Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

Metafizika, transcedencija, paralelni svetovi, mitovi, legende...

Moderatori: KorvinOdAmbera, Moderators

By dukkehjem
#1782918
Originally posted by 2kune
Originally posted by Ulix

Ali ne osuđuju samoubistvo zato što je život za njih neka velika svetinja, već zato što (sad banalizujem malo) - bog ti ga je dao, bog će ti ga oduzeti kad za to dođe vreme. Ako se ubiješ jer ne možeš da izdržiš, na primer, patnju, mučenje, bolest, zaboravljaš da je to ono što ti je bog dao i ideš protiv njegove volje. Dakle, nije život svetinja, već je svetinja božja volja.
Ali, božja je volja da je život svetinja... :sweet:
I bozja je volja sloboda izbora... "Kao sto covek ima pravo da bira put kojim ide, ima pravo da bira i put kojim odlazi."
Korisnikov avatar
By Dina
#1782920
Originally posted by qwertyuiop

...

P.S. Izuzetno zanimljiva tema, uglavnom se ne ukljuvujem u diskusije, al ovaj put nisam mogao da odolim :up:
Hvala, drago mi je da te je povukla da se ukljucis :)

I ja sam dugo razmisljala o ovim pitanjima ali oklevala da otvorim temu jer sam mislila da nikog nece interesovati, da ce mi ljudi samo reci da sam morbidna ili nesto tako... a evo kako tema ima lep odziv i dodje vec i na trecu stranu...
By dukkehjem
#1783212
Originally posted by Dina
Originally posted by qwertyuiop

...

P.S. Izuzetno zanimljiva tema, uglavnom se ne ukljuvujem u diskusije, al ovaj put nisam mogao da odolim :up:
Hvala, drago mi je da te je povukla da se ukljucis :)

I ja sam dugo razmisljala o ovim pitanjima ali oklevala da otvorim temu jer sam mislila da nikog nece interesovati, da ce mi ljudi samo reci da sam morbidna ili nesto tako... a evo kako tema ima lep odziv i dodje vec i na trecu stranu...
he, he, nema na cemu :awesome:

A tema, super je... i siguran sam da svi o tome razmisljaju, ali da "cute i ne pitaju" :trustme: a super sto je neko pokrenuo.

Svaka cast forumaskoj ekipici, redovno vas citam:cvece:... (jedino ne volim kad se dame podzapaju, to bude potresno jako
:elektro: :federi: :freddy: :giljotina: :kletva: )
Anyway, pozdrav i sve najbolje :grin:
Korisnikov avatar
By AngraMaina
#1783239
Originally posted by qwertyuiop
(jedino ne volim kad se dame podzapaju, to bude potresno jako
:elektro: :federi: :freddy: :giljotina: :kletva: )
Ne znam na koga si konkretno mislio (mislila?), malopre sam prelistao ponovo temu i shvatio da je ispalo da sam nastupio dosta agresivno da ne kažem prepotentno a uopšte mi nije bila namera. Dina je srećom odlično odreagovala i napravila neke dobre manevre pa je diskusija nastavila dobrim putem, verovatno zato što zna da je cenim od kad se pojavila na forumu i uvek rado čitam njene postove, pa me nije pogrešno shvatila.

Inače slažem se da je tema odlična, ozbiljna ali svakako jako zanimljiva. Radio sam neka istraživanja iz te oblasti pa mi više ne pada teško, ali u početku sam bogami imao noćne more.

Ako vam dođe do ruku i ako vas interesuje bacite pogled na knjigu Homo necans Waltera Burkerta, sad već klasično delo antropologije ubistva i žrtvovanja.
Korisnikov avatar
By Dina
#1783813
Angra Maina,
hvala. :)

Mozda jeste tako malo zazvucao taj prvi post ali ja uvek i podjem od toga da ne znamo nameru drugog sagovornika i kako bi to izgledalo da pricamo uzivo, tako da ne shvatim odmah kao neki napad na mene. A posle smo se lepo ispricali pa se i pokazalo da namera nije bila losa, kako i kazes. Ja takodje volim da citam tvoje postove :)

Ako dodjem do te knjige svakako cu je pogledati a ti ako budes imao inspiraciju svrati opet na temu pa nam napisi nesto od tih istrazivanja, verujem da je zanimljivo.

:kiss:
Korisnikov avatar
By Dina
#1783814
I da ja vratim opet na samu temu ;)
Originally posted by qwertyuiop

...
Sta mislite o teoriji da su i policajci i ubice isti ili jako slican tip licnosti samo su jedni na svetloj a drugi na tamnoj strani?
DVE ISTE OSOBE NA SVETU NE POSTOJE... aj da ne generalizujemo. Nit su svi policajci isti, nit su sve ubice iste. Pa u krajnjoj liniji, verovatno se cimate kada cujete izjavu da su svi gejevi, na primer, isti. Ja ne volim takve izjave.

...
Mislim da se u toj teoriji ili "teoriji" radi o tome da poseduju vecu agresivnost nego sto je prosecna. I onda da se ta agresivnost koju osoba poseduje moze iskoristiti u dobre ili lose svrhe. Ponekad sam cula da se pominju ne samo policajci nego npr i hirurzi ili oni koji se bave borilackim vestinama kao oni koji moraju posedovati vecu agresivnost samo je kanalisu na dobro sebi i drugim ljudima.
By dukkehjem
#1783836
Originally posted by AngraMaina
Originally posted by qwertyuiop
(jedino ne volim kad se dame podzapaju, to bude potresno jako
:elektro: :federi: :freddy: :giljotina: :kletva: )
Ne znam na koga si konkretno mislio (mislila?)
Nisam mislio na ovu diskusiju, ni na tebe ;) nego ranije, kad sam citao neki drugi post, bilo je neverovatnih prepucavanja oko necije devojke koja je, ako se secam dobro, posesivna i ne da partnerki da izlazi sa drustvom i neka druga devojka je proomentarisala to, a onda se partnerka posesivne devojke iznervirala i pocela je svadja i svi su se ukljucili xD

Sto se tice ove diskusije, nisam primetio nista strasno, ma uglavnom ste svi super :tumble: ovo mi je malopre palo na pamet da sam jednom "prisustvovao" zescoj svadji.
By dukkehjem
#1783839
Originally posted by Dina

I da ja vratim opet na samu temu ;)
Originally posted by qwertyuiop

...


...
Mislim da se u toj teoriji ili "teoriji" radi o tome da poseduju vecu agresivnost nego sto je prosecna. I onda da se ta agresivnost koju osoba poseduje moze iskoristiti u dobre ili lose svrhe. Ponekad sam cula da se pominju ne samo policajci nego npr i hirurzi ili oni koji se bave borilackim vestinama kao oni koji moraju posedovati vecu agresivnost samo je kanalisu na dobro sebi i drugim ljudima.
Moguce, ali smatram da i sama agresivnost zavisi od temperamenta... znam primere flegmaticnih policajaca. To za hirurge je zanimljivo... nesto sam i ja nacuo. A znas sta mi je jezivo tek? Hirurzi, lekari i druga lica koja bi trebalo da pomazu (i koja su pod zakletvom), a koja ubijaju ljude. Pre odredjenog vremena sam u novinama procitao da je postojala citava porodica lekara koji su svi, otac, majka, sin i cerka, bili u crnoj ruzi i koji su ubili gomilu ljudi (SIC!) secam se da je cerka bila anesteziolog, a otac hirurg, za ovo drugo dvoje ne znam.

Takodje mi je tema ubistava jako zanimljivo obradjena u Kamijevim dramama (posebo u sledecim: Pobuna u Asturiji, Nesporazum i Kaligula). Naravno tu je citav zivot poprilicno ogoljen do apsurdnih dimenzija, a kao deo zivota i sama smrt.

Da li mislite da se ubica postaje ili radja? Citao sam o serijskom ubici u Rusiji cija je majka radila kao sekretarica kod patologa nekog i kao malom mu je donosila slike leseva jer ga je to uzbudjivalo. Kasnije su 7-8 ljudi ubijali, tj. on ih je u stanu sakatio, mucio, na najgore nacine, a ona je kasnije u kofama bacala delove tela. Smatra se da je zena videla kuda stvari idu posle prvog ubistva, ali da je bilo prekasno i da je i sama bila u strahu od monstruma koga je rodila i napravila... inace, i nju je, cini mi se, ubio.
Mozda ima tu i genetskih predispozicija i faktora okoline...
Da li ste znali da za "tajne sluzbe" regrutuju ljude ciji profili im odgovaraju i sa aspekta porodice - zanimljivo da im je primamljivo da nadju potomka serijskog ubice... ovo govori u prilog stava policajac-ubica: slicna stvar, samo drugacije valorizovana od strane drustva.
Korisnikov avatar
By Dina
#1783887
Pa mozda postoji neka genetska predispozicija mada ja vise mislim da su to faktori i okolnosti zivota ali i momenat odluke, sto znaci da je osoba mogla da odluci i drugacije, bar meni su takva ubistva i interesantnija. Vezano za genetsku predispoziciju citala sam nesto da postoji struktura xyy umesto uobicajene xy i da ona "predodredjuje" za kriminal. Mada je meni ta predodredjenost sporna jer onda bi ona mogla da vodi u abortus kako se dete buduci kriminalac ne bi rodilo ili cak na neki nacin u odstranjivanje vec rodjenog deteta a to su sve opasne posledice. Cak i ako postoji predodredjenost za vecu agresivnost ko moze da garantuje da pravilnim usmeravanjem ta osoba nece postati policajac ili vec nesto slicno sto koristi drustvu?

NIsam znala to za tajne sluzbe a i ko ce znati sve njihove poslove kad su tajni ;) Tako da sasvim moguce... Sad sam se setila da sam znala jednog penzionera koji je radio neke tako dodatne poslove u mojoj bivsoj firmi, pa su mi pricali da se jednom napio i pricao kako je u mladosti radio neka brutalna ubistva za db. Ja nisam bila tada prisutna pa ne mogu da kazem da li bi mi delovalo da to izmislja ili je mozda stvarno bilo ali od tada smo ga svi gledali drugim ocima. Bio je sav tih, miran, sa svima dobar ali ko zna, bar kod Agate Kristi kao takav bio bi vrlo sumnjiv ;)
Korisnikov avatar
By Madonna
#1783890
baš nedavno sam došao u iskušenje da ubijem.. :hamlet: ali nisam. :angel:
By Ulix
#1783918
Originally posted by Dina

Pa mozda postoji neka genetska predispozicija mada ja vise mislim da su to faktori i okolnosti zivota ali i momenat odluke, sto znaci da je osoba mogla da odluci i drugacije, bar meni su takva ubistva i interesantnija. Vezano za genetsku predispoziciju citala sam nesto da postoji struktura xyy umesto uobicajene xy i da ona "predodredjuje" za kriminal. Mada je meni ta predodredjenost sporna jer onda bi ona mogla da vodi u abortus kako se dete buduci kriminalac ne bi rodilo ili cak na neki nacin u odstranjivanje vec rodjenog deteta a to su sve opasne posledice. Cak i ako postoji predodredjenost za vecu agresivnost ko moze da garantuje da pravilnim usmeravanjem ta osoba nece postati policajac ili vec nesto slicno sto koristi drustvu?
Postoje neka istraživanja koja ukazuju na to da bi kriminogeno ponašanje moglo imati genetske osnove, ali što se mene tiče, to je vrlo uprošćeno gledanje na stvari, baš zbog tog poslednjeg što si napisala - ako genetika i može da bude kriva za nekakvu predispoziciju, to nije ništa što vaspitanje ne može da ispravi. To je kao i kad neko ima predispoziciju za neke kardiovaskularne bolesti - uz zdrav život, fizičku aktivnost, pravilnu ishranu itd. predispozicija će ostati samo to: predispozicija.

XYY muškarci su samo agresivniji od XY muškaraca (mada ne znam zašto), prosečno imaju i nešto niži IQ, teže uče i često imaju neke druge razvojne probleme, nešto u vezi sa jezikom, ne sećam se tačno. Ali suština je da zbog svega toga češće imaju neprilika sa zakonom. Što se mene tiče, iz toga baš i ne sledi da je višak Y hromozoma uzrok kriminalnom ponašanju.
:sigh:
Korisnikov avatar
By nsBeckie
#1783960
Originally posted by qwertyuiop

Da li mislite da se ubica postaje ili radja?
Mislim da se postaje... A zanimljivo mi je ono iz prvog, Dininog, posta, sto sam zaobisla prilikom svog odgovora vise slucajno, kad je pomenula neke mozda "stereotipe" o tome kako ocekujemo da ubica izgleda ili kakvo je imao detinjstvo i slicno... Recimo, nije nam cudno da saznamo kako je neki ubica bio maltretiran u detinjstvu, psihicki i/ili fizicki zlostavljan od strane roditelja ili rodjaka, ponekad cak i seksualno zlostavljan.... Ili, na primer, da je kao dete mucio i ubijao zivotinje--macke, ptice, zabe, i slicne manje zivotinje... Slazem se da to nije slucaj sa svakim, ali sigurno spoj okoline u kojoj odrasta, nacin na koji je vaspitan, sve ono sto utice na formiranje licnosti, jeste itekako vazan faktor za "postanak" ubice. No, mnogo toga zavisi i od izbora... Ima ljudi koji trpe maltretiranje u detinjstvu, pa nikada ne postanu ubice... Ne moze dakle to biti neko opravdanje, mozda samo vazan podatak pri analizi, kao jedan od faktora koji su doveli do toga. A ono za mucenje zivotinja--opet, ne mora da znaci da ce svako dete koje muci zivotinje postati ubica, ali sasvim sigurno nece izrasti u tolerantnu osobu koja ce voleti druge ljude. Pre ce biti da ce samo nastaviti da se izivljava na onima koje vidi kao slabije od sebe...

Nije nebitan onaj izraz "on/a ne bi ni mrava zgazio/la" -- deca koja nauce da vole zivotinje, da se staraju o njima i pomazu im, obicno izrastu u ljude koji imaju vise strpljenja, ljubavi i saosecanja i prema ljudima oko sebe... A to se moze nauciti--ako se detetu od pocetka pristupa na takav nacin, ono moze nauciti da ceni Zivot... Mislim da to moze pobiti bilo kakvu "predispoziciju".

Dakle, ne verujem da se ubice radjaju, ali mozda je to samo zato sto ne verujem da je Zlo nesto sto moze lezati u genetici coveka.
Korisnikov avatar
By Mariška
#1784018
Originally posted by nsBeckie
Nije nebitan onaj izraz "on/a ne bi ni mrava zgazio/la" -- deca koja nauce da vole zivotinje, da se staraju o njima i pomazu im, obicno izrastu u ljude koji imaju vise strpljenja, ljubavi i saosecanja i prema ljudima oko sebe... A to se moze nauciti--ako se detetu od pocetka pristupa na takav nacin, ono moze nauciti da ceni Zivot...
Zanimljivo.

Nisam nikada o tome razmišljao.

:up:
Korisnikov avatar
By nsBeckie
#1784099
Da, ko razume engleski, mozda ce ga/je interesovati da procita sledeci clanak:
Humane Educators: Working At The Roots

When George Angell, the founder of the Massachusetts Society for the Prevention of Cruelty to Animals, was asked why he didn’t help children instead of animals, he reportedly replied, “I am working at the roots. If you teach a child to be kind to a caterpillar, you do as much for the child as you do for the caterpillar.”

How true. Children who are taught to be kind to animals also learn to show compassion and empathy for their fellow humans. Studies suggest that teaching kids to respect and protect even the smallest and most seemingly insignificant animals will help them to value one another.

Those who are allowed to taunt, neglect, or hurt animals tend to lack empathy for their peers as well. In fact, many of the kids responsible for mass school shootings and other highly-publicized crimes had a history of animal abuse. Not every child who abuses an animal will grow up to be a serial killer, of course, but with every instance of kicking a dog or beating a cat and getting away with it, children become more likely to grow up to kick their kids or beat their spouses. The FBI even uses reports of cruelty to animals to analyze the threat potential of suspected and known violent criminals.


For both animals' and people's sakes, People for the Ethical Treatment of Animals developed TeachKind, a humane education program designed to empower students to take responsibility for their actions, help them apply the concepts of respect and kindness to animals in their own lives, and inspire them to help both animals and people.

TeachKind provides free lesson plans and other materials to help teachers, librarians, and parents teach children to understand and appreciate animals and become better citizens--while still learning reading, writing, and math skills. The Share the World: Everyone Matters curriculum kit, which has programs for students in grades 6 to 12, helps young people relate to animals and make kind choices when dealing with others. The Just Choices curriculum kit, for ages 11 to 18, helps students think critically and learn about social justice movements.

The TeachKind program provides free books, DVDs, lesson plans, and other materials to help teachers incorporate humane education into their regular syllabus. TeachKind also provides information on alternatives to dissection and suggests thoughtful, altruistic school activities. (Caring third-graders at Samuel Staples Elementary School were the inspiration for the TeachKind “Change for Chained Dogs” school fundraising activity.)

It doesn’t take any extra “credentials” or training to be a humane educator. In fact, any teacher, parent, or librarian who teaches children about “fair play” and compassion for animals is a “humane educator.” If you work in a school or have a school-age child, please see TeachKind.org to find out more about humane education activities. You can help shape kinder, more thoughtful students who will in turn shape a kinder, more considerate world.

As the National PTA Congress points out, “Children trained to extend justice, kindness, and mercy to animals become more just, kind and considerate in their relations to each other. Character training along these lines will result in men and women of broader sympathies, more humane, more law-abiding, in every respect more valuable citizens.”
izvor: http://www.care2.com/causes/education/b ... the-roots/
By dukkehjem
#1784153
Originally posted by nsBeckie
Originally posted by qwertyuiop

Da li mislite da se ubica postaje ili radja?
Mislim da se postaje...
Ja se slazem... doduse, smatram da postoje i izvesne genetske predispozicije, pri cemu genetika nije presudna vec samo potpomaze naginjanju na jednu stranu, a predispozicije kao takve verovatno nisu dovoljne same po sebi, vec je potreban neki dogadjaj ili nesto sto bi aktiviralo ubilacko u odredjenoj osobi.


Meni je zanimljivo za ovo dete iz Rusije, koje je kao malo zahtevalo od majke fotografije iskasapljenih leseva. Posto je zahtevalo slike i pre nego sto je dolazilo u kontakt sa takvim morbidarijama, i posto nije bilo u kontaktu sa nekim ko bi ga "uputio" u materiju, znaci da nisu slike ili samo slike uticale na to da postane monstrum, vec je klica monstruoznosti vec bila u njemu... a da mu luda majka nije ugadjala, mozda ne bi izraslo u monstruma, sto pokazuje da je neosporan uticaj dogadjaja tokom zivota itd. verovatno je potrebno da dodje do poklapanja vise faktora.... i onda bum.
Korisnikov avatar
By Zibro
#1784174
radio sam u ustanovi u kojoj sam imao prilike da svakodnevno budem u kontaktu sa ljudima koji su pocinili ubistvo ,
i mogu ti reci da nije bilo dosijea i dokumentacije gde sam mogao procitati kada kako i na koji nacin su pocinili zlocin po njima samima ( naravno ukoliko ne odluce da ti sami ispricaju ) se nista nije moglo zakljuciti.

mislim da je i za ubicu i za zrtvu sam akt ubistva veoma cesto samo sticaj neverovatnih nesrecnih okolnosti retki su oni koji zaista imaju ledeni pogled osobe koja zna sta je uradila i koja bi to bez mnogo razmisljjanja uradila opet, i danas mi se sledi krv u zilama kada se setim dvojice takvih
Korisnikov avatar
By Dina
#1784338
Vezano za decu, meni je bilo zanimljivo da na jednom roditeljskom forumu citam temu o tome kako decu nauciti da se odbrane od druge dece koja ih napadnu a da to ne predje u agresiju. To su uglavnom bila deca od 2, 3, 4 god pa je njima tesko objasniti razlike. Npr jedna mala je prvo trpela da je druga deca sutiraju i udaraju i samo plakala a kad su joj roditelji objasnili da uzvrati ona se odusevila pa je sad ona ta koja napada prva decu i udara, agresija joj se osladila ;) Sad imaju muke da joj objasne da ne napada decu :lol: Onda druga mala koliko god da je neko dete napada i roditelji joj kazu da uzvrati nece, trpi pa je druga deca cupaju, udaraju ali ona niposto ne uzvraca. Uglavnom zakljucuju da i tako mala deca imaju svoju licnost i da roditelj samo moze da ih usmeri, oblikuje...

U tom smislu mislim da je i ta zena, majka serijskog ubice mogla mozda da ga usmeri drugacije, mada kazem samo mozda... Kao sto je i Zibro naveo iz realnih susreta, ja tako nekako i mislim da je... Ogromna vecina ubica je to sticajem nekih nesrecnih okolnosti, a ima jedan mali procenat ljudi koji su "rodjene ubice" tj toliko imaju predispozicija za to da ih je skoro bilo nemoguce navesti na nesto drugo, to bi bila ova dvojica sto je Zibro naveo da ti se od njihovog pogleda sledi krv u zilama...
By dukkehjem
#1785069
Originally posted by Dina

ona se odusevila pa je sad ona ta koja napada prva decu i udara, agresija joj se osladila ;) Sad imaju muke da joj objasne da ne napada decu :lol:
:up: :lol: :lol:
Originally posted by Dina

U tom smislu mislim da je i ta zena, majka serijskog ubice mogla mozda da ga usmeri drugacije, mada kazem samo mozda...
I ja mislim da je mozda mogla... bar nije morala da mu ugadja donoseci mu fotke iskasapljenih leseva svako vece s posla...:/
Korisnikov avatar
By Dina
#1786749
Sta mislite o ubistvu iz milosrdja? Tema o tome se pokrenula na jednom drugom topicu i vise forumasa je izjavilo da bi mozda moglo tako da ubije... a meni je recimo neverovatnije da bih to uradila nego neko drugo ubistvo. Mislim nadam se da necu nikako da ubijam, ali ipak mi je ubistvo zlo i onda kada bih ubijala to bi bilo iz odbrane ili zbog nakupljenog besa, nepravdi, zla. Ne mogu da zamislim da ubijam neku dragu osobu pa iako to ima plemenit cilj tj da olaksa patnje. Ne znam, nekako mislim da mnogo nas zeli da zivi dokle god moze, da je zivot lep i kad postoje patnje, mada mnogi kazu drugacije ali mislim da je to samo zato sto se nisu nasli u toj situaciji. Drugo je sto bih bila sebicna i sve drage ljude zelela da zadrzim na ovom svetu, ja i onako ne znam kako cu preziveti kad oni odu a da ja u tome pomazem, ma hajde :odbij:

I sinoc sam gledala opet emisiju o smrtnosnim zenama, ako niste gledali evo izvestaja:

Jedno ubistvo je ucinio transeksualac, bilo je to 1920 god i tad je transeksualnost kaznjavana. Tako da niko nije znao da je Hari zapravo Evgenija. On je bio fizicki radnik, ponasao se kao muskarac, a to se tada dosta razlikovalo od ponasanja zena, psovanje, pice, hod, sve musko. Takodje kratka kosa i muska odeca, niko nije pomisljao da je zena. Ali onda se ozenio. Ziveo je u braku cetiri godine. Meni nije jasno kako ta zena nije shvatila da je u braku sa zenom (bar telesno). U emisiji su to objasnili gasenjem svetla ali i pored toga mi opet nije jasno. No ona je shvatila tek nakon cetiri godine i pocela da preti da ce razotkriti Harija. On ju je ubio na izletu i zapalio. Medjutim ona je imala sina iz prvog braka koji je poceo da sumnja i postavlja pitanja. Hari je odveo malisana na mesto gde su se vrsila samoubistva i zvao decaka da pridje ivici litice. No dete nije htelo a njemu je ponestalo snage i dete nije ubio. Za njega kazu da se samo branio, zavrsio bi u zatvoru da su pretnje ostvarene a nije bo nesto obrazovan pa da smisli drugo resenje. Kasnije se ponovo ozenio i bio godinu dana u braku, kad je policija dosla. Razotkriveno je da je zena i pokazivali su novine iz tog vremena, sve se pretvorilo u cirkus, nazivali su je razvratnicom itd. Osudjen je na dozivotnu kaznu ali je pusten posle 11 god, medjutim preostali zivot proveo je kao zena, tj Evgenija.

Druga prica je o medicinskoj sestri koja je ubijala bebe jer ju je to uzbudjivalo, ubrizgavala im je otrov pa ih kao spasavala, ali u mnogim slucajevima nije bilo spasa. Kod nje je neki cilj ubistava da bude heroj. Ono sto je pogubno bilo je da su u prvoj bolnici shvatili da ona ubija bebe ali su je otpustili pod nekim izgovorom i dali joj odlicne preporuke da ne bi ugrozili reputaciju bolnice. Tek u drugoj bolnici gde su je zaposlili uhapsili su je, a da u prvoj bolnici nisu tako postupili bili bi spaseni. Sumnja je nastala tako sto je dosla i kukala na grobu bebe koju je ubila, a naisla je majka od bebe. Majki je bilo sumnjivo sto sestra toliko place, i klupko je pocelo da se razmotava... Osudjena je na dozivotnu robiju a i danas ne priznaje da je kriva.

Treca prica je zena koja je ubila sina, muza i verenika, sve zbog para. Za nju su rekli da je zlostavljana u detinjstvu i da je postala sociopata. I za ono meni najgore ubistvo tj ubistvo deteta rekli su da to ne moze da uradi normalna osoba. Ona je u ljudima videla samo pare a i bila je patoloska lazljivica, lagala je i kad je trebalo i kad nije, tako su poceli i da sumnjaju u nju. E da, verenik je na srecu preziveo iako mu je stavila eksploziv pod kola, u pocetku nije hteo da veruje da je ona to mogla da ucini ali posle se setio da je pokusavala da ga otruje (smo on toga nije bio svestan). Nije pio te neke vitamine a u stvari otrov koji mu je davala a nije joj govorio da ne pije, a eto prezive i eksploziv, sudbina valjda neka. Osudjena je na smrtnu kaznu.
Korisnikov avatar
By nsBeckie
#1786781
sto se tice eutanazije, ne znam da li bih i ja mogla licno to da ucinim (mislim, sopstvenim rukama).... ali ne zato sto na to gledam kao na ubistvo... meni to nije ubistvo, zato ga i nisam pominjala u ovoj temi... kada neko zeli da umre, jer vise ne moze da trpi bolove, a zna da ce pre ili kasnije umreti (obicno kasnije, i to u strasnim mukama), ne vidim zasto bi mu neko uskratio pravo da ode sa sto manje muka i boli. ako se ja ikada nadjem u takvoj situaciji a ne mogu sama sebi da pomognem, nadam se da ce se naci neko ko ce mi ispuniti tu poslednju zelju

dina, da li je to sebicnost ili ne, ne bih da zalazim sad u to. jasno je da ne zelis da izgubis nekoga koga volis--niko to ne zeli... ali kada vec znas da ces izgubiti tog nekoga, nego je samo pitanje da li ce on/a umreti polako u strahovitim bolovima, ili ce lekar dati smrtnosnu dozu morfijuma i on/a ce samo da zapadne u san bez boli iz koga se nece probuditi... naravno, uvek je najteze onima koji ostaju iza: tesko je gledati voljenu osobu kako umire--kako god da umru-bilo u mukama bilo bezbolno, svakako je tesko... no, ako ce ta osoba svakako umreti, pitanje je sta ona zeli i sta je njoj tesko, sta je njoj nepodnosljivo.... a ne sta je nama ostalima koji cemo je svakako izgubiti....

ako bi meni neka draga osoba to trazila, verovatno bih pokusala da nadjem nacin da se to desi, tamo gde je to legalno i institucionalizovano... naravno, drugo bi bilo da neko od mene trazi da ja to licno ucinim, ne znam kako bih se snasla u toj situaciji... zavisi od mnogo cega, ali jedno je izvesno--treba imati jako mnogo snage za tako nesto. lekar koji izvrsi eutanaziju na zahtev pacijenta samo radi svoj posao, i to nije bas isto kao da moras nekoj osobi koju volis to isto da ucinis, potrebno je sigurno jako mnogo unutrasnje snage
Korisnikov avatar
By Dina
#1787413
NsBeckie,
ali zar ne mislis da je osoba koja trazi od nekoga da je ubije sebicna? Sta ce biti sa zivotom osobe koja joj pretpostavimo ispuni zelju kasnije? Ako npr cak i ne bude osudjena mora da zivi sama sa sobom i sa svojom licnoscu koju ce taj dogadjaj sigurno promeniti. Ne sme nikome da se poveri jer bi ljudi mogli da je prijave policiji, to bi im i bila duznost. Sa druge strane ako osude tu osobu, cini mi se da na drugom topicu procitah da je kazna za ubistvo iz milosrdja zatvorska kazna oko 5 godina. Znaci zbog toga sto ta osoba nije htela da trpi bolove a verovatno bi oni bili ublazeni nego nije htela da bude polusvesna ili nesvesna, druga osoba trpi visegodisnje/dugogodisnje posledice. Prvo treba da prezivi taj zatvor, a i to ce ga u svakom slucaju izmeniti. A u medjuvremenu izgubi posao, pa ko ce da ga posle i zaposli kao bivseg zatvorenika, prijatelji otisli, veze sporne jer ce ljudi da se pitaju da li ce da budu u vezi sa ubicom (pa i iz milosrdja). I tako... sve u svemu ja mislim da je i traziti to od nekog sebican cin, pa kad je umiruca osoba sebicna i druga osoba treba da bude sebicna i uskrati joj ubistvo iz milosrdja...

Eutanazija je nesto sasvim drugo. Tu postoji citava procedura ali cak i tada nece svaki lekar da pristane na to da on npr iskljuci aparate. Ja sam citala kako u SAD u katolickim bolnicama su protiv eutanazije ali opet moraju da sprovode zakone te drzave u kojoj su. I kad su dobili naredbu da jednu zenu skinu sa aparata oni su izvrdavali pa tuzili visim sudovima pa tamo pa ovamo a ne daju da je premeste u drugu bolnicu. To je trajalo godinama. I kad su na kraju dobili od Vrhovnog suda da moraju da je skinu sa aparata oni su odlagali pa odlagali, a u stvari tu zenu malo pomalo skidali svakog dana, pa malo vise... i u onom trenutku kad su je skinuli posle dve tri nedelje ona nije umrla odmah, e onda su je premestili u drugu bolnicu samo da ne umre kod njih. U knjizi je savetovano da pre nego sto se udje u bolnicu prouci se prvo njena politika jer zavisno od toga mozda cete moci da umrete kad hocete a mozda i ne ;)
Korisnikov avatar
By nsBeckie
#1787422
Originally posted by nsBeckie

ako bi meni neka draga osoba to trazila, verovatno bih pokusala da nadjem nacin da se to desi, tamo gde je to legalno i institucionalizovano...
naglasavam ovo, posto me izgleda nisi shvatila--sve ovo sto sam pisala lezi na premisi da je eutanazija, ili pomoc pri smrti (Assissted death) legalizovana i institucionalizovana -- u nekim drzavama jeste, na primer u Svajcarskoj... to sto u Srbiji nije sada, ne mora da znaci da nikada nece biti, ja se nadam da hoce, jer kao sto rekoh, ne vidim to kao ubistvo, nego kao pomoc

u tom slucaju, lekari su ti koji to obavljaju a ne direktno clanovi porodice, supruznici i sl. - naravno da oni ne bi trebali to da rade, ne samo zato sto je to tesko po njih emotivno i psihicki, nego kako bi se sprecile zloupotrebe... nisam ja lekar pa da odlucim da li je osoba toliko bolesna da joj nema spasa, pa ma koliko me on/a molili za nesto... zato to mora biti institucionalizovano

a ako je legalno, nema hapsenja, otpustanja sa posla, itd...

***
iskljucivanje aparata je nesto sasvim drugo: tu je osoba vec prakticno mrtva (brain dead), a aparati disu za nju i pokrecu joj srce... u tom slucaju, ona nije svesna i ne moze da kaze "ja hocu da umrem, pomozite mi".... po meni, ovo otvara jednu sasvim novu polemiku, u koju ne bih sad da ulazim, i nema mnogo veze sa tim kada pacijent jasno i glasno, uz punu svest, zatrazi pomoc pri umiranju
Korisnikov avatar
By Dina
#1787449
Ns Beckie,
pa da mozda nisam toliko obratila paznje na taj deo... Ali nisam ni mislila da ti podrzavas ubistvo iz samilosti, samo sam razmisljala kako je to sebicno i sa strane te druge osobe koja trazi nesto nesebicno.

Kako sam ja citala najliberalnije zakone ima Holandija, bar ova moja literatura je bila pisana od strane Amerikanaca pa onda oni pisu - a zamislite kako je to u Holandiji... a sto je iz moje perspektive vec neobicno to u SAD a kamoli u Holandiji ne obracaju paznju :giggle: U Holandiji je npr dozvoljeno da lekar prepise smrtonosnu dozu lekova ako pacijent trazi znaci da pomogne pri smrti. A to je u SAD nezamislivo, tamo su lekari osudjivani ako su nesto takvo radili. Mada je i to prilicno sporno. Npr porodica se slozi sa nekom zenom traze pomoc lekara u umiranju a posle nekog vremena porodica promeni misljenje pa istog lekara tuzi za ubistvo. Dalje sto je takodje sporno u tome je sto lekari nisu obucavani za donosenje smrti nego za lecenje. I desavalo se da oni ne znaju dovoljno o tome pa je i to moglo biti pogubno za osobu koja trazi takvu pomoc.

Sto se eutanazije tice, mislim da najcesci slucajevi i jesu ti - iskljucivanje sa aparata. Bar svi primeri koje sam ja citala vezano za eutanaziju su bili ti... Ne znam da li se i koliko desavaju ti drugi slucajevi sa davanjem smrtonosne injekcije. Ali po mom misljenju ako je to uopste dopusteno i ima toga to je jako retko. Tesko da bi lekari na to pristajali, da ubrizgavaju smrtonosne injekcije, mislim da bi vecina pre dala otkaz nego to uradila. Bar meni sasvim je drugo iskljuciti aparat koji osobu odrzava u zivotu a sasvim drugo ubrizgati smrtonosnu injekciju. E da vec sam pisala na onoj drugoj temi, bar u SAD samo moze da se osoba iskljuci sa aparata ako je prethodno dok je bila u stanju dala pismenu izjavu da u slucaju kome npr zeli da je iskljuce sa aparata ili je isto vise izjavila pred vise svedoka (ovo drugo mislim da ide na sud pa tek onda ako sud dopusti moze osoba da se iskljuci sa aparata).
Korisnikov avatar
By nsBeckie
#1787497
mislim da mesas te dve stvari sa eutanazijom, dina, ali sad ni ja nisam sigurna, morala bih malo da iscitam stvari vezane za to... no, mislim da to nije eutanazija

kada je osoba na aparatima, a ustanovi se da nema mozdane funkcije, drugim recima, mozak je mrtav... to znaci da je osoba "vestacki" ziva, tj. bez aparata ne moze telo da zivi... tada porodica ili ko je vec odredjen za to, ima pravo da iskljuci aparate... to nije eutanazija... a to sto neke katolicke bolnice odbijaju cak i to--da iskljuce aparate kada je mozak mrtav--vezano je za dogmu i religiju, ne za medicinu

postoji i DNR--Do not ressuscitate order (Ne ozivljavati)--to osoba (ako ima iznad 18 godina) moze da potpise, i ako joj se nesto desi, npr. prestane da dise, ili srce prestane da kuca, doktori NE SMEJU da cine nikakcve herojske mere da bi spasili zivot, dakle, ne smeju da je intubiraju, ili elektrosokovima pokrenu ponovo srce, i ne smeju da je stave na aparate koji ce disati umesto nje. ni to nije eutanazija. tu se osoba prosto (svojevoljno) odrice prava na takvu vrstu medicinske pomoci. to moze uciniti zbog svojih religijskih ubedjenja (jer na primer, veruje da treba pustiti da sve ide prirodno--neke religije zabranjuju i operacije i slicno), ali moze to i uciniti zato sto je smrtno bolesna, pa ne zeli da je stavljaju na aparate, vec da umre prirodnim tokom bolesti

ove dve stvari postoje u Americi, i savrseno su legalne--ali tu je pitanje: "vestacko produzavanje zivota" i da li to zelis ili ne.

e, sad, eutanazija nije to. eutanazija bi bio recimo sledeci slucaj. osoba ima rak kostiju (npr), koji je izuzetno bolan, i vec je u zavrsnom stadijumu bolesti, tj. nema vise spasa, nikakve terapije ne pomazu, umrece kroz koji mesec ili nedelju, to je 100% sigurno (osim ako ne verujes u Bozja cuda). pacijent to zna, savrseno je svestan svega, i trpi uzasne bolove koji vise ni lekovima ne mogu da se odagnaju. najverovatnije prima najvecu dozu lekova koju moze, ali i pored toga oseca bol, neprekidno, jednostavno nista vise ne pomaze. e, sad, ta osoba ne veruje u Bozja cuda, i ubedjena je da ce sigurno umreti, pre ili kasnije, no doktori nikada ne mogu sa sigurnoscu reci da li ce to biti bas za nedelju dana, ili mozda organizam izdrzi i dva meseca.... 2 meseca nepodnosljivih bolova... ne krivim ni malo osobu koja izabere da ne ode na taj nacin, da sebe ne izlaze tome, pa i da ljude oko sebe ne izlaze tome -- da gledaju kako umire u patnjama.... tada (u nekim zemljama, jel', ne u Americi) moze zatraziti pomoc pri umiranju: doktor da injekciju i to je to, naravno sigurno i tu postoji procedura. spomenula sam Svajcarsku-tamo imaju valjda posebne klinike za to, gde i strani drzavljani mogu doci za pomoc, sigurno treba nesto platiti, potpisati papire, ne znam detalje....
Korisnikov avatar
By Dina
#1787567
Originally posted by Dina


...
... , bar ova moja literatura je bila pisana od strane Amerikanaca pa onda oni pisu - a zamislite kako je to u Holandiji...
...

Sto se eutanazije tice, mislim da najcesci slucajevi i jesu ti - iskljucivanje sa aparata. Bar svi primeri koje sam ja citala vezano za eutanaziju su bili ti...
...
Ns Beckie,
e sad ja mogu da uzvratim da nisi citala pazljivo moj post ;)

Ja sam polagala ispit na fakultetu (i polozila naravno ;) ) ciji je jedan deo bila eutanazija i sad ne mislim da sam postala neki ekspert za to, ali nadam se da sam bar neka osnovna znanja stekla. U svakom slucaju u literaturi su svi primeri eutanazije bili - iskljucivanje sa aparata. Zasto nema drugih primera - to ne znam. Da li je to jedini oblik eutanazije koji je dozvoljen u SAD (jer kazem primeri su odatle) ili su oni vise ilustrativni za ono sto su hteli da objasne to su sad razne mogucnosti. Ali iskljucivanje sa aparata spada u eutanaziju.
Korisnikov avatar
By nsBeckie
#1787594
Moguce, rekla sam da nisam sigurna da li to spada u eutanaziju. Naravno, postoje razliciti slucajevi, no mislim da sam dobro objasnila najbitniju razliku--s jedne strane je vestacko produzavanje zivota (sto cine aparati), pa se verovatno ta vrsta eutanazije zato tretira drugacije, a s druge strane je "prevremeno" izazivanje smrti na zahtev pacijenta. Dakle, ova druga vrsta u najvecem broju zemalja nije legalizovana... i kada se govori o legalizaciji eutanazije, mislim da se obicno govori o toj vrsti.
By J...
#1787641
Originally posted by Dina

Sta mislite o ubistvu iz milosrdja?

Treba da postoji legalizovana eutanazija. Medjutim, ako bih ja morala to nekom ko mi je drag da uradim, verovatno da bih posle toga ubila i sebe.
Korisnikov avatar
By E.c.h.o...
#1787648
Ne znam gde je sad ta aktuelna tema o eutanaziji pa cu ovde ostaviti comment... elem, postoji pasivna i aktivna eutanazija... kao ne pruzanje adekvatne pomoci... kao ne kljukanje lekovima za vestacko odrzavanje tela u zivotu iako je subjekt mrtav. To je pasivna eutanazija.
Razlog ZA eutanaziju je bas ta insitutcionalizovana eutanazija. Mnogo manje cimanja. Kol'ko je dobro jos uvek se ne znA. Ali postoji cim. Realno.
Oh...god...etc...think.about...
Korisnikov avatar
By nsBeckie
#1787669
Originally posted by E.c.h.o...

postoji pasivna i aktivna eutanazija... kao ne pruzanje adekvatne pomoci... kao ne kljukanje lekovima za vestacko odrzavanje tela u zivotu iako je subjekt mrtav. To je pasivna eutanazija.
ahaaa, nisam znala da se to tako zove....

Dina, nas problem je dakle bio terminoloske prirode :D

izgleda da je pasivna eutanazija prihvatljivija ljudima od aktivne, bar sudeci po tome sta je legalizovano a sta nije...

ali, mislim da smo malo previse otisli s ovim, ipak je ovde glavna tema ubistvo, ne mislim da eutanaziju mozemo da stavimo u isti kos sa tim, mada je bilo zanimljivih slucajeva lekara koji su za sebe mislili da su nekakvi andjeli smrti i milosrdja, pa su protiv volje pacijenata vrsili eutanaziju... e, u tom sklopu mozemo diskutovati o ubistvu... verujem da su takvi lekari imali neku patolosku potrebu da se igraju Boga... u svakom slucaju, mozak takvog coveka ne moze biti bas sasvim ok, sigurno je tu u pitanju bio neki psiholoski poremecaj...
Korisnikov avatar
By Dina
#1787985
Ma da, malo smo se udaljile... Ja sam gore navela sestru koja je htela da bude heroj pa je bebama davala nesto sto zaustavlja rad srca a onda ih spasavala ali cesto nisu bile spasene... Ako bude jos primera u mojoj omiljenoj seriji javicu...

J...,
ja opet moje samoubistvo mogu da zamislim samo nevezano bar direktno za druge ljude. A tu osobu koja bi mi trazila da je ubijem iz milosrdja bih glat odbila, mislim lako je to ovako reci, ali u sustini bi tako bilo. Odmah bi mi palo na pamet ovo sto sam pisala, razumem da se osoba muci ali cim takvo sto trazi od mene - sebicna je, tj ne voli me dovoljno, te i ja ne bih nju bas toliko volela da svoj zivot zrtvujem zbog nje. Neka druga pomoc moze.
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!