Bootstrap Framework 3.3.6

[Jake Chambers]

Inače moram da podvučem da ne vidim relevantnost pitanja ko je onaj koji mlati - bilo da je sam sveštenik (i oni skidaju mantije, znate), bilo da to radi sa njegovim blagoslovom.

@Li: te priče su uvek tužne, ali nikako ne mogu biti opravdanje za nasilje... Gde ćemo dalje odatle? Da li je dokazano da batine leče narkomane?

[smaug]

Originally posted by Li
Uhh moram se ipak sloziti sa Delete...

Li, i ti se salis, jel da?

[Jake Chambers]

Originally posted by Delete

Originally posted by Jake Chambers
I šta kad se ti ljudi "izleče"? Ne drogiraju se više, ali zato postaju religijski fanatici koji biju narkomane? Ma daaaaj.

Gore sam vec napisala kako se to u normalnim institucijama radi i koliko traje podrska (iz)lecenom korisniku, nakon sto napusti centar. A takodje sam napisala i sta mislim o konkretnom slucaju i da bi trebalo zatvoriti sporni centar, ukoliko je to izivljavanje zaista praktikuje.

Pa na snimku se vidi da se praktikuje - ili hoćeš da kažeš da je ono montaža?
A i ono, meni je apsolutno nebitno da li je to stalna praksa ili jednokratni slučaj, nasilje ne tolerišem ni-ka-ko.

[Delete]

Originally posted by Jake Chambers
Inače moram da podvučem da ne vidim relevantnost pitanja ko je onaj koji mlati - bilo da je sam sveštenik (i oni skidaju mantije, znate), bilo da to radi sa njegovim blagoslovom.

Relevantnost pitanja se ogleda u tome da li svestenik bije, tj. da li se podrzava izivljavanje nad korisnicima programa, ili je snimak nastao kao plod unutrasnjih razmirica, koje je, svakako trebalo spreciti, a svestenik i ina odgovrna lica nisu znala za to.
Ukoliko je posredi prvo, trebalo bi preispitati rad te ustanove i verovatno je zatvoriti, ukoliko je, pak, drugo...sami procenite sta bi trebalo uraditi.

[Li]

Da objasnim slucaj mrtve gospodja Vere...
Naime njen sin je ne samo narkoman nego i tezak kriminalac koji je vise puta u zivotu bio privodjen i odredjeni vremenski period provodio u zatvoru i na kraju uvek bivao pusten... Mi smo se kao klinci druzili ali to je sve...
Slucaj za koji se secam da mi je pricao njegov brat jeste da kada ga je neko uvredio u kaficu on mu je isekao ruku do lakta...
Smatrao se neuracunljivim i uvek bi ga pustali iz zatvora po ne znam kom osnovu... e a njegova majka koju je muz napustio jos dok je Sale bio beba i koja je morala celog zivota da radi da bi preziveli i koja je nosila periku jer se izborila sa (nisam sigurna ali valjda...) leukemijom i koja je po ceo dan na pijaci prodavala zelenis... je morala jos i da se bori sa sinom koji je sve prodao iz kuce i svaki dan joj otimao pazar... Ja sam kod nje kupovala neke jadne i uvenule salatice uvek iz sazaljenja a zatim sam ih bacala i kupovala neke lepse i bolje... jer sam znala da zena nema od cega da zivi.... i sta dobije na kraju taman ga se otarasila i njega opet puste i on dodje i svirepo je ubije tako sto joj je smrskao glavu o radijator i izasao u hodnik da se dere i preti komsijama... jedva su ga priveli ponovo...

E sad naravno da se i dalje ne slazem za nasilje u tim ustanovama jer smatram da tim ljudima treba pozitivna motivacija ... ali postoje i extremni slucajevi kojima nema pomoci jer su vec duboko zasli u neko ludilo i koji zasluzuju da im se ocita lekcija... evo ja npr da sam jaca od ovog lika licno bih otisla da mu se najebem mile mamice... ali ne bih uzivala u tome svaki dan... samo jednom da me puste i to je to...

[smaug]

@ Li
Ja sam slucaj mrtve gospodja Vere shvatila I pre tvog objasnjenja. Lepo pise u….Kuriru…A ono sto ne pise se da naslutiti I pogoditi.
Ono sto nisam shvatila je kako, pobogu, mozes da se saglasis sa nekim ko je napisao da bi nam mozda drzava bolje funkcionisala kad bismo zlotvore kamenovali? I kako mozes da kazes da se ne slazes sa nasiljem u ustanovama ali postoje ekstremni slucajevi koji zasluzuju da im se ocita lekcija ( ta lekcija je pretpostavljam kamenovanje?). I kako si ti onda drugacija od tih ubica I nasilnika ako bi ti, da te samo puste jednom I da si jaca od tog lika, otisla da mu se najebes mile mamice?
Te morone policajce ili cuvare zatvora ili ko god da su koji su nekog kao sto je taj narkoman koji je ubio majku pustili iz zatvora treba kazniti (ne kamenovanjem, odsecanjem ruke (to smo imali u Dusanovom Zakoniku al u srednjem veku) I sl). Lekare koje boli patika sta ce da prepisu od lekova I u koju ustanovu ce koga da posalju treba kaznjavati. Te ljude koji ‘lece’ljude tako sto ih tuku treba kazniti.
Molim te Li nemoj da mi kazes kako je bolje mlatiti se I ubijati se, a ne razgovarati. I leciti. I obrazovati. Uvek. I kad je najgore. I kad izgleda kao da nema dalje. Molim te, evo ovako covecanski te molim, da mi kazes kako ne bi nikome nista polomila I ne bi nikoga kamenovala nego bi se od takvih sklonila, takve bi hapsila, lecila…Please.

@Delete
Ovo nekoliko poslednjih recenica upucenih Li je I za tebe.

[J...]

Originally posted by Li


E sad naravno da se i dalje ne slazem za nasilje u tim ustanovama jer smatram da tim ljudima treba pozitivna motivacija ... ali postoje i extremni slucajevi kojima nema pomoci jer su vec duboko zasli u neko ludilo i koji zasluzuju da im se ocita lekcija... evo ja npr da sam jaca od ovog lika licno bih otisla da mu se najebem mile mamice... ali ne bih uzivala u tome svaki dan... samo jednom da me puste i to je to...

Takvi likovi kao i svi drugi dusevni bolesnici opasni za okolinu treba da se drze u ludnici vezani za krevet i pod sedativima. To sto bi ti njega tukla je iz licne netrpeljivosti ali batine kao metod lecenja nemaju bas nikakvo dejstvo sem da nekog fizicki povrede i mozda mu ugroze i zivot. Institucije ili bilo kakve organizacije ne mogu i ne smeju da imaju pravo da nekog fizicki kaznjavaju.

[Lepa Krepa]

i tako ćemo sad 'ladno imati diskusiju o tome da li je ok sistematski prebijati ljude. mašala.

Originally posted by Li
E sad naravno da se i dalje ne slazem za nasilje u tim ustanovama jer smatram da tim ljudima treba pozitivna motivacija ... ali postoje i extremni slucajevi kojima nema pomoci jer su vec duboko zasli u neko ludilo i koji zasluzuju da im se ocita lekcija... evo ja npr da sam jaca od ovog lika licno bih otisla da mu se najebem mile mamice... ali ne bih uzivala u tome svaki dan... samo jednom da me puste i to je to...

mda, život je jedna beskrajna osnovna škola, društvo je rulja na velikom odmoru, a zakon je kobajagi, pa je i logično da se stvari rešavaju po sistemu "da sam ja jača".
i, šta se dešava nakon što nekome ko je "duboko zašao u ludilo" ti "očitaš lekciju"? izleči se od ludila? još više poludi? ili je efekat nebitan, poenta je u osveti? ako je tako, kad se osveta tačno završava - nakon jednog, pet, sedamnaest prebijanja? ili treba terati dok konačno ne ubiješ ubicu?

[Delete]

Originally posted by smaug
@Delete
Ovo nekoliko poslednjih recenica upucenih Li je I za tebe.

Jao...preduboko sam u ovoj temi da bih odgovarala sa jednom recenicom na post svakog dusebriznika ovde, narocito jedne dusebriznice koja kipi od tolerancije, a dupetom nije mrdnula da ucini bilo sta za grupe, koje svesrdno brani na ovom forumu. Ne, smaug, nije ovo upuceno tebi, za tebe cak ni ne znam cime se bavis.

Spominjes neko hapsenje? E, pa, vidis, licno se uverih da ni od toga nema nista. I ne samo po po pitanju korisnika droga. I kad od tog hapsenja bude nesto, to bude kazna po dzepu roditelja tih nesrecnika, kojima nije bitan nacin ni sredstvo, samo da dete rese tog zla.

[Li]

Ljudi sta vam je... naravno da to ne odobravam ali iz mene u ovom slucaju je progovorila emocija...

Nije isto kada mi sedimo ovde pametujemo, sudimo i sta vec i kada se desi nesto nekom koga poznajes...

Covek ne rasudjuje nikada pravilno i trezveno kada je u pitanju osoba koju poznaje.

Da sada neko ubije nekoga ja bih rekla da pocinioca adekvatno mozes kazniti samo ako ga ostavis u zivotu i bacis da trune u nekom zatvoru kako bi sto duze patio... a da meni neko na svirep nacin nastrada iz porodice ja bih onda pozelela da osvetu preuzmem u svoje ruke...

Ne mogu razmisljati uvek objektivno... i pravilno
Ja bih te narkomane najradije lecila tako sto bih kupila plantazu oko tog manastira i terala ih da sade cvece i pokazivala bi im neku lepsu stranu zivota kako bi bili spokojniji ne bi ih tukla...
Ali ovog lika bi ubila od batina zato sto prema njemu ne mogu da ostanem objektivna i trezne glave... srce me boli kad pomislim na njega

[Zaljubljena]

I aj sad da neko kaze da su ljudi normalni
Ako je momak narkoman i biju ga tako jer je uradio ko zna sta, ja bih ovog lika sto ga je tukao ubila od batina jer nije nista bolji od tog narkomana... (i onda nek mene neko ubije od batina, jer ni ja nisam nista bolja kad ovo pisem....i tako sve u krug...) ne znam zasto sam ovo napisala, ali bas popizdim kad vidim jebene idiote kako se izivljavaju...jebote, dokle vise???!!!!!!!!!!!!!!

[Loni]

Pitanje je dana kad će osnovati neki pravoslavni centar za lečenje pederastije?

U Egiptu to funkcioniše na sledeći način.
Roditelji najpre prijave sina pedera, dovedu ga i plate centru određenu svotu, a onda ,,doktori'' privežu momka za elektrošoker i emituju mu slajdove na video projektoru.

Prvo ide fotografija jedne zgodne ženske, pa druge, pa treće, pa fotografija džamije, pa molitve, pa malo miks ženski, dece i džamija, a onda kreću fotke razgoličenih muškaraca, uz koje pacijent dobija takve elektrošokove, da kasnije oseti bol pri samom pogledu na bilo kog razgolićenog muškarca.

Dovoljno je da se neki momak skine do pola na ulici, a ,,pacijent'' oseti bol, gađenje i povraćanje.

Mislim da je to isuviše sofisticirana metoga za naše fundamentaliste.
Ovde bi uzeli govnjivu motku pa malo tuci, a malo na nos pacijentu uz poklič:
- U ovo bi da guraš muškost, od boga datu je li?
Pokaj se. Pokaj se grešniče! Liži !

[boy89]

Mislim sta reci, cega svega nema u ovoj zemlji... Ja nisam vernik, tako da me stavovi crkve( bilo koje), uopste ne zanimaju, i prilicno sam ravnodusan prema njima.Ali ovo je strasno. Zar ti isti popovi ne propovedaju ljubav, razumevanje i sl. ,zar nije Hrist u Novom Zavetu propovedao o nenasilju, a sta mi danas u Srbiji imamo prilike da vidimo.

STRASNO, takvo premlacivanje ljudi postaojalo je samo u srednjem veku, ma ovo je gore od inkvizicije, s obzirom da je tim ljudima potrebna pomoc. a sta ti jadni ljudi dobijaju...
Ako je narkoman, treba mu pomoci drugim metodama, civilizovanijim. Treba mu pruziti paznju, poslati ga na drustveno koristan rad, ili nesto slicno, al ne ovo. Mada nisu mi jasni ni ti roditelji koji placaju tog ludaka da im bije decu, ccc. Razumem da su ocajni, al ljudi, postoje specijalne bolnice gde radi STRUCNI kadar, a ne neki nadrilekari.

Nadam se samo da dolazi vreme, kada crkva nece imati toliki uticaj u drustvu, nikakav uticaj uposte, bice svima nama bolje.

[RACABG]

ko nije ziveo sa narkomanom pod istim krovom nikako nebi smeo sebi da dozvoli da ovo komentarishe ni u pozitivnom ni u negativnom smislu.

roditelji iz ocaja pribegavaju svacemu negde ih razumem , ali im porucujem da se ovom metodom nista ne postize.

[E.c.h.o...]

U jebote, dobro je da niko nije umro. Jadni ti ljudi, ako sami sebi ne pomognu…
SPC i Vlada su morali odlucnije da reaguju, no to su vec snovi... Iz Ministarstva zdravlja rekose da se lecenje sme obavljati 'samo u drzavnim klinikama ili privatnim institucijama koje za to imaju dozvolu'. A sto dadose dozvolu manastiru Crna Reka i sto dalje nisu pratili tok lecenja? Najbolje da zatvore ustanovu, mnogo veliki cim da se nadju profesionalni i humani psihijatri, svestenici, ljudi dobre volje da tamo rade sa bolesnima...

Inace, stvarno je zastrasujuce i pomisliti da iko zasluzuje ovakav tretman. Osnovno je valjda na najhumaniji i najefikasniji nacin pomoci im da izadju iz pakla u koji su zasli. A svi koji bi trebalo nesto da cine se samo zgrazavaju, osudjuju jedni druge i krive samo narkomane za sranje u kome su se nasli i kako se 'bezobrazno' ponasaju (slazem se da je strasno sta ovi dalje cine i sebi i svojoj okolini).
Narkomanija je bolest, oni nisu u stanju da se kontrolisu, misle samo na jednu stvar, tim ljudima je potrebna pomoc. Ili im reci necu te, slobodno umri, briga me. Ali jebiga, narkomani su najbolje platise. Uzas, pobesnim kad cujem da su svi oni sami krivi! Klise, ali najcesce njih navuku i onda samo najjaci i najsrecniji prestanu, ostali nemaju sanse. Imamo mi i 14-godisnje narkomane, a drzava, tj. drustvo tj. ljudi tj. ko moze i hoce, koje bi moglo da zastiti decu i da ucini nesto, bilo sta (kao na primer da se ne snabdevaju Osnovne skole drogom, pa da se osnuje neko leciliste koje zaista LECI narkomane!) sada sve svaljuje na Crkvu, Ministarstvo zdravlja pere ruke, niko nista lose ne cuje, ne vidi, ne govori!

[smaug]

Originally posted by Delete

Originally posted by smaug
@Delete
Ovo nekoliko poslednjih recenica upucenih Li je I za tebe.

Jao...preduboko sam u ovoj temi da bih odgovarala sa jednom recenicom na post svakog dusebriznika ovde, narocito jedne dusebriznice koja kipi od tolerancije, a dupetom nije mrdnula da ucini bilo sta za grupe, koje svesrdno brani na ovom forumu. Ne, smaug, nije ovo upuceno tebi, za tebe cak ni ne znam cime se bavis.
Spominjes neko hapsenje? E, pa, vidis, licno se uverih da ni od toga nema nista. I ne samo po po pitanju korisnika droga. I kad od tog hapsenja bude nesto, to bude kazna po dzepu roditelja tih nesrecnika, kojima nije bitan nacin ni sredstvo, samo da dete rese tog zla.

Pa ne moras jednom recenicom da odgovaras. Shvatam ja da ti imas obaveze koje su vece i vaznije od nas malih smrtnika i dusebriznika. Pretpostavljam da to skupljanje kamenja za kamenovanje iziskuje napor. I fizicki i intelektualni...Al ipak...

Ti mene ne poznajes i ne znas da li nisam ili jesam dupetom mrdnula da ucinim bilo sta za grupe koje ovde branim (koje, uzgred, nemam pojma koje su). Te nemoj tako olako da se rasipas recenicama i zakljucima, molim te. U tom smisu mislim da nema potrebe ni za cinizmom jer sam ja samo od tebe trazila da potvrdis to sto si rekla. Zato sto nisam mogla da verujem ocima. Zato sto su meni kolektivno kaznjavanje, smtrna kazna, mucenje ljudi potpuno strani. Kakvi god da su ti ljudi, kakav god i koliki god da im je greh. Ja jednostavno ne verujem u ’oko za oko, zub za zub’. I mislila sam da su takve ideje, kad je Srbija u pitanju, ostale u srednjem veku a da ih, kad je svet u pitanju, jos ima po onim zemljama koje zabole dupe za ljudska prava.

Da se vratim na temu – Nisam pominjala neko hapsenje. Mislila sam na sva hapsenja. Meni je jasno da od toga u Srbiji nema nista. I u tome je problem. I tu se potpuno slazem sa tobom . Ljudi uzimaju zakon i resavanje problema u svoje ruke ili odlaze po pomoc na mesta i kod ljudi kojima su motivi za resavanje problema potpuno nenormalni zato sto znaju da ’drzava’ i njeni ’organi’ nece prstom da mrdnu. I mi cemo da se cudimo i zgrazavamo nad ovakvim slikama i tekstovima sve dok neko ’zvanican’ ,neko ’odozgo’ , sve dok drzava ne presavije tabak i ne pocne da se ponasa normalno. Kad pocne da se brine i o narkomanima i o dusevno bolesnim a ne samo o Miskovicima i sl. Ja sam irski primer u svom prvom postu na ovu temu zato i navela.

[m..]

Originally posted by Wilhelmina

Originally posted by m..


A sto se naseg zabrinjavanja tice - Ima ljudi koji dobiju rak, pa su ocajni i neuki pa odu kod baba vracare da im napravi amajliju i elixir i potpuno veruju da ce im to pomoci (bio je slucaj s nekim prevarantom) i onda umru - jel nas se i to ne tice?

Nazalost, ne.
Sad opet mogu da se dam u kuknjavu o losem obrazovanju naroda koji jos uvek misli da ce se travama izleciti od svega, ali poenta je da za sve postoje odredjeni protokoli. Pa ti ili radis po njima ili trazis drugi, bolji put, bilo to po pitanju narkomanije, raka, dijabetesa, hepatitisa isl.
Isto tako, u carobnoj zemlji Srbiji ne postoji nikakav zakon koji bi zabranio laicima i priucenima da se bave medicinom. Tako da je crkva jos jednom pronasla rupu u sistemu koju ce koristiti za svoje bolesne prakse.

Sto opet ne znaci da drzava ne treba da nacini napor da pomogne tim ljudima, niti to znaci da je to sto se radi u redu, niti znaci da nista ne treba da bude preduzimano.

Jer kad bismo pustili svakog ko hoce da se te stvari tako spontano desavaju, ili kad bismo pustili one, koji odluce da dignu ruku na sebe, da u tome uspeju, ne bismo se mnogo razlikovali od, ne znam, neandertalaca. Ne moraju ljudi da budu potpuno neuki da bi u stadijumima ocaja delali neracionalno, ima i veoma obrazovanih ljudi koji se hvataju za slamku. Ono sto mi kao drustvo treba da uradimo je da ne dozvolimo nekome da profitira na tome (pogotovu ako uz to krsi postoece zakone - a u ovom slucaju se krse razni zakoni).

[m..]

Originally posted by Ulix

Originally posted by Delete
Unapred izvinjenje na offtopicu, koga ne interesuje ova problematika, ne mora da cita.

Originally posted by Ulix
Ili jos bolje - mozda je najbolje zabraniti popovima da rade psihijatrijski posao, jer za to nisu kvalifikovani, i prepustiti lecenje bolesti zavisnosti onima koji su se za to skolovali.

Slozila bih se sa ovim postom da nisam bila u prilici da vidim kako se sa zavisnicima postupa u medicinskim ustanovama. Oni koji su se za to skolovali se pozivaju na male plate i nedostatak vremena da bi se efikasno posvetili ovoj problematici, te se, najvise zbog toga, sve cesce entuzijasti odlucuju da oforme nemedicinske centre za te namene.

A u korist ovih "alternativnih" zajednica, koje obicno oforme bivsi zavisnici, uz pomoc psihologa, psihijatara, sociologa, bar u BiH i Hrvatskoj idu i brojke, tj. mnogo veci procenat nekadasnjih korisnika koji prodje adekvatan proces odvikavanja se ne vraca opet upotrebama narkotika. Dok je mnogo manji procenat onih koji uopste budu dovoljno istrajni da prodju ceo proces odvikavanja u medicinskim ustanovama, a jos veci procenat tzv. povratnika.
A skoro sve te komune imaju religijski prizvuk i konotaciju, i ako se ne varam, prva komuna na ovim prostorima je bila katolicka komuna, u kojoj je cak i jedna forumasica boravila.

Ne znam sa kakvom ustanovom imas iskustva, ali ja vec godinu i po dana prakticno svakodnevno radim sa psihijatrijskim pacijentima, od kojih su mnogi zavisnici ili (iz)leceni zavisnici, i naslusao sam se i dobrih i losih prica. Uglavnom, uspesnost lecenja zavisi prevashodno od motivacije zavisnika, sve ostalo je sekundarno.

U nacelu, mislim da bi centri poput ovog pomenutog mogli odlicno da funkcionisu, ali ne tako sto ce popovi preventivno lopatama da tuku pacijente, niti tako sto ce agronomi da prepisuju lekove, vec tako sto ce u te programe biti ukljuceni i lekari, psiholozi, socijalni radnici; potrebno je sprovoditi i kvalitetnu suportativnu, socijalnu, radnu terapiju, a to sve ne mogu da rade popovi i agronomi, jer se psihijatrija ne uci ni na teoloskom ni na poljoprivrednom fakultetu, a zavisnost od supstanci je bolest, ne zaposednutost Satanom i biljnim vasima. Dakle, nauka iznad religije i vudu magije.

Takodje mi je pomalo bezvezno poredjenje crkvenih programa sa drzavnim, jer crkveni funkcionisu kao privatna preduzeca, sto je vrlo hriscanski, inace. Kad bi lekari mogli da naplacuju 400 evra mesecno za svoje programe, kao sto rade milosrdne 'riscanske organizacije, i ja sam siguran da bi uslovi za rad bili daleko daleko bolji.

Sto se tice uspesnosti tih programa - ja sam skeptican u efikasnost programa koji kao terapiju koriste batine, a statistike koji bi pokazale da agronomi lece bolje od psihijatara, nisi mi pokazala, a ja ih nisam nigde pronasao. A tvoja recenica sama po sebi nije nikakav dokaz. Iskren da budem, sumnjam da takvi podaci uopste postoje, s obzirom na to u kakvom su stanju epidemioloske sluzbe kod nas. Ja nikada ne bih dozvolio ovakvim institucijama da budu otvrene bez toga da zadovolje odredjene standarde i bez stalnog nadzora zdravstvenih inspekcija. I mozda najvaznije od svega - bez ukljucivanja zdravstvenih radnika! Mozda je to "alternativna medicina", mozda pacijenti imaju prava da biraju gde ce da se lece, ali sve ima svoje granice. Razumem da bi uvodjenje nekih hriscanskih elemenata u terapiju bolesti zavisnosti bilo verovatno delotvorno za religiozne zavisnike, ali ne pre nego sto se obezbede neki unapred propisani uslovi.

Apsolutno se slazem.

[m..]

Originally posted by Delete

Originally posted by Jake Chambers
Iskreno, jebo roditelja koji pristaje da mu dete onako mlate, bez obzira na to kakvo to dete bilo i od čega bio zavistan...

Bas jutros sam imala susret sa majkom bivseg zavisnika, kojoj je sin izbio oko jer nije htela da mu dozvoli da iznese TV iz kuce. Kad je, pre izvesnog vremena, dosla u prostorije organizacije i trazila pomoc, zaista joj nije bilo bitno da li ce se on izleciti milom ili silom, samo joj je bilo bitno da joj ujutru ne dolazi krvav, jer su ga prebili na ulici zato sto je pokusavao da skine gume sa parkiranog automobila i da je ne prebija zbog toga sto vise nije imala novca da mu daje za kupovinu narkotika.

Ali da te citiram, jebo takvog roditelja!

Da ta zena je ocigledno potpuno ocajna, i bas zato i treba da se drustvo pozabavi time ko ce joj leciti sina, da bi lecenje imalo uspeha. Jer ako ga ta zena odvede kod vracare nece resiti problem.

[Lepa Krepa]

Originally posted by smaug
Ti mene ne poznajes i ne znas da li nisam ili jesam dupetom mrdnula da ucinim bilo sta za grupe koje ovde branim (koje, uzgred, nemam pojma koje su). Te nemoj tako olako da se rasipas recenicama i zakljucima, molim te. U tom smisu mislim da nema potrebe ni za cinizmom jer sam ja samo od tebe trazila da potvrdis to sto si rekla.

rileks, smaug, fino žena reče da ne misli na tebe.
tipujem da sam ja ta dušebrižnica, mada mi je potpuna novost da je delete u posedu informacija o kretanju mog dupeta... tak' da je možda ipak u pitanju neka sasvim treća kipteća dušebrižnica.



enihau, na koga god da se komentar odnosi, svakako je besmislen. angažovanje nije preduslov za "toleranciju", tj. za protivljenje diskriminaciji (o kojem se ovde zapravo i radi). stavovi nisu nešto što moraš da zaslužiš, a isto važi i za njihovo iznošenje (ima to čak i u nekakvim poveljama o ljudskim pravima elaborirano, look it up).

[m..]

Originally posted by RACABG
ko nije ziveo sa narkomanom pod istim krovom nikako nebi smeo sebi da dozvoli da ovo komentarishe ni u pozitivnom ni u negativnom smislu.

roditelji iz ocaja pribegavaju svacemu negde ih razumem , ali im porucujem da se ovom metodom nista ne postize.

Upravo.

Da bi se narkoman izlecio, potrebna je na prvom mestu licna motvacija, a zatim podrska porodice, uzeg okruzenja, terapija sa psihologom, lekari... I pomoc tom mladom coveku da iz pocetka izgradi jedan zdrav zivot*, kao i stroga kontrola sledecih n godina (posto se recidivi desavaju skoro po defaultu - tj ja znam jedan jedini slucaj gde uopste nije bilo recidiva). Tek kada se svi ti uslovi postignu izlecenje moze biti u potpunosti uspesno.

*ljudi na heroinu, dok god su navuceni ne sazrevaju i vecina dnevnih aktivnosti, razmisljanja itd. je vezana za pribavljanje droge (cak i kada neko uz to sto se drogira ima bogat drustveni zivot, radi, studira - znam decka koji je na heroinu radio 2 posla paralelno i veoma uspesno), kada vise nema potrebe da nabavljaju drogu, to vreme se mora ispuniti nekim kvalitetnim sadrzajima...

[Loni]

Originally posted by boy89
Zar ti isti popovi ne propovedaju ljubav, razumevanje i sl.

U Orvelovoj 1984. mučionica ljudi nazvana je ministarstvo ljubavi.

[Myto]

Originally posted by Lepa Krepa

Originally posted by smaug
Ti mene ne poznajes i ne znas da li nisam ili jesam dupetom mrdnula da ucinim bilo sta za grupe koje ovde branim (koje, uzgred, nemam pojma koje su). Te nemoj tako olako da se rasipas recenicama i zakljucima, molim te. U tom smisu mislim da nema potrebe ni za cinizmom jer sam ja samo od tebe trazila da potvrdis to sto si rekla.

rileks, smaug, fino žena reče da ne misli na tebe.

Aloooo!!!!!!
Nije se odnosilo na tebe!

[...Sitnicava...]

Pošto ovde ima ljudi koji su kompetentniji da pričaju na ovu temu, ja ću samo da naglasim da ne znam kako iko sebi daje za pravo fizički da kažnjava grešnike (s tim što ovo nisu grešnici već bolesnici) ali ako ima ikakvog efekta, ok. Mada je verovatno dosta onih uvrštenih u kolateralnu štetu kojima batine ne pomažu. I nije mi jasno što se taj bradati gospodin meni neprijatnog glasa i akcenta osilio i video sebe Isusovim poslanikom.

Pošto sam sitničava, zanima me zašto su bolesnici u nazivu teme pod navodicima?

[J...]

Originally posted by ...Sitnicava...
ali ako ima ikakvog efekta, ok.

Kakve efekte fizicko kaznjavanje moze da ima?

[...Sitnicava...]

To moraš da pitaš one za koje se tvrdi da su batine delovale u pravcu trežnjenja, a navodi se da ih ima.

[J...]

Originally posted by ...Sitnicava...
a navodi se da ih ima.

Ko navodi? Onaj manijak u mantiji?

[...Sitnicava...]

Pazi kada stavovi uopšte ne moraju da nam se poklope.

[J...]

Sitna, ja samo trazim da obrazlozis svoj stav.

[...Sitnicava...]

Tebi je moj stav i više nego jasan,
tako da ne tražiš dobropoznato objašnjenje već igru nametanja stavova,
a meni se toga ne igra. Barem ne po forumu. I na ovu temu.