - ne verujem. Takodje je znano da mi ni njogov sin, bas kao ni Marko Milosevic nisu simpaticni bez obzira sto su neki, u sustini neodlucni ljudi, uspeli da ovog prvog razapnu. Bukvalno.

A od vas ostalih nekoliko, moram da priznam, simpaticni ste mi jedino ti,onaj Djordje I Joanikije. Ali posto Joanikije odavno ne govori ni sa kim, a Djordje ce samo da se, ukomiran, pojavi tek sledece nedelje pa ce da netragom nestane do Maja, ja se evo obracam tebi.

Ako je isitina sve sto se o tebi po kuloarima prica ja te onda molim da iscelis ove sto ne umeju da misle svjom glavom nego lupetaju kao da su jeli bunike. I jos kod drugih izazivaju razne strasti. Pa onda ovi drugi najebu. A ako ti se ucini da nisu bunike ti gledaj pa primeni ono isterivanje zlih duhova. Ili sta god vec smatras da je zgodno, ti uradi.

Jer od kako oni drze banku I vakelu mi gresni, nevaspitani I u svemu od njih nizi ne mozemo posteno ni da se zajebavamo.

[barni011]

Mislim da je ovo vise za ovu temu pa sam prebacio ovde

Dokumentarni film "Ko je bio ovaj covek"

http://www.youtube.com/watch?v=tz6sZMCuwJ0

trajanje 112 minuta

Prvo pogledati ovu besedu

http://www.youtube.com/watch?v=lThCmuHmHo0

trajanje 6 minuta

[spliff]

taj chovek je osvedocheni fashista...
svojevremeno je govorio kako je hitler bash cool lik

[barni011]

Komunisticka propaganda, taj covek je uzdigao pravoslavlje posle Turaka i zato je bio nepodoban u zemlji kao opasan po komunisticku diktaturu.
Pogledaj dokumentarac sta svet misli o njemu a ne Titovi komunisti.Taj covek se borio protiv fasizma, ucestvovao u I sv. ratu. Bio izolovan od strane nacista u Srbiji pa kasnije odveden u logor Dahau, krio je jevreje za vreme II sv. rata.Postoje zivi ljudi koji to svedoce.
Skolovao se na Oksfordu, Rusiji, Americi, pred njim su Englezi klekli.Prvi pravoslavni vladika koji je usao u Katolicku crkvu i drzao besede.Govorio nekolio svetskih jezika.Cela Engleska intelektualna elita je hrlila da ga slusa.Opovrgao Niceovo ucenje o nadcoveku.I jos mnogo toga.
Pogledaj klip bez predrasuda ako je to moguce.

[Srklet]

Opovrgao Niceovo ucenje o nadcoveku.I jos mnogo toga.

a little learning is a dangerous thing.

[Laerem]

ja verujem da postoji neka visa sila koje je pokrenula ceo univerzum.

Kako sad stvari stoje univerzum nije trebao nitko da pokrene. On je bukvalno, prema zakonima fizike, nastao iz nicega.

Verujem da me on svakako cuje jer smatram da je svuda oko nas.

Ma naravno da te cuje. Kao sto je cuo tisuce nevine djece koja su vristala pod plinskim tusevima u Auschwitzu. Kako je bog svugdje, siguran sam da je bio i u molekulama ciklona b koji je udavio milijune židova.

Ali seriously. Koja je poanta Boga koji ne moze nigdje da intervenira, nista da promijeni, nikome da pomogne, osim sto eto, daje laznu nadu nekolicini ljudi u relativnom komforu. Dakle jedini logicki zakljucak je da Bog pomaze samo buržujima? :puzzled:

Ocito, Bog je manji od covjeka, jer covjek moze da utjece na sudbinu drugog covjeka. Bog je manji i od crva, jer crvi sadrze mnogo proteina i mozes se nahraniti njima ako si gladan. Bog je manji cak i od mikroba, je mikrobi imaju ulogu u funkcioniranju naseg gastrointestinalnog trakta.

So much for God.

[barni011]

Kako sad stvari stoje univerzum nije trebao nitko da pokrene. On je bukvalno, prema zakonima fizike, nastao iz nicega.

Tebi treba dati Nobelovu nagradu, to sto tvrdis niko nije dokazao, a nije jer je nemoguce.

Evo sta Anstajn misli o postojanju Boga.Isecak sam pruzeo sa B92 sajta.

"Da. Duboko je verovao da se Božje delo može videti u harmoniji prirodnih zakona i lepoti svega što postoji. Često je pominjao Boga u svojim raspravama, kao npr kada je rečenicom „Bog ne baca kockice“ protivio kvantnoj mehanici. Kada bi ga upitali direktno da li veruje u Boga, eksplicitno je odgovorio sa – da, uz obrazloženje: „Mi se, kao čovečanstvo, nalazimo u situaciji kao da smo malo dete koje ulazi u biblioteku punu knjiga na raznim jezicima. Dete zna da je neko morao da napiše te knjige. Ne zna na koji način. Ne razume jezik na kojem su knjige napisane. Dete pretpostavlja da postoji nekakvo misteriozno pravilo po kojem su knjige uređene, ali ne zna kako ono glasi. Mi vidimo svemir koji je lepo uređen i koji poštuje određena pravila, ali samo nejasno razumemo ta pravila“."

A ovo ostalo sto si napisao je nedelo ljudi a ne Boga.Da bi o tome diskutovali moras da shvatis sta je Bog.Ali to mozes samo ako mu se priblizis, ljudi koji beze od Boga to ne mogu razumeti i upravo takvi su pocinili to nedelo koje si naveo.

@popaje
predji u barni011 klub pa diskutujemo tamo o onome sto nema veze sa ovom temom

[Srklet]

ma mene samo zanima kako je to velimirovic sjebao nietzschea? moze neki link o tome kako ga je pwndao?

[Misfit]

Kao što bi Bukovski rekao: I am my own god. (We are here to unlearn the teachings of the church, state, and our educational system. We are here to drink beer. We are here to kill war. We are here to laugh at the odds and live our lives so well that Death will tremble to take us.)

And especially to drink beer.

[barni011]

ma mene samo zanima kako je to velimirovic sjebao nietzschea? moze neki link o tome kako ga je pwndao?

Moras da pogledas dokumentarac, nece te boleti nista
Ne brini nije nikakva ideja velikosrpske ideologije

[Laerem]

Da bi o tome diskutovali moras da shvatis sta je Bog.

Meni je potpuno jasno sto je Bog. Figment maste ljudi koji nemaju maste.

I ponavljam - da Bog i postoji, koja je korist od njega kad je potpuno impotentan? Bijedan egzistencijalni crv koji gmizi po periferiji nase svijesti, prezivljava kao parazit od nase potrebe utjehom. Ako Bog zaista postoji, onda se radi o najjadnijem zamislivom obliku egzistencije. Postojis, ali si potpuno nekonzekventan. A to je jednostavno pateticno.

[Hys.]

Kao što bi Bukovski rekao: I am my own god. (We are here to unlearn the teachings of the church, state, and our educational system. We are here to drink beer. We are here to kill war. We are here to laugh at the odds and live our lives so well that Death will tremble to take us.)

And especially to drink beer.

Oduvek bejah bas onako, mnogo slaba na Bukovskog.

Mislim da me delimicno podseca na drugara svejedno, u najboljem mogucem smislu

[Dear Lucy]

Verujem na svoj način.

[Butterscotch]

Da bi o tome diskutovali moras da shvatis sta je Bog.

Joj, urnebes

Ja jako dobro znam što je to Bog. Odnosno, što znači riječ, tj. pojam Boga. U svakoj ozbiljnoj filozofskoj diskusiji moramo jasno razdvojiti riječi i stvari, onako lijepo, kako Bog i Mišel Fuko zapovijedaju. Pa da vidimo što je to Bog kao stvar, a što je to Bog kao riječ, tj. pojam.

Pojmovi su dijelovi teksta. Pojam Boga nije ništa drugo do sastavni dio šireg teksta koji se zove kršćanska religija (ne mogu se natjerati da pišem hrišćanska, jednostavno mi je presmiješno. Ako vam smetaju hrvatske riječi u mom postu, jebite se. Hrvat, zauzeto.)

Boga kao stvar, tj. kao nešto što navodno egzistira u fizičkoj stvarnosti, nitko nikad nije uspio identificirati i locirati (a bogme ni uhititi ni transferirati), pa za to nemamo baš nikakvog suvislog temelja da diskutiramo. Odnosno, imamo jednakog temelja kao i za diskusiju o drugim stvarima za koje ne postoji ama baš nikakav empirijski ili logički dokaz, kao što su ružičasti zmajevi, nevidljivi jednorozi, Leteće Špageti Čudovište, Mala sirena, Ljepotica, Zvijer i slična paranormalna marva.

O Bogu kao riječi, s druge strane, odnosno o pojmu Boga, možemo diskutirati. Budući da je sve što se odnosi na ljudsko društvo narativ odnosno tekst, uključujući našu civilizaciju koja je najveći tekst unutar kojeg se nalaze značenja u našim životima, pa do svake religije i posebno temeljne knjige kršćanske religije, Biblije, koja je bukvalno tekst na papiru - da diskutiramo o pojmu Boga, dovoljno je jednostavno poznavati osnove tog teksta, odnosno osnove kršćanstva. I apsolutno sve što znamo i što možemo znati o pojmu Boga nalazi se u tom temeljnom tekstu kršćanske religije.

A ja poznajem osnove kršćanstva, Bogu hvala pa me klerofašistička Hrvatska obrazovala u osnovnoj školi o toj materiji (iako je vjeronauk na papiru izborni predmet - ali eto u mojoj osnovnoj školi je bio obavezan ) A poslije sam se nakon tih temelja obrazovao još o kršćanskoj religiji, ipak je to stvar opće kulture (kao što su uostalom i osnovni podaci o fašizmu). Kad netko kroz povijest ubije nebrojene milijune ljudi, kao što je to učinilo kršćanstvo, onda se o tome treba nešto znati.

Dakle, postoji vrlo efikasna metoda kako da provjerimo je li pojam Boga smislen, i ima li ikakve poante da ga itko sa zdravim i funkcionalnim mozgom shvaća ozbiljno. Dovoljno je da logički provjerimo korespondira li pojam Boga koji se nalazi u svom temeljnom tekstu sa situacijom u fizičkoj stvarnosti, na način kako taj tekst propisuje. Sve što dakle trebamo jest podvrgnuti taj temeljni tekst, Bibliju, književnoj kritici, s naglaskom na logičku koherenciju zapleta (da ne ulazimo još u stilističku i narativnu analizu, Bože sačuvaj, to bi tek bio cirkus, svi oni gorući grmovi i scifi/fantasy zapleti i masovna genocidalna uništenja cijelih gradova i država )

I sad, korespondira li temeljni tekst kršćanstva sa situacijom u fizičkoj stvarnosti na smislen način? Naravno da ne Je li uopće potrebno gubiti vrijeme na isticanje svih histerično tragikomičnih rupa u priči? Bog nas sve neizmjerno voli - ali nas je kolektivno za vijeke vijekova istjerao iz rajskog vrta, jer su mu Adam i Eva ukrali jednu (1) jabuku! Bog je svemoguć i savršen i stvorio nas je na svoju sliku i priliku - ali nas je iz nekog razloga stvorio ovako fizički krhke, slabašne i neotporne na tisuće virusa, bakterija i boleština! Bog je bezgrešan - ali nam je konstruirao ovako jadan planet kojeg non stop opizde nebrojeni potresi, uragani, vulkani, poplave i odroni blata! Bog je pun ljubavi, suosjećanja i mudrosti - ali je nagovorio Abrahama da ide golim rukama ubiti svog 6-godišnjeg sina, i u zadnji čas mu rekao: "Ne trebaš! Zajebavao sam se!" Bog je simbol svega što je dobro i uzvišeno - ali je eto pobio milijune prvorođene i potpuno nedužne egipatske djece, zato što se Mojsije posvađao s izvršnom vlasti u Egiptu.

Trebam li nastaviti? Ima toga još.

Dakle, temeljne teze kršćanske religije niti su u smislenom odnosu sa stvarnim svijetom (potresi, vulkani, tumori, itd. itd.), niti su konzistentne u međusobnom odnosu (divan Bog pun ljubavi koji vrši genocid nad milijunima male djece, itd. itd. itd.). Isto tako, bolno je očito da univerzum ne funkcionira po ljudskoj logici već kao jedna bezdušna mašina prepuna radijacije i meteora koji lete posvuda bez ikakvog plana, i nijedna samosvjesna inteligencija ne bi konstruirala takav sustav. Dok je isto tako presmiješno očito kako je "Bog" jadna konstrukcija primitivnih praznovjernih ljudi otprije 5000 godina, jedna klišejizirana očinska figura koja savršeno odgovara pravim figurama patrijarha, poglavica i očeva kakvi su onda dominirali u tim zaostalim plemenima - strogi, grubi, glupi i vrlo, vrlo nadrkani.

Tekst koji sadrži pojam judeokršćanskog Boga je gotovo identičan tekstu koji je sačinjavao kulturu tadašnjih zajednica na dotičnom palestinskom području. S druge strane, taj tekst ne odgovara gotovo nikako situaciji u fizičkoj stvarnosti. Svemir nije nastao u 7 dana. Ovako očajno loš i glup planet koji nas svaki dan može ubiti malo većom vulkanskom erupcijom nije stvorilo nikakvo inteligentno više biće. Itd itd. Jebote, ja bih konstruirao bolji planet da mi je netko dao da to radim. Moja blesava baka bi konstruirala bolji planet.

Dakle, Biblija ne prolazi test logičke koherencije u književnoj analizi. Pojam judeokršćanskog Boga je pojam koji je toliko prožet tragikomičnim kontradikcijama da ga zaista nitko ozbiljan, inteligentan i racionalan ne može shvatiti ozbiljno, a da se zahvaljujući strahu od smrti brutalno ne zavarava. I zato mi je bezveze cijeli koncept agnosticizma, koji kaže da ne zna postoji li Bog ili ne. O jebote. Sve je određeno u kontekstu. Mi koji živimo u tzv. zapadnom svijetu, kad postavimo pitanje "ima li Boga", ono što govorimo jeste "ima li judeokršćanskog Boga također poznatog kao Jahve kakav je definiran u tekstu koji se zove Biblija?" I onda s obzirom na sve urnebesne rupe u tom scenariju, zaključujemo da je taj pojam besmislen. Posebno kad vidimo da postoje i tekstovi koji pričaju o Krišni, Višnuu, Šivi, polinezijskim bogovima-drveću, Amonu Ra, Zeusu i svim mogućim paranormalnim utvarama koje su popularne danas ili su bile popularne nekad. I nema niti jednog logičkog temelja da prosudimo je li svemir stvorio Jahve ili je svemir stvorio Krišna ili je svemir stvorio polinezijski bog-drvo.

I ateizam nije nikakvo izricanje konačne i apsolutne istine o kozmosu, već jedna jedina rečenica: "Pojam Boga kako je definiran u njegovom temeljnom tekstu je u kontradikciji sam sa sobom i sa svim temeljnim tezama u tom tekstu i nema razloga da ga smatram smislenim." Ateisti u Hrvatskoj i Srbiji u toj rečenici pod Bogom misle na Jahvea, ateisti u Indiji pak misle na Krišnu i Šivu. Zato je ateizam jedini inteligentni odgovor na bilo kakav religijski tekst, budući da samo izriče sud o njegovoj smislenosti (a svi religijski tekstovi su potpuno logički nekoherentni i time besmisleni). Agnosticizam je pak potpuna intelektualna lijenost, odbijanje da se uopće pametno razmisli o tematici koja se nameće. Agnostici, uglavnom, su lijene pičkice. A vjernici su pak potpuno poremećeni, jer sorry - u 21. stoljeću vjerovati u paranormalna bića na nebu - to je zaista patološko stanje uma.

[Blady]

Dobrodosao

[ZlatnaPtica]

Butterscotch, oplodi me.
Briljantno si sazeo i objasnio moje celokupno misljenje i stavove o ovoj temi i razloge zbog kojih sam ateista u jedan forumski post. Dobrodosao.

[blenta]

[nsc]

Govorio nekolio svetskih jezika.

bas cudno, pogotovo kad se zna da je vecina vladika skolovana i doktorirala teologiju u inostranstvu
sto ti stalno otkrivas rupu na saksiji?
nadji nekog da pocese tu tvoju i bices mnogo srecniji

[barni011]

Hteo sam da kazem da je govorio nekoliko jezika, oko 5.Eto ti i brojke.

@Butterscotch

Svakako dobrodosao na temu

[sncbgd]

oko 5 je interesantna brojka - 4, 5 ili 6?
razumevao, govorio, citao i pisao, snalazio se?