Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

Metafizika, transcedencija, paralelni svetovi, mitovi, legende...

Moderatori: KorvinOdAmbera, Moderators

Korisnikov avatar
By Nicodemus
#433495
Originally posted by Simor
Originally posted by Nicodemus
I mnogo je interesantnije baviti se uzrocima nastanka psihologije i psihijatrije u modernom drustvu, njihovoj institucionalizaciji i instrumentalizaciji. Nisu vise gej ljudi debili, ili barem ne svi, da se tako olako prepuste objektivizaciji, posmatranju, nadgledanju, dijagnostikovanju, klasifikovanju, regulisanju... Proslo je izvesno vremena od momenta kada je Foucault, i antipsijatrijski pokret, promenio optiku i zapitao se: A da vidimo ko ste vi!!!! Kako i kad i zasto ste nastali!? Od vremena kada su psiholozi i psihijatri sami postali objekt proucavanja. Pitanje nije novo, ali nije ni iz prve polovine 20. veka, tako da nisam siguran da je Jerotic o tome obavesten. O Lacanu svakako nije.
Vodi racuna o jednoj stvari: ovo je Srbija i ono sto je ovde predmet intelektualnog bavljenja u psihologiji i psihijatriji, davno je prevazidjeno ili se gleda iz potpuno drugacijeg ugla u savremenoj Evropi. Zaista, ovde psiholozi i psihijatri nisu postali objekt proucavanja, i cinjenica je da mi jos uvek funkcionisemo tako da ako neki strucnjak za mentalno zdravlje (ah, kakav naziv) ne spomene homoseksualnost onda je to slavlje, jer ako spomene homoseksualnost bice belaja. Po nas, naravno. I mislim da je takvo stanje posebno u poslednjih petnaest godina, jer se psihijatri i psiholozi, u svetlu antipsihijatrije, jesu svojevremeno preispitivali. Bili su u Beogradu i David Cooper i Felix Guatari i neke knjige su se prevodile, i bilo je kritickog misljenja. Isto kao u umetnosti, primera radi novosadska neoavangarda 60-ih i 70-ih godina. To samo pokazuje da su izvesne slobode koje su postojale u vreme autoritarnog rezima danas ukinute i da ovde predstoji velika borba za ponovno osvajanje polja slobode, a ne njegovo prosirivanje.

Mozda sam stvarno preterao u oceni i zaboravio na kontekst. Mozda ce doci vreme kad ce se Srbiji pomsljati da treba "Jerotica praviti od blata". On je neko ko otvoreno govori da smatra da mladi ljudi treba da imaju predbracne seksualne odnose, sto je za SPC skandalozno, a pritom je toliki autoritet u crkvi da niko ne sme da ga frontalno napadne, mada svi ti Amfilohiji i Atanasiji privatno pizde zbog toga. Mozda je to najveci subverzivni nivo do sada postignut u crkvi. Za Jerotica barem covek zna da je sve to procitao o cemu govori, on je i preveo vise Frojdovih knjiga sa nemackog. A kod tih Marica u kucnoj biblioteci se verovatno mogu naci samo ti americki psihijatri i seksolozi 50-ih i 60-ih o kojima si ti prevodio, ti sitni Frojdovi epigoni i moralisticki interpretatori.
By Simor
#433545
Originally posted by Nicodemus
Mozda sam stvarno preterao u oceni i zaboravio na kontekst. Mozda ce doci vreme kad ce se Srbiji pomsljati da treba "Jerotica praviti od blata". On je neko ko otvoreno govori da smatra da mladi ljudi treba da imaju predbracne seksualne odnose, sto je za SPC skandalozno, a pritom je toliki autoritet u crkvi da niko ne sme da ga frontalno napadne, mada svi ti Amfilohiji i Atanasiji privatno pizde zbog toga. Mozda je to najveci subverzivni nivo do sada postignut u crkvi. Za Jerotica barem covek zna da je sve to procitao o cemu govori, on je i preveo vise Frojdovih knjiga sa nemackog. A kod tih Marica u kucnoj biblioteci se verovatno mogu naci samo ti americki psihijatri i seksolozi 50-ih i 60-ih o kojima si ti prevodio, ti sitni Frojdovi epigoni i moralisticki interpretatori.
Ja se nadam da Srbija nece doci u poziciju da pravi Jerotica od blata (mada je sve manje ljudi koji su, u intelektualnom smislu, i njegovog formata), mada ako se nastave procesi klerikalizacije, bice subverzivno sve sto nije na nacional-sovinistickoj liniji Srpske pravoslavne crkve (Obrad Savic je lepo primetio da je srpski nacionalni identitet opustosen, da u njemu vlada haos i panika i da SPC jurisa na njegovu redefiniciju i ponovno uspostavljanje). Srpskoj pravoslavnoj crkvi nedostaju ljudi poput Pavla Raka, ili Mirka Djordjevica, coveka koga je vladika Atanasije, u svom otklonu prema Srbiji Dositeja Obradovica (cuveno Djurdjevdansko pismo Haralampiju), nazvao evroslinavcem.

Preporucujem dve interesantne studije (u pdf formatu):

- Srpska pravoslavna crkva i novi srpski identitet
- O cemu crkva (ne) moze da se pita - SPC, drzava i drustvo u Srbiji (2000-2005)
Korisnikov avatar
By Loni
#434674
Ama kakvi kompromisi?!
Nije li jednostavnije ignorisati i negirati stavove ?elnika pravoslavnog klera i intelektualaca, koji im daju legitimitet i gotova pri?a?

Dosta mi je ve?itog biranja manjeg od dva zla, kao i radovanja što ?e Jeroti? pomeriti gledište pravoslavog klera za 1,5 mm napred.
Biram novu idelogiju freedomiju, koja ?e mentalitet pomeriti za 15 metara unapred.

Ovog puta Simore, ti si taj, koji pruža ruke ka neistomišljenicima.
By Ulix
#434681
Originally posted by PauLi
Ama kakvi kompromisi?!
Nije li jednostavnije ignorisati i negirati stavove ?elnika pravoslavnog klera i intelektualaca, koji im daju legitimitet i gotova pri?a?
Ako se vodis srednjoskolskom logikom da ako u problem ne gledas njega nema, onda: da. Najbolje je takve ljude ignorisati. Ako, pak, zelis malo da razmislis o tome shvatas da moras upoznati neprijatelja kako bi ga porazio.
Dosta mi je ve?itog biranja manjeg od dva zla, kao i radovanja što ?e Jeroti? pomeriti gledište pravoslavog klera za 1,5 mm napred.
Jerotic nece pomeriti pravoslavnu crkvu korak unapred zato sto i nije korak unapred od nje. On je isti kao i ostatak crkve samo sto ima donekle umereniji nastup; naravno, to ga ne cini pozeljnijim, vec je na taj nacin mozda i opasniji - naizgled bezopasan, ali...
By Simor
#434787
Originally posted by PauLi
Ama kakvi kompromisi?!
Nije li jednostavnije ignorisati i negirati stavove ?elnika pravoslavnog klera i intelektualaca, koji im daju legitimitet i gotova pri?a?

Dosta mi je ve?itog biranja manjeg od dva zla, kao i radovanja što ?e Jeroti? pomeriti gledište pravoslavog klera za 1,5 mm napred.
Biram novu idelogiju freedomiju, koja ?e mentalitet pomeriti za 15 metara unapred.

Ovog puta Simore, ti si taj, koji pruža ruke ka neistomišljenicima.
Evo da se citiram iz jedne druge teme:

"Bavili se mi institucijama ili ne, one se bave nama. Ravnodusnost prema njima ih nece izbaciti iz nasih zivota. Nije ovo bajka, pa ako zatvorimo oci i izbacimo SPC iz mentalne seme, oni ce da nestanu a mi cemo ziveti srecni i zadovoljni do kraja zivota (jos ako se i neki princ pojavi, bajka je upotpunjena). Uostalom, izgleda da je Sveti arhijerejski sabor Srpske pravoslavne crkve sada u nivou Centralnog komiteta Saveza komunista, pa je kao jako strasno dovoditi u pitanje njihovo mesanje u sve i svasta (Isus je rekao: Podajte dakle caru carevo, a Bogu Bozje). Konzervativnost SPC, njihovo ucestvovanje u poslovima drzave, koja bi po definiciji morala da bude laicka, sprecavaju transformaciju ovog drustva. E sada, ako neki seoski paor i nije zainteresovan za ne-znam-kakvu modernizaciju, cini mi se da bi gejevima i lezbejkama to trebalo da bude interesantno, a bogami i zivotno vazno. Ili da ipak zatvorimo oci i da zamislimo da nema crkve, nacionalista, homofobije..."
Korisnikov avatar
By Tot
#434857
Originally posted by PauLi
Biram novu idelogiju freedomiju, koja ?e mentalitet pomeriti za 15 metara unapred.
Tek onda kada vidim koje su alternative postojecem modelu, resim da ostanem savrseno ravnodusan i na Jerotica i na Paulijevu Freedomiju.

Ne potcenjuj vise majmunski mentalitet, molim te!!! Majmuni su skoro savrsena bi?a!!!

Ali gle "podudarnosti" izmedju o?iglednog egoizma i brige za gej prava! Bira Pauli Freedomiju kao i svaki prosecni peder u Srbiji jer zeli pre?icu do srece jer želi ovaplocenje ve?no nedosanjanog ljudskog sna o neobuzdanom hedonizmu koja ?e pomeriti unapred nešto kod njega ali nema nikakve veze sa gay pravima. Gay prava mu doðu samo zgodan izgovor za one koji razmišljaju kur**em.
By fencysmurf
#434966
Originally posted by Tot

Ali gle "podudarnosti" izmedju o?iglednog egoizma i brige za gej prava! Bira Pauli Freedomiju kao i svaki prosecni peder u Srbiji jer zeli pre?icu do srece jer želi ovaplocenje ve?no nedosanjanog ljudskog sna o neobuzdanom hedonizmu koja ?e pomeriti unapred nešto kod njega ali nema nikakve veze sa gay pravima. Gay prava mu doðu samo zgodan izgovor za one koji razmišljaju kur**em.
a plus sto se jedan sistem zeli demontirati uz pomoc mobilijara kojim je nastao...

divota
Korisnikov avatar
By Loni
#434968
Originally posted by Simor

"Bavili se mi institucijama ili ne, one se bave nama. Ravnodusnost prema njima ih nece izbaciti iz nasih zivota.
Slažem se Simore, ali ne mislim da NEGIRANJE ili IGNORISANJE spadaju u ravnodušnost. Oba gerunda, koje sam naveo gore, takoðe su vid borbe.
By Ulix
#434971
Originally posted by PauLi
Originally posted by Simor

"Bavili se mi institucijama ili ne, one se bave nama. Ravnodusnost prema njima ih nece izbaciti iz nasih zivota.
Slažem se Simore, ali ne mislim da NEGIRANJE ili IGNORISANJE spadaju u ravnodušnost. Oba gerunda, koje sam naveo gore, takoðe su vid borbe.
Negiranje je, svakako vid borbe, i u tome se slazem, ali za ignorisanje nisam siguran: da li to znaci da, recimo, izrazito i otvoreno homofobicne izjave crkvenih velikodostojnika treba naprosto da ignorisemo? :misli:
By fencysmurf
#434986
Originally posted by Ulix
Originally posted by PauLi
Originally posted by Simor

"Bavili se mi institucijama ili ne, one se bave nama. Ravnodusnost prema njima ih nece izbaciti iz nasih zivota.
Slažem se Simore, ali ne mislim da NEGIRANJE ili IGNORISANJE spadaju u ravnodušnost. Oba gerunda, koje sam naveo gore, takoðe su vid borbe.
Negiranje je, svakako vid borbe, i u tome se slazem, ali za ignorisanje nisam siguran: da li to znaci da, recimo, izrazito i otvoreno homofobicne izjave crkvenih velikodostojnika treba naprosto da ignorisemo? :misli:
znas kako je najlakse ubiti noja? izblamiras ga na asfaltu...
Korisnikov avatar
By Loni
#435000
Originally posted by Tot
Originally posted by PauLi
Biram novu idelogiju freedomiju, koja ?e mentalitet pomeriti za 15 metara unapred.
Tek onda kada vidim koje su alternative postojecem modelu, resim da ostanem savrseno ravnodusan i na Jerotica i na Paulijevu Freedomiju.

Ne potcenjuj vise majmunski mentalitet, molim te!!! Majmuni su skoro savrsena bi?a!!!

Ali gle "podudarnosti" izmedju o?iglednog egoizma i brige za gej prava! Bira Pauli Freedomiju kao i svaki prosecni peder u Srbiji jer zeli pre?icu do srece jer želi ovaplocenje ve?no nedosanjanog ljudskog sna o neobuzdanom hedonizmu koja ?e pomeriti unapred nešto kod njega ali nema nikakve veze sa gay pravima. Gay prava mu doðu samo zgodan izgovor za one koji razmišljaju kur**em.
A Tot je naravno u fazonu ILI:ILI.
Ili si kao on - ?estit hriš?anin,
ili si (?im po?inješ da kritikuješ upliv hriš?anstva u sve) bezmoždani sledbenik qrca, hedonista, egoista i moralno dno...

Tote, i sam dobro znaš da zalaganje za neki vid slobode ne zna?i da ?e se svaka jedinka ponašati tako (slediti egoizam i qrac) ve? da neko, ko se ponaša na odreðen na?in ne?e snositi sankcije.
Ukoliko se zalažem protiv sistema vrednosti (u ovom slu?aju pravoslavnog), u kome se negira prava ljudska priroda (ja se majmunskog porekla ne stidim), u kome se negira normalnost jednog od osnovnih delova moje li?nosti (ljubav i erotska privla?nost prema svom polu), u kome se negiraju odreðeni nau?ni postulati i zakoni fizike i gravitacije i u kojoj se negira duša mog ku?nog ljubimca (bele ma?ke po imenu Nivea von Azrael) ne zna?i da ?u da iskoristim priliku što me niko ne?e osuditi i organizovati grupnjak sa pola moje ulice.
Baš ja sam ?itavog života bio u vezama, i u trenucima kad sam ose?ao da ,,to nije to'', mesecima se mu?io da povu?em potez raskida, preispitivao se šta da radim da ne povredim partnera i posle raskida uvek opstajao dobar prijatelj.
Ali bez obzira na to, ja ne mogu da kežam da neki moji prijatelji, skloniji avanturama, koji se odli?no ,,snaðu'' u svakom evropskom gradu, u koji odu, gori kao ljudi.
Znam neke promiskuitetne ljude, koji su izuzetno humani, požrtvovatni, neegoisti?ni, spremni da pomognu i jako zanimljivi i dobri,
a sa druge strane znam neke seksualno verne, koji su kao osobe jako teški, egoisti?ni, sebi?ni i skloni fašizmu.

Tvoj potreba Tote, da ,,uvrstavanjem u šljam'' i ,,osuðivanjem'' svih onih, koji misle druga?ije, koji nisu kao ti, i koji sumnjaju u istinitost Biblije ozbiljno me plaši i na momente vreða jer mi se ?ini kao da sam i ja iz tvog ugla gledanja šljam.

Voleo bih kad biste ti i ,,teacherka nad teacherkama'' imali prilike da odete u Japan. Ta predivna zemlja nau?ila bi vas da su vrhunska civilizacija, kultura i humanost i te kako mogu?i i bez hriš?anstva. Da i bez pozivanja na Hrista postoje socijalni pravilnici i kodeksi ponašanja, koji opstaju nekoliko hiljada godina.

A kako je japanski jedan od retkih jezika, (a jedini ve?i) koji ne dopušta izgovor jedne iste re?enice u dva zna?enja, bukvalnom i ironi?nom, ve? samo u bukvalnom, u?enje ovog jezika bio bi idealan tretman da mi se omiljena ,,u?iteljica'' bar malo oslobodi cinizma, koji je na jeziku samuraja nelegitiman.
Ne bih žalio da 'mesto ironije u službi negacije, proniknem u Fencyijeve prave stavove vala, pa makar i preko japanskog.
Korisnikov avatar
By Galateja
#435013
Ovo je tema o Vladeti Jeroticu, a ne o popovima, crkvi, religiji, uciteljicama itd. Al' ajde...
Problema ce biti sve dok budemo mesali crkvu, veru, manastire, bibliju, Boga, Hrista... Vazno je uvideti nijanse.
Zao mi je sto mnoge teme moraju izaci na nekonstruktivnu prepirku.
Korisnikov avatar
By Tot
#435109
Originally posted by PauLi

A Tot je naravno u fazonu ILI:ILI.
Ili si kao on - ?estit hriš?anin,
Nemam potebu dokazivati tebi niti bilo kome ovde da sam cestit hriscanin niti sam to izjavio niti sebe poredim sa drugima(moralnim velicinama). Objasnio sam u temama u kojima si i ti ucestvovao da ja svoj nacin zivota nemam potrebu da potvrdjujem osudjivanjem tudjeg nacina zivota. Docim imam pravo da izrazim svoj moralni stav bez obzira što to nekog vreða. Sve to postoji(hoces da linkujem) i rekao sam Paulixu da vrlo cenim ateiste iz ubeðenja jer je ateistima teze nego nama vernicima, podvlacim teze. Ali sam rekao da takvih ima vrlo malo pa ni kod tebe nisam video paznje vrednu argumentovanu potvrdu vlastitog ateizma. I prirodno je da upravo takvi nesigurni i bez utemeljenih nazora imaju potrebu da budu radikalni(tema o radikalnom ateizmu); dakle teza je da se ti sustinski ne razlikujes od svoje duhovne brace svetosavsko-justinijaniovsko-velimirovicevske provenijencije jer si prirodni kolektivisticki nagon kojim obasipas clanove foruma zaogrnuo u drugacije ruho.

Hvala Svim Svetima da ateizam nije religija jer bi u tebi radikalna brigada imala jednog kulturnog Amfilohija

Originally posted by PauLi

ili si (?im po?inješ da kritikuješ upliv hriš?anstva u sve) bezmoždani sledbenik qrca, hedonista, egoista i moralno dno...
1. Ti ne kritikujes hriscanstvo nego pokusavas da kritikujes institucije crkve ali to radis na vrlo nekompetentan nacin.

Slazem se da je moralnost koja se zasniva na osudi drugih pomanjkanje vlastitog moralnog integriteta, pa trako nastup crkvenih velikodostojnika izaziva opravdani gnev onih koji su u podredjenoj ulozi i obespravljeni patrijarhalnim modelom, izmedju ostalog i gejevi.

Ali ti si intelektualno-duhovno(kolektivizam) samo slika u ogledalu svoje duhovne sabrace justinijanovske provenijencije inace ne bi imao potrebu da budes radikalan; bio bi covek koji hrabro podnosi posledice svog intelektualnog i duhovnog opredeljenja docim to ne mozes biti ako ga nemas. I obnda bi kao pojedinac odabrao punu slobodu za koju ti ne bi bila potrebna potvrda drugih. Cemu potreba okupljanja stada(tema o radikalnom ateizmu?) i upravljanja tog stada protiv drugog stada? Dva su odgovora na ovo pitanje. 1) Zato sto moras da zabasuris deficit i nesigurnost svog unutrasnjeg stava. To je tvoja duboka unutrasnja nesigurnost iz cega sledi 2) Stav ne postoji ukoliko nije potvrdjen od drugih clanova stada; on ne postoji uopste bez stada. Ti si darvinizam doveo do apsurda. Da li postoji majmun licnost?(ne kazem da si majmun iako je to kompliment za tebe).

Iz svega sledi da se zahvaljujuci ovoj koncepciji koja nije slucajno odabrana osecas minorno i ta minornost tebe kao pojedinca (koji ne postoji bez stada) je tebi ontoloski a ne samo psiholoski problemi. Iz takvog sklopa licnosti radjaju se oni koji robuju autoritetima.Preispitaj se koliko je to kod tebe slucaj. Ali mene ne zanima tvoj "duhovni vodja". Mene ne zanima kako ti imanujes svoju kolektivisticku svest.


2. Nisam rekao da si bezmozdani sledbenihk qurca ali da tvoja freedomija sa svim zvucnim i ostalim asocijacijama koju ova rec ima koincidira sa onim sto se tice jedne vrste obicnog egoisticnog nagona(ne samo tvog). Ja to tako vidim. Tvoja koncepcija seksualne slobode u sebi sadrzi opravdanje jednog egoizma. Ja sam se zakacio za ovu formuulaciju jer je ona simtomaticna za jedan nacin misljenja(ne samo tvoj) koji je kao takav za mene malovredan i zasluzio bi da mu se ne pridaje znacaj da ti si ti osoba bez politickih pretenzija. Ali posto ti imas te pretenzije potrebno je ukazati dragim clanovima gay populacije: osoba koja povladjuje implicitno vasem jeftinom hedonizmu i egoizmu ce u prirodnoj konstelaciji koju namece bilo kakva moc ili uticaj najpre ugoditi vlastitom egoizmu. Dakle ti kao ti si sasvim beznacaja;, ali ukoliko ti aspiriraš da budeš za nesto pitan ili da imaš bilo kakav uticaj moras s moje strane biti osporen. Drugi neka te hvale.

Poenta je sledeca: idejno nemas sta da ponudis emancipaciji gejeva i lezbejki.



Originally posted by PauLi


Tote, i sam dobro znaš da zalaganje za neki vid slobode ne zna?i da ?e se svaka jedinka ponašati tako (slediti egoizam i qrac) ve? da neko, ko se ponaša na odreðen na?in ne?e snositi sankcije.
Potpuno se slazem.(Vel Boy, pohvali me molim te!) ali je simptomaticna tvoja koncepcija freedomije koja implicite opravdava egoizam i hedonizam.

Originally posted by PauLi

Ukoliko se zalažem protiv sistema vrednosti (u ovom slu?aju pravoslavnog), u kome se negira prava ljudska priroda (ja se majmunskog porekla ne stidim), u kome se negira normalnost jednog od osnovnih delova moje li?nosti (ljubav i erotska privla?nost prema svom polu),
Molim te, nemoj sada da mi u radikalno ateistickom duhu propises sta je to prava ljudska priroda. Nemoj molim te! To svi ideolozi rade. I rezultat toga su mrtvi, pogubljeni, streljani, uguseni,proterani koji ne odgovaraju "pravoj ljudskoj prirodi".

Pa i pored tioga sto je tvoje individualno ljudsko pravo ugrozeno( kao i moje uostalom) ti nisi nasao drugi nego o-ruk kolektivisticki nacin obracuna sa neistomisljenicima? Inace bi i u meni video licnost. Ne, ti u meni vidis svoj stereotip vernika. Uporno! To nije sklucaj samo u ovoj temi.

Ti si covek koji NAMECE STEREOTIPE. Ti, koji se navodno zalazes za zastitu individualnih prava.

Originally posted by PauLi


u kome se negiraju odreðeni nau?ni postulati i zakoni fizike i gravitacije
Jedna epoha ima svoju matematiku, metafiziku, nauku, religiju...i to nije suprotstavljeno nego se medjusobno sustinski podrzava u prirodnom toku rasta i razvoja. Trenutno citam nesto na tu temu. Ne kazem da je to 100% moje misljenje tek hocu da kazem da je ekstremna suprotstavljenost nauke religiji, "objektivnog" duhu etc samo jedna obicna ideoloska fikcija koja se radja iz potrebe i za potrebe doticnog ideoloskog sistema.

Originally posted by PauLi


i u kojoj se negira duša mog ku?nog ljubimca (bele ma?ke po imenu Nivea von Azrael) ne zna?i da ?u da iskoristim priliku što me niko ne?e osuditi i organizovati grupnjak sa pola moje ulice.
Najostrije osudjujem ukoliko je Amfilohije rekao bilo sta protiv dusevnosti zivotinja i spreman sam da uputim posebno pismo svim drustvima za zastitu zivotinjskih prava ukoliko je rekao ma sta protiv tvoje macke Nivea von Azrael. posalji mi samo otisak njene sape. Naci cu joj advokata koji ce je zastupati pred medjunarodnim instancama. Besplatno!
Originally posted by PauLi



Baš ja sam ?itavog života bio u vezama, i u trenucima kad sam ose?ao da ,,to nije to'', mesecima se mu?io da povu?em potez raskida, preispitivao se šta da radim da ne povredim partnera i posle raskida uvek opstajao dobar prijatelj.
Ali bez obzira na to, ja ne mogu da kežam da neki moji prijatelji, skloniji avanturama, koji se odli?no ,,snaðu'' u svakom evropskom gradu, u koji odu, gori kao ljudi.
Znam neke promiskuitetne ljude, koji su izuzetno humani, požrtvovatni, neegoisti?ni, spremni da pomognu i jako zanimljivi i dobri,
a sa druge strane znam neke seksualno verne, koji su kao osobe jako teški, egoisti?ni, sebi?ni i skloni fašizmu.
Cenim tvoje ponasanje u vezama. Sto se tice ove podele ljudi ja imam gay prijatelje koji su promiskuitetni, nehriscani i sta ti ja znam pa svakako ih ne prosudjujenm po seksualnoj aktivnosti ove ili one vrste, intenziteta etc. Cak mislim da moji najbolji prijatelji nisu hriscani.

Ako ta seksualno verna osoba ima radikalnu potrebu da ubedjuje druge kako je njen seksualni obrazac jedino ispravan pozivajuci se na ovu ili onu vrstu kolektiviznma onda svakako izmedju tenbe i nje nema sustinske razlike.


Originally posted by PauLi


Tvoj potreba Tote, da ,,uvrstavanjem u šljam'' i ,,osuðivanjem'' svih onih, koji misle druga?ije, koji nisu kao ti, i koji sumnjaju u istinitost Biblije ozbiljno me plaši i na momente vreða jer mi se ?ini kao da sam i ja iz tvog ugla gledanja šljam.

Hajde nemoj zamenjivati teze. Ti ovde nastupas kao tvorac stereotipa, grupnog, bezdusnog nacina misljenja.

Priznajem da sam samo u jednoj temi upotrebio rec "sljam" jer sam ovih dana izuzetno opterecen resavanjem nekih privatnih problema, ali nisam to rekao ni protiv koga pojedinacnoi i Intimno sam se zbog toga pokajao. Ali svejedno: MEA CULPA, MEA CULPA, MEA MAXIMA CULPA. Na sutrasnjoj misi cu pri izgiovaranju ovih reci misliti na taj greh, a isti cu ispovediti i pri narednom sakramentu ispovesti. Isto tako cu ispovediti ukoliko naknadno utvrdim da sam te u ovoj diskusiji bilo cime povredio. Ti pitaj Simora ako ne verujes.

Originally posted by PauLi


Voleo bih kad biste ti i ,,teacherka nad teacherkama'' imali prilike da odete u Japan. Ta predivna zemlja nau?ila bi vas da su vrhunska civilizacija, kultura i humanost i te kako mogu?i i bez hriš?anstva. Da i bez pozivanja na Hrista postoje socijalni pravilnici i kodeksi ponašanja, koji opstaju nekoliko hiljada godina.

A kako je japanski jedan od retkih jezika, (a jedini ve?i) koji ne dopušta izgovor jedne iste re?enice u dva zna?enja, bukvalnom i ironi?nom, ve? samo u bukvalnom, u?enje ovog jezika bio bi idealan tretman da mi se omiljena ,,u?iteljica'' bar malo oslobodi cinizma, koji je na jeziku samuraja nelegitiman.
Ne bih žalio da 'mesto ironije u službi negacije, proniknem u Fencyijeve prave stavove vala, pa makar i preko japanskog.
Sad nije bitno da li Budizam u sebi sadrzi ateizam ili ne. Tek za tebe je vazno da se pridrzavas kodeksa ponasanja koju svaki Japanac budista podrazumeva ili je odgojem(u koji spada barem jednokratna monaska praksa tokom zivota) ta pravila usvojio.


To su 10 bitnih pravila(pretpostavljam da ih znas). Prvih pet vaze za sve budiste a drugih pet za onaj period zivota dok si monah, ili celog zivota ukoliko se zivotno posvetis ispunjenju Budinog zadatka.

1. Nastojacu da ne ubijem ni jedno dahom obdareno (zivo) bice.

2.Nastojacu da se uzdrzavam od onoga sto mi nije dato(kradja)

3.Nastojacu da se uzdrzavam od ilegalnih polnih odnosa

4. Nastojacu da se uzdrzavam od laganja

5.Nastojacu da se uzdrzavam od alkoholnih pica i opojnih droga.

6.Nastojacu da se uzdrzavam od jela u nepropisano vreme, to jest od podneva do sledeceg jutra.

7.Nastojacu da se uzdrzavam od priredbi, plesa, pevanja i gledanja pozorisnih predstava.

8. Nastojacu da se uzdrzavam od upotrebe cvetnih venaca, mirisa, kozmetickih sredstava za ulepsavanje i ukrasa.

9. Nastojacu da se uzdrzavam od visokih i udobnih lezaja.

10.Nastojacu da se uzdrzavam od primanja srebra, zlata i novca.

(Uzeto iz: Budisticka misao, Dr Sinisa Stojanovic)

Nota bene: postoji suštinska razlika izmedju pojmova NASTOJATI i MORATI. MORA ide iz propisanog obrasca, dok NASTOJIM ide iz unutrasnje uocene potrebe i nuznosti. Ovo je tek jos jedan pokusaj da barem neko ovde, ako vec Pauli nije u stanju, shvati razliku izmedju izmedju ekstrinsicke i intrinsicke religioznosti.
By Ulix
#435220
Originally posted by Tot
Nemam potebu dokazivati tebi niti bilo kome ovde da sam cestit hriscanin niti sam to izjavio niti sebe poredim sa drugima(moralnim velicinama).
Dobro je, posto to od tebe niko i ne trazi.
I prirodno je da upravo takvi nesigurni i bez utemeljenih nazora imaju potrebu da budu radikalni(tema o radikalnom ateizmu)
Da li, dakle, tvoj radikalan stav - a imas ga, samo sto je suprotan od PauLijevog - treba da bude simptom tvoje nesigurnosti i straha da su tvoji nazori neutemeljeni?
dakle teza je da se ti sustinski ne razlikujes od svoje duhovne brace svetosavsko-justinijaniovsko-velimirovicevske provenijencije jer si prirodni kolektivisticki nagon kojim obasipas clanove foruma zaogrnuo u drugacije ruho.
Na osnovu cega ovo pises. Argumentuj.
Uostalom, i ti si podjednako radikalan kao i PauLi, samo sto branis drugacije stavove. Onda to sto si napisao vazi i za tebe?
Poenta je sledeca: idejno nemas sta da ponudis emancipaciji gejeva i lezbejki.
Nije mi jasno kako to sledi iz bilo cega gore navedenog (a poenta bi, kako je shvatam, trebala biti "digest" prethodnog paragrafa), no to i nije toliko bitno, koliko pitanje: sta hriscanstvo moze ponuditi emancipaciji gejeva i lezbejki?


Pa i pored tioga sto je tvoje individualno ljudsko pravo ugrozeno( kao i moje uostalom) ti nisi nasao drugi nego o-ruk kolektivisticki nacin obracuna sa neistomisljenicima? Inace bi i u meni video licnost. Ne, ti u meni vidis svoj stereotip vernika. Uporno! To nije sklucaj samo u ovoj temi.
1. Osim kolektivisticki, dakle: zajednickim naporima, svaka borba za "nasu stvar" je osudjena na propast, te i da je kojim slucajem P.-ov pristup kolektivisticki, on ne bi bio a priori pogresan.
2. On te zaista ne posmatra kao stereotip vernika, jer u suprotnom ne bi gubio vreme na polemike sa tobom. (Ovo ti kazem jer imam "first hand" informacije :) )
Ti si covek koji NAMECE STEREOTIPE. Ti, koji se navodno zalazes za zastitu individualnih prava.
Ako ti se cini da on namece stereotipe (ili da konkretno tebe stereotipizira), mozda je to zato sto nedovoljno jasno obrazlazes tvoje stavove; konkretno nacin na koji mozes da pomiris homoseksualnost i religiju (o ovome si, znam, pisao, ali nedovoljno ubedljivo).
Najostrije osudjujem ukoliko je Amfilohije rekao bilo sta protiv dusevnosti zivotinja i spreman sam da uputim posebno pismo svim drustvima za zastitu zivotinjskih prava ukoliko je rekao ma sta protiv tvoje macke Nivea von Azrael. posalji mi samo otisak njene sape. Naci cu joj advokata koji ce je zastupati pred medjunarodnim instancama. Besplatno!
:smeh: :smeh: :smeh:

Ali, zar fundamentalisticko hriscanstveno ne uskracuje i zenama "pravo na dusu"?
Sad nije bitno da li Budizam u sebi sadrzi ateizam ili ne.
Ne nije. Bitno je bilo - pretpostavljam da je PauLi na to hteo da ukaze - da i bez hriscanstva (tj. Hrista konkretno) moze postojati stabilan eticki/metafizicki sistem. I da jedan NIJE bolji od drugog, vec da su ravnopravni.
Korisnikov avatar
By Galateja
#435476
@fencysmurf - :klap: Definitivno, u ovoj temi se slazem sa 90% onog sto si napisao.

@PauLi - Tvoji stavovi su toliko protivurecni da ostavljas utisak osobe koja sama sebi ne veruje. Kako onda ocekujes da ti neko drugi poveruje?! Ako su tebi Teofil Pancic i Petar Lukovic ljudi za citiranje onda mi je (donekle) jasno zasto su ti takvi stavovi. Nije mi jasno otkud tolika potreba da pises protiv hriscanstva i sl.?! Ti se to trudis nesto da (do)kazes forumasima ili sebi?! Jedno je sigurno: dok citam ono sto napises (a napises krajnje neubedljivo) onda te tvoje reci JACAJU MOJU VERU. Dakle, i da sam ateista posle tvojih reci bi definitivno postala vernik. :roll:
Korisnikov avatar
By Tot
#435613
Originally posted by PauLi
Originally posted by fencysmurf
Ako te hriscanstvo icemu nauci, ono te nauchi da nakon svog greha ne razmisljas opet o svom dupetu i kako ces TI u pakao, i kako si TI centar univerzuma , nego da se pokajes, ako osecas da treba, jer povredjujes srce Boga koji je za tebe takvog, malog, jadnog, gresnog, nikakvog, prosao Golgotu i bio razapet.
Kako je razmišljati o svom dupetu ne znam. Uglavnom razmišlam o tuðim.
Iz ovog tvog posta vidi se da ti ipak na GEJ ODNOS gledaš kao na GREH.

A nešto je bolje od ni?ega.
Ovo potrdjuje bitno shvatanje da je pre uvidjanja individualnog(licnog) greha potrebno biti svestan, opsteg, zajednickog, ljudskog greha(pragreha). Znaci Pauli: prvo shvatis da si pokvaren, ogrehovljen(ne zato sto si Pauli, covek, srodan ili nesrodamn majmunu) vec zato sto si covek. Kad to znas i kada si resio da prihvatis ruku onoga koji je umro radi otpustenja tog greha i svih tvojih individualnih greha i radi tvog spasenja- onda ces imati jasniju sliku kada i kako u svakodnevnom zivotu gresis.

Dakle kao sto je Fency rekao pokajaces se AKO OSETIS DA TREBA. Samo ako iz ovog unutrasnjeg pokreta duse dodjes do pokajanja zasluzio si oprost. Smatram da homoseksualni odnos moze biti a ne mora greh, ali kao sve ljudske pojave i seksualnost je obelezena grehom pa time i homoseksualnost. I bez obzira koliko se stanje prema gejevima vernicima bude liberalizovalo covek ce u svim svojim aktivnostima pa i seksualnoj ostati podlozan grehu i bice mu potrebna milost oprostenja i iskupljenja kao i snaga da u svom zivotu sto vise umanji svoj licni(individuaklni) greh.
Korisnikov avatar
By Tot
#435615
Za Fencyja i Galateju: Covek koji ima utemeljeni svetonazor i resen religiozni problem oseca i dalje strah od sveta i njemu prilazi na stvaralacki nacin(snaga individualizma i poverenje u vlastiti autoritet). Ukoliko ga pak nema ili nema kapacitet za tako nesto morace se osloniti na neku kolektivisticku matricu ili snazne autoritete odredjenih ideologija. Pokusace sam nesto da domisli ili ce pak intimno priznati svoju minornost(glede Paulija) te pokusati iznaci opravdanje za ovakav pristup. Na taj nacin ce se osloboditi straha od sveta, ali ne i straha od smrti koji je psiholoski povezan sa sferom seksualnog(upucujem Paulija i Uliksa da se o ovome obaveste u brojnoj literaturi ne samo hriscanskih mistika, a stvarno ne mogu kao ti Fency da pisem objasnjenja pod a,b,c,d,e,------) te ce se tako jedno nereseno bazicno pitanje premestiti u strogo psiholosku sferu i na najnizem nivou ravan seksualnog funkcionisanja posto ova ravan svojim biofilnim karakterom jednokratno na vrlo kratku stazu ponistava problem ali ga sustinski i na duze staze samo aktualizira.Dakle strah od smrti se nuzno javlja kao supstitucija neresenog temeljnog pitanja odnosa prema svetu i smislu svoje egzistencije uopšte, odnosa prema onostranom, natculnom itd. Eto zasto je seksanje i politiziranje toliko bitno za Paulija. Politiziranje kolektivistickog tipa ce ga osloboditi neresenog vlastitog odnosa prema sustini sveta(ovog, onog, svakog) dok ce ga seksanje amnezirati i apsorbovati strah od smrti koji je posledica pomenutog neresenog problema. Ova "unutrasnja izumrlost" nije karakteristika samo Paulija. Na to treba ukazati onda kada on pokusava ponistiti izvesne tekovine duha(u nasem slucaju hriscanske tekovine) snagom duhovno mrtvih kolektivnih entiteta. Cinjenica da je jedan entitet koji se jos nije oslobodio, u ovom slucaju gay populacija trenutno duhovno (polu)mrtav i u etickom rasulu, je nesto na sta treba ukazati umesto da se takvo stanje stvari i ideoloske frivolnosti koje ga prate opravdavaju i cak postuliraju kao ideologija oslobadjanja.

Dakle obnovimo "strah od sveta" i dovedimo u pitanje nasa saznanja. Naravno da je jednom nadobudnom duhu(zarad vlastitog samoosecanja i samopotvrde) lepse reci da je ateista nego agnostik ukoliko je sferu svog religioznog poimanja jednokratno (samo)ukinuo, ali ne umanjuje njegovu duhovnu prazninu ili kako je to lepo Spengler o tom strahu rekao:

"Samo unutrasnje izumrli covek kasnih gradova, Hamurabijevog Vavilona, ptolomejske Aleksandrije, islamskog Bagdada, danasnjeg Pariza i Berlina, samo cist intelektualni sofist, senzualist i darvinist gubi taj strah ili ga odrice, stavljajuci izmedju sebe i tog stranog i strasnog- jedno 'naucno glediste' bez tajni."

Originally posted by PauLi
Pa znaš šta, jesam za individualizam ali dragi moj, na svetu nema 10000000 koncepcija.
Postoje nekoliko osovnih ideologija (desno, centar, levo - liberalizam, komunizam, socijalizam)
i u svakoj zemlji imaš ograni?en broj uticajnih partija.
Kod tebe se darvinistio dragi koncepcije stalno bore i zatiru dok ja govorim o prevazilazenju razlika stvaranjem mostova izmedju razlicitih misaonih, idejnih svetova KOJI SVI ali imaj u vidu SVI, IMAJU PRAVA NA POSTOJANJE. Nazalost tvoj darvinizam je de facto stanje, kod nas pogotovo i to je dovelo do provale nekrofilije, ratova, mrznje a ti sve to oravdavas klokektivistickom(darvinistickom) matricom. Ti u ovu koegzistenciju ne verujes. Zaprepascujuce bi bilo recimo da se pozivas na toleranciju posto ni do tog nivoa nisi dorastao. Ali ako se razlike budu ponistavale u jednom mirnom svetskom poretku to ce biti samo na bazi SARADNJE koja podrazumeva visok stepen poznavanja i razumevanja DRUGOSTI. Ti ovde ocekujes da ti Fencysmurf i ja objasnimo do detalja sve ono sto ne znas i ne poznajes, mada se i bez tog poznavanja upustas u raspravu. Ali to nista ne vredi jer TI NE ZELIS da upoznas i razumes DRUGOST. Ti zelis samo da je ukines u ime sopstvene(neoriginalne, kolektivisticke) sheme. To je ono sto nisi razumeo ni u temi "dijalog i prevazilazenje tolerancije". Ali ti bi morao sa pojedinacnim licnostima da se ophodis kao prema 10000000 koncepcija, moras biti otvoren za 10000000 gledanja i uloziti napor svaki da razumes. Ti si sam sebe stereotipizirao, pretvorio si se u cistog predstavnika svoje partije, svojih dnevnih novina i svega onoga sto ti i tvoji drugari slicnog kova jedino priznajete za istinito, pa nije onda cudno sto i druge stereotipno gledas.
originally posted by Ulix
Da li, dakle, tvoj radikalan stav - a imas ga, samo sto je suprotan od PauLijevog - treba da bude simptom tvoje nesigurnosti i straha da su tvoji nazori neutemeljeni?...Na osnovu cega ovo pises. Argumentuj.
Uostalom, i ti si podjednako radikalan kao i PauLi, samo sto branis drugacije stavove. Onda to sto si napisao vazi i za tebe?
Dakle ovo si me pitao jer sam rekao da se Pauli ne razlikuje od Justinijanovca suštinski.Uostalom Pauli ti je odgovorio i potvrdio da je kolektivista. Svaki kolektivizam i populizam slici jedan drugom, po svom metodu, nacinu sagledavanja problema, zatiranju individualnosti, po svojim PRETECIM POSLEDICAMA. Po tebi bih ja morao vise da razumem darvinizam od svetosavlja jer je on toboz naucno gledanje na stvari ili zato sto je to jedna primarno bioloska teorija koja mnogo vise konstatuje seks nego na primer svetosavlje? To bi meni trebalo da bude od sustinskog znacaja? Ali kao sto sam rekao Pauliju mene ne intresuje kojim imenom on odeva svoj kolektivizam.

Ja radikalno(u smislu snazno) branim svoje stavove ali ih radikalno ne propovedam. Prosto ne verujem u Paulijev koncept ubedjivanja. Ali izvesni moji stavovi zvuce radikalno. Radikalno je za nekoga ne kresati se cela tri dana! i onda kad pomenem uredjene seksualne odnose zazvucim radikalno kao Amfilohije. Mozda je Pauli siromasak pomislio da ja hocu kitu da mu odsecem!

Intrinsicka religioznost je po svojoj prirodi radikalna, ali unutrasnje, prema sebi radikalna jer podrazumeva slobodu i vlastiti autoritet kao uostalom i neki autonomni moral.Nisam se bavio nametanjem nikakvih pravila drugima jer je po meni to sustinski nemoguce docim sam izrazavao moralne stavove prema pojavama a ne pojedincima...radikalno odbacujem izvesne obrasce misljenja ali nemam kao Pauli radikalne aspiracije(niti okupljam oko sebe grupe) da ih promenim. Svaki uredjeni, osmisljeni, odgovorni seksualni odnos je za prosecnog pedera radikalan ali to nije moj problem.
originally posted by Ulix
Ako ti se cini da on namece stereotipe (ili da konkretno tebe stereotipizira), mozda je to zato sto nedovoljno jasno obrazlazes tvoje stavove; konkretno nacin na koji mozes da pomiris homoseksualnost i religiju (o ovome si, znam, pisao, ali nedovoljno ubedljivo).
Nisam imao aspiracija da teoretski mirim homoseksualnost i religiju, vise sam se intimno bavio problemom seksualnosti uopste i religije, u mom slucaju hriscanstva i smatram da je u tom smislu hriscanstvo dalo eticko resenje koje sasvim prihvatam. Intimno za mene problem nije bio homoseksualnost- hriscanstvo, heteroseksualnost- hriscanstvo, vec uskladjivanje vlastite seksualnosti (bez predznaka) sa mojim religioznim poimanjem. Govorio sam na primer o pragrehu(svojstvenog svim ljudima) ali se uzdrzao da govorim o licnom grehu jer tu mogu samo da se bavim sobom i ta svoja resenja ne mogu nametnuti(nemoguce je) drugima.Dodirnuo sam to pitanje u Feministickoj teologiji. Nisam teoreticar koji bi trazio opste pitanje resenja homoseksualnosti i religije, ali sam cvrsto ubedjen da i kada bi do tog resenja doslo, potrebno bi opet bilo svakome verniku(pa i onome ko to nije) da eticki uredi svoju sferu sksualnog. A upravo za mene je akcenat na ovom individualnom i autonomnom pristupu i njega mozemo i duzni smo resavati bez obzira da li je pitanje homoseksualnosti i religije reseno na opstem nivou.

Sto se ubedljivosti tice, ne zelim da budem ubedljiv; koliko sam jasan: pretpostavljam izvesna znanja i podrazumevam slicno iskustvo, tako da ce samo jedan(verovetno manji) broj razumeti ono sto sam hteo reci.Recimo kada sam u jednoj temi rekao da se "seksualnost ispoljava u svakoj covekovoj delatnosti i da prevazilazi ono sto se zove seksualni odnos"(sto Pauli nije shvatio) podrazumevam da su vam poznata mišljenja poznatih mistika na tu temu. Ja ne mogu Pauliju pod a,b,c,d,e,f,...kao Fency da dopunjavam ono sto ne zna. Citajte recimo Tomasa Mertona...
By Ulix
#435617
Originally posted by Tot
Smatram da homoseksualni odnos moze biti a ne mora greh, ali kao sve ljudske pojave i seksualnost je obelezena grehom pa time i homoseksualnost.
Cekaj... ako si hriscanin, onda je za tebe to jasno i nedosmisleno greh, tu nema vrdanja, Sveto pismo jasno kaze sta ima; sta tu ima da se hoce-nece, smatra-ne smatra?
Korisnikov avatar
By Loni
#435699
Originally posted by Tot
Za Fencyja i Galateju: Covek koji ima utemeljeni svetonazor i resen religiozni problem oseca i dalje strah od sveta i njemu prilazi na stvaralacki nacin(snaga individualizma i poverenje u vlastiti autoritet). Ukoliko ga pak nema ili nema kapacitet za tako nesto morace se osloniti na neku kolektivisticku matricu ili snazne autoritete odredjenih ideologija.
Ma kako da ne.
Svako ko nema svetonazor (nije religiozan) ne prilazi svetu na stvarala?ki na?in (nije kreativan, šta li?)
Svako ,kome nije uzor Isus, ima potrebu da se osloni na neku kolektivisti?ku matricu.

A na koju matricu ste se vi, vernici oslonili?
Na neku antikolektivisti?ku?
Na neko antistado je li?

Pa znam masu vernika, koji su vernici baš zato da bi pripadali nekoj ve?oj i složnoj skupini, koja isto razmišlja.

Ali po Totu, svi oni ljudi koji vi?u u Meki ,,Alah-džihad'' ili recimo ,,Hvaljen Isus'' u Vatikanu su INDIVIDUALCI, a da jedan Artur Klark, koji je veliki protivnik hriš?anstva i zagovrenik nauke, nije INDIVIDUALAC i nije kreativan stvaralac.

Zar je mogu?e da sve osobine stada ne primecuješ kod vernika, a pripisuješ drugima?

Naravno da bih voleo da je svesnih ateista više u svetu i da se na osnovu toga grupišemo i ubedjujemo ljude da se opredele za PROVERENO a ne MIT, ali isto tako i ti voliš, kad odeš na misu da vidiš da nisi sam ve? da ima ljudi, koji su s tobom u tom ?asu.
I tebi je drago kad iza sebe imaš masu pristalica kao što su Galiteja, Kupper, Simor i Fencysmurf.

Ali naravno Tote, imaš politiku duplih standrada.
Kad ateisti ho?e da se grupišu onda je to STADO
a kad se katolici grupišu onda je to SKUP INDIVIDUALACA.

U Beogradu imaš agencije preko kojih možeš besplatno da letuješ u Barseloni, Italiji, na Balearima, u Rimu, ali samo ako si KATOLIK, koji ?e da širi veru i to je po meni ok.
Jedan decko katolik, koji je bio zaljubljen u mene, hteo je da me povede, ali nisu dali i ja se uopšte nisam ljutio jer to placa RKC.

E ako je to ok, a jeste, što ne bi bilo ok i da se grupiše grupa za dekodiranje ljudskih umova od religija, po kojoj bi recimo u Šri Lanku (tamo trenutno živi Artur Klark) letovala samo ateisti?ka omladina.

I dušo moja,
ODKUD TI IDEJA DA SE JA BOJIM SRMTI?

ODAKLE IDEJA?

Šta, pripremio si unapored tekst za kontrasagovornika, koji je ateista, koji se smrti boji i sad želiš da ga primeniš nad nekim ko nikad ni u jednoj tezi nije spomenuo strah od smrti.

To što ja želim da živim dugo i što ne pušim, ne pijem i koristim kondome, ne zna?i da se imalo smrti bojim.

HRIŠ?ANI I MONOTEISTI nisu jedini koji imaju monopol nad ideojom o zagrobmnom životu.

Ja predpostavljam da zagroban život postoji ali ne zbog toga što to kaže neki pop ve? zato što logika kaže da se materija i energije ne mogu uništiti
niti stvoriti ni iz ?ega ve? samo prelaziti iz jednog oblika u drugi.
A ako je spiritus (duša) takoðe neka vrsta materije i energije, koja je u nama, onda važi pravilo da se i ona ne može uništiti tek tako, ve? se možda samo rastati od mrtvog tela i krenuti dalje...

Ali i svedo?enja ljudi, koji su doživeli klini?ku smrt (Knjiga se zove afera ,,Delpas'') takoðe ne idu u prilog ideji o raju i paklu.
Ljudi, koji su se se?ali ,,onostranih trenutaka'' u toj knjizi govorili su da je svet, koji su zatekli tamo poptuno druga?iji od svakog u?enja (pa i hriš?anskog) i da su kriterijumi za dobro i loše, nešto poptuno potpuno razli?ito.

Prema tome, i pretpostavka da onog sveta ima, ne mora da podrazumeva ono hriš?ani podrazumevaju.


IDEJA O ZAGROBNOM ŽIVOTU POSTOJI I BEZ HRIŠ?ANSTVA
VRHUNSKE CIVILIZACIJE POSTOJE I BEZ HRIŠ?ANSTVA
KOSMI?KA PRAVDA I PRAVILNIK O DOBRU I ZLU POSTOJI I BEZ HRIŠ?ANSTVA.

i JA SE SMRTI NI MALO NE BOJIM.

I stalno imaš potrebu da mi prebacuješ da mi je seks u glavi, samo zato što ga ?esto pominjem.
?esto ga pominjem ne zato što sam pohotna svinja (mada po Ulixu nekad i nisam daleko), ve? zato što je ovo forum GAY SERBIA.
Ovde smo se skupili jer se razlikujemo od drugih po SEKSUALNOM opredeljenju.

Kad sam na nekom drugom forumu, onda govorim o religijama, u kontekstu njihovog suprotstavljanja logici i individualizmu.
Na ovom forumu naglasak jeste na onom GAY, koje podrazumeva
deo naše li?nosti vezanu za ljubav i seksualnost.
Prema tome na ovom forumu o seksu je normalno pri?ati pogotovu u temi, gde ti propovedaš i braniš jednu ideologiju (a religije su takoðe ideologije),
koja, što bi Ulix rek'o apsolutno negira normalnost TVOJE, TVOJE, ALI DE?KO TVOJE LJUBAVI (Ovog puta ne?u da kažem seksa)

POP TI U CRKVI KAŽE DA JE TO ŠTO VOLIŠ I LJUBIŠ SIMORA GREH
JA TI KAŽEM DA TO ŠTO VOLIŠ I LJUBIŠ SIMORA NIJE GREH,
A TI, OPET VIŠE VOLIŠ POPA NEGO MENE.

Originally posted by Tot

...snagom duhovno mrtvih kolektivnih entiteta.
Znam. Ovde misliš na komunizam.
Ok. Oni jesu bili najglasniji borci protiv religija ali nisu jedini (isto kao što su religiozni ljudi najglasniji sledbenici ideja o zagrobnom životu, u koji takoðe mogu verovati i neki nau?nici i ateisti)

Da komunisti, socijalisti i socijaldemokrate nisu jedini borci protiv religija dokaz su i ameri?ki i kanadski sajtovi (dakle zermlje, koje nikad nisu bile komunisti?ke), a koje ?u ti linkovati kad završim ovaj post.

Originally posted by Tot

Kod tebe se darvinistio dragi koncepcije stalno bore i zatiru dok ja govorim o prevazilazenju razlika stvaranjem mostova izmedju razlicitih misaonih, idejnih svetova KOJI SVI ali imaj u vidu SVI, IMAJU PRAVA NA POSTOJANJE.
Nemam ja ništa protiv da svaka ideja u ne?ijoj glavi ima pravo na postojanje, ali u PRAKSI NE MOŽE IMATI SVAKA IDEJA PRAVO NA POSTOJANJE.
Ako neko zamisli da ubije 2 geja jer ga nervira njihova ljubav, nemam ništa protiv toga, ali samo dok je na nivou misli,
ako misao teži da se pretvori u nešto drugo (praksu) e pa onda, brele, po meni nema tu više prava na postojanje!

Jagnje pored vuka ne može. Ili ubi vuka il' ga pusti da pojede jagnje.
Originally posted by Tot

Nazalost tvoj darvinizam je de facto stanje, kod nas pogotovo i to je dovelo do provale nekrofilije, ratova, mrznje a ti sve to oravdavas klokektivistickom(darvinistickom) matricom. Ti u ovu koegzistenciju ne verujes.
Molim?
Nek mi neko pojasni šta si ovim hteo da kažeš?
Da je moj darvinizam doveo do ratova, mržnje...
E hej.
Šta, ratova nije bilo pre pojave darvinizma?
Ja više uopšte ne shvatam šta ti pri?aš?
Kakvi ratovi? Kakva mržnja?

Koga ja to mrzim, molim te?
Za koji to rat se ja, ja, koji od 1990. prezirem i Slobu i Šešelja, i koji se borim za to da svi zlo?inci odgovaraju, zalažem?

Ako se za neke ideje (dekodiranje ljudskih mozgova od religija) borim, ne zna?i da ikog, ko je s druge strane mrzim.
Jebote pa ja i u ovoj temi ose?am i dalje simpatiju i prema tebi i prema ovoj u?iteljici iz FencySnorkilenda.
Za razliku od drugih, koji govore o ništavnosti svojih kontrasagovornika, ja veoma dobro razgraniu?avam šta je ,,stav'', a šta ,,osoba i njena duša''.
Baš ja spadam u te, koji ?e voleti i ceniti ?oveka, koji se zalaže i za neke, potpuno suprotne stavove.
Evo i tebi i FencySnorkijevcu mogu da garantujem da ?u se u danu, kad se budemo videli biti veoma prijatan, nasmešen i ako sam pri parama ?astiti i pi?em.
Originally posted by Tot
Zaprepascujuce bi bilo recimo da se pozivas na toleranciju posto ni do tog nivoa nisi dorastao.
Ne znam šta podrazumevaš pod tolerancijom, ali sko pod ,,tolerancijom'' podrazumevaš odustajanje od svojih principa varaš se.

Moj stav je da prema tolerantnima treba biti tolerantan a prema netolerantima netolerantan.

Originally posted by Tot
Ali ti bi morao sa pojedinacnim licnostima da se ophodis kao prema 10000000 koncepcija, moras biti otvoren za 10000000 gledanja i uloziti napor svaki da razumes.
?ove?e, imaj milosti. Prose?an ovozemaljski život traje svega 26 000 dana.
Gde mi je vreme da razumem 100000 gledanja i uložim šansu da razumem svako.
A ne vidim ni da ima potrebe. Tvoj stav nije naro?ito originalan ni poseban da bi zahtevao napor.
Svrha ?itave tvoje pri?e je:

- JA SAM GAY A KATOLIK.
UBEDICU OSTALE DA TA DVA IDU ZAJEDNO SVIM SILAMA I NIKO ME NE MOŽE POKOLEBATI!

I to je osnova svega.
?ak pristaješ i na to da je biti gay greh i na to da ?eš se jednom kajati pred Bogom zbog tvoje ljubavi prema de?ku, ali se nadaš da ?e ti Bog oprostiti jer, pobogu ljubav je samo jedan zadatak, koji ne?eš uraditi dobro, ali ?eš se zato u svim ostalim zadacima iskupiti i skupiti dovoljno poena za Raj.

Ne bih voleo da sam u tvojoj koži jer imati takvu unutrašnju borbu zaista nije lako.
Zato mislim da je nama bezbožnicima mnogo lakše.
Em što nemamo grižu savesti kad nekog volimo,
em što opet nismo ukinuli pretpostavku u zagroban život (jedino što je ne zovemo vera nego pretpostavka).
Korisnikov avatar
By Loni
#435710
Originally posted by Ulix
Originally posted by Tot
Smatram da homoseksualni odnos moze biti a ne mora greh, ali kao sve ljudske pojave i seksualnost je obelezena grehom pa time i homoseksualnost.
Cekaj... ako si hriscanin, onda je za tebe to jasno i nedosmisleno greh, tu nema vrdanja, Sveto pismo jasno kaze sta ima; sta tu ima da se hoce-nece, smatra-ne smatra?
Ama i ja to mislim Ulixe, ali džaba.
Gej hriš?ani (ne mislim ovde na Tota i Fensisnorkijevca ve? na onu lezbejku sveštenicu) ?e i dalje da pronalaze i pronalaze, a ako treba i izmišljaju nova i nova sagledavanja ne bi li spre?ili suo?enje sa istinom da su pristali da u?estvoju u filmu ,,autonegacije''.

Nemoj da te ?udi da se posle ovog posta neko ponovo pozove na nekog teoreti?ara i da ti savetuje knjigu, koja se može na?i samo u biblioteci Univerziteta u Bostonu.
By Simor
#435773
Originally posted by Ulix
Cekaj... ako si hriscanin, onda je za tebe to jasno i nedosmisleno greh, tu nema vrdanja, Sveto pismo jasno kaze sta ima; sta tu ima da se hoce-nece, smatra-ne smatra?
Ovde bih voleo da se ukljucim u diskusiju, bez da budem potparol Totu i fencysmurfu, jer im takav nije potreban, niti imam tu kolicinu teoloskog znanja. Tek, mislim da je pitanje greha jako zanimljivo pitanje, zanimljivo i van teoloskog konteksta, i da nije tako jednostavno kako si ga ti Ulixe prikazao. Interesantno je da je rec koja se u Bibliji, u Starom zavetu, najcesce upotrebljav za greh hata, koja bi u prevodu sa hebrejskom znacila "promasiti" (u smislu greha "promasiti put"). Rec koja se koristi za pokajanje je shuv koja u prevodu znaci "vratiti se". Pokajanje bi mogli da shvatimo kao povratak pravom putu, odnosno sustinskom sebi. Nema skrusenosti, nema samooptuzivanja, nema mazohizma. Covek je slobodan. On je slobodan i nezavisan, pa, ako hoces, i od Boga. Covek u sebi sadrzi potencijal i dobra i zla. Koji ce od ta dva realizovati, njemu je na (slobodnu) volju; greh je njegov/njen, njegovo/njeno je i pokajanje. I ono sto mislim da Tot pokusava da naglasi jeste nesto sto je imanentno za hriscanski personalizam, uostalom kao i socijalisticki ili liberalni personalizam, a to je slobodna individua. Nema krda, nema stada, nema kolektivistickih mantranja i igranja dominacije. Bas zbog toga ja ne vidim da takav put ugrozava gej/lezbejsku emancipaciju. Tek, razumem kritiku judeo-hriscanske tradicije, crkvene istorije, i potpuno se slazem da veliki deo patrijarhalnog modela dugujemo tome. S druge strane, ta tradicija moze da bude i izvoriste vrlo pozitivnih modela. No, sve to na stranu, ako govorimo o gej/lezbejskog emancipaciji, jako je vazno da prepoznamo sve one mehanizme koji nas stotinama godina stavljaju na marginu i na najbrutalniji nacin diskriminisu. To nije problematicno. Problematicno je da ne prihvatimo razlicitost. Problematicno je da ne shvatimo da medju nama postoje gej muskarci i lezbejke koji kao vazan deo identiteta imaju i religioznost, bez da koketiraju sa heteroseksistickim modelom. I ako bih sebe definisao kao ateistu ili agnostika, ja svakako ne zelim da budem deo staljinistickog modela kojim cu drugim ljudima nametati svoj sistem vrednosti, svoje poimanje moralnosti, svoju ideolosku matricu. Zelim da moj pogled na svet ima ravnopravno mesto u procesu gej/lezbejske emancipacije, da bude ispostovan i to je sve. A dijalog ne da je potreban, nego je neophodan, posto zakopavanje u rovove ne donosi dobra gej muskarcima i lezbejkama. I da me PauLi ne bi optuzio kako sam nedosledan, to ne znaci pruzati ruku primitivizmu, mrznji, nasilju, strahu, antizivotnom stanovistu.
Originally posted by PauLi
Nemoj da te ?udi da se posle ovog posta neko ponovo pozove na nekog teoreti?ara i da ti savetuje knjigu, koja se može na?i samo u biblioteci Univerziteta u Bostonu.
Ima mnogo stosta i na ovom sajtu:
http://www.gay-serbia.com/teorija/
http://www.gay-serbia.com/religija/index.jsp

Neki ljudi se ovde trude da neke stvari mozes da procitas i u Srbiji, a ne samo u biblioteci u Bostonu. Stoga ne :novine: , nego :cita:
Korisnikov avatar
By Loni
#435878
Originally posted by Simor
Ovde bih voleo da se ukljucim u diskusiju, bez da budem potparol Totu i fencysmurfu, jer im takav nije potreban, niti imam tu kolicinu teoloskog znanja.
Šta, zar su i tebe ubedili da im nisi ravan jer nemaš potrebno teološko znanje?

- Ve? jednom sam rekao da, ma koliko poznavanja materije u sitne rezance, bilo važno, ne treba dozvoliti usmeravanje i pozivanje na nebitne dodatne stavke ukoliko se bavimo bazom problema.

Ukoliko je konkretno pitanje JE LI LJUBAV PREMA ISTOM POLU PO BIBLIJI GREH, onda daj da se bavimo tim pitanjem,
a ne da dozvolim da me neko sa staze, na kome se ta?no vidi i gde je bio start i gde je cilj, vodi zaobilaznicom oko šume, preko parfimerije, do plavog puteljka i srebrnog izvora, ispod pe?ine pet prijatelja sve do ku?e Ivice i Marice, pa malo levo do Albukerlija, Štrumf sela pa do Snorkilenda, ubeðuju?i me da je alternativna trasa bolji na?in da se do cilja doðe.

Bibliju smo ovde ?itali svi, a vrhovne poglavare slušamo jako ?esto, tako da prost odgovor na pitanje - TRETIRA LI BIBLIJA HOMOSEKSUALNOST KAO NORMALNU, ne može da da samo onaj ko ne želi.

Originally posted by Simor
Tek, mislim da je pitanje greha jako zanimljivo pitanje, zanimljivo i van teoloskog konteksta...
E ne može van teološkog konteksta. Nedam!
Ovog ?asa demonstriram svoju netoleranciju i jednostavno ti
kažem NEDAM DA ME VODAŠ SPOREDNIM PUTELJCIMA.
Ako je tema propisana trka?ka staza zvana ,,teologija'', molim te da
ne pri?amo o kontekstu greha van teološkog zna?enja.
To, u nekoj drugoj temi.

Originally posted by Simor
Interesantno je da je rec koja se u Bibliji, u Starom zavetu, najcesce upotrebljav za greh hata, koja bi u prevodu sa hebrejskom znacila "promasiti" (u smislu greha "promasiti put").
I šta si nam rekao što ve? ne znamo?
Da je Totova ljubav prema tebi po Bibliji promašaj i da Lordu to direktno nagriza srce i izmamljuje suze.
Originally posted by Simor
Rec koja se koristi za pokajanje je shuv koja u prevodu znaci "vratiti se". Pokajanje bi mogli da shvatimo kao povratak pravom putu, odnosno sustinskom sebi.
Ok. Zna?i Tot ?e te uskoro ostaviti.
Izvini ali to to zna?i!
Da li je po Bibliji njegova psihoseksualna potreba za tobom greh? Jeste.
Šta je onda povratak ka pravom putu?
Nogiranje Simora i muvanje Simone.
Originally posted by Simor

Nema skrusenosti, nema samooptuzivanja, nema mazohizma.
Jok, samo ti se ?ini.

Originally posted by Simor
Covek je slobodan. On je slobodan i nezavisan, pa, ako hoces, i od Boga. Covek u sebi sadrzi potencijal i dobra i zla. Koji ce od ta dva realizovati, njemu je na (slobodnu) volju; greh je njegov/njen, njegovo/njeno je i pokajanje.
Ama kakvo pokajanje?
Od ?ega pokajanje u primeru Vaše ljubavi?
Od toga što voli tebe? Ne razumem.
Da te ja volim na taj na?in (što nije baš realno jer preferiram plave, dok u vama, tamnim tražim prijatelje), ne bih se kajao.
Originally posted by Simor
I ono sto mislim da Tot pokusava da naglasi jeste nesto sto je imanentno za hriscanski personalizam, uostalom kao i socijalisticki ili liberalni personalizam, a to je slobodna individua. Nema krda, nema stada, nema kolektivistickih mantranja i igranja dominacije.
Nismo slepi.
Vidimo šta Tot ho?e da naglasi, ali je ?injenica da crkva, ?ak i u meri, u kojoj dozvoljava individualizam, dozvoljava u okviru tvoje privatnosti.
Hajde pokušaj da u nekoj velikoj crkvi iskažeš neku novu tezu, koja se kosi sa postoje?om dogmom?
To možeš samo kad osnuješ svoju sektu.
Crkveno u?enje po?iva na dogmi i to je tako.
Zamisli šta bi se desilo kad bi neki ?lan crkve zaista javno kazao svoje mišljenje i kaže da je Marija Magdalena bila Hristova ljubavnica, a takve teorije postoje.
Šta bi bilo s njegovom pozicijom?
Tu sloboda nema.
Originally posted by Simor

Bas zbog toga ja ne vidim da takav put ugrozava gej/lezbejsku emancipaciju.
Naravno da ne vidiš.
Ruži?aste nao?ari ne skidaju se lako,
ali ako,
u ljubavi je tako.

Ja sigurno ne?u slomiti Totovu tezu da je vaša ljubav greh,
ali sama vaša ljubav, moj je tajni saveznik.
Ona ?e mu dekodirati greh bolje od mene.

Originally posted by Simor
Tek, razumem kritiku judeo-hriscanske tradicije, crkvene istorije, i potpuno se slazem da veliki deo patrijarhalnog modela dugujemo tome. S druge strane, ta tradicija moze da bude i izvoriste vrlo pozitivnih modela.
Ovo ja ne sporim.
Hriš?anska civilizacija ima mnogo pozitivnih tekovina.
?ak i danas, kada živimo u okviru državnih, a ne crkvenih zakona i propisa,
možemo re?i da i dalje živimo u hriš?anskoj civilizaciji, na kojoj je ponikla ?itava savrmeena zapadna civilizacija.
Meðutim to ne zna?i da bi 21. vek izgledao gore da nikad nije prekidano višeboštvo ni paganstvo. Mi to ne znamo.
Ima onih, koji tvrde da bi, u slu?aju da Aleksandrijska biblioteka nije spaljena, ?ove?anstvo danas naseljavalo bar 10-15 planeta i da bi ?ovek leteo do kraja galaksije.
Ali spaljena je, jebiga. I kad nema druge moramo da cenimo i ovakvu hriš?ansku civilizaciju.
Originally posted by Simor
No, sve to na stranu, ako govorimo o gej/lezbejskog emancipaciji, jako je vazno da prepoznamo sve one mehanizme koji nas stotinama godina stavljaju na marginu i na najbrutalniji nacin diskriminisu. To nije problematicno.
E tu smo. Upravo ja sam ?itav viševekovni mehanizam, koji nas diskriminiše prepoznao u hriš?anstvu.
Pitaj svakog homofoba zašto mrzi pedere re?i ?e ti:
- Jer je Bog stvorio Adama i Evu, a ne Adama i Stevu.
Pozva?e se na Papu, poglavare pravosdlavnih crkava, na Amfilohija, koji je digao glas protiv gej fotografije u jednom podgori?kom listu nazivaju?i ga najprljavijim što je ikad video (a isti list objavljivao slike ubica, i isti Amfilohije na sahrani Karadži?eve majke spevao pesmu o majci junaka)
Ko je najve?i homofob u emisijama?
Predstavnici crkve, a isto tako je i u Hrvatskoj (gledao sam Dorina, koga su najviše napali predstavnici crkve i partije vezane za crkvu),

Mnogi naši aktivisti su i radikalniji od mene. Pitaj neke od tvojih omiljenih aktivista šta misle šta je uzrokovalo rat u SFRJ?
Ko je to najviše isticao razlike izmeðu naroda u SFRJ?
Sigurno nisu obdaništa niti mladi izviða?i nego CRKVE.
Dok je ateizam bio državna religija i SFRJ i SSSR bejahu jedna država,
a ?im crkve po?eše da grade identitete, odmah deobe, podele, ratovi...
Usput, ne kažem da je komunizam ok. Daleko od toga.
Originally posted by Simor
Problematicno je da ne prihvatimo razlicitost.
Ko je ovde ne prihvata?
Originally posted by Simor
Problematicno je da ne shvatimo da medju nama postoje gej muskarci i lezbejke koji kao vazan deo identiteta imaju i religioznost, bez da koketiraju sa heteroseksistickim modelom.
Kakvo koketiranje?
Ono je nedovoljno.
Pravi sledbenik hriš?anstva jednostavno mora da SLEDI i da se RUKOVODI heteroseksisti?kim modelom.
Zamisli kad bi neko došao da se ispovedi i pitao: - Mogu li da budem vernik a da ne sledim heteroseksisti?ki model ve?...ovaj...onaj suprotni.
Zamišljam izraz cekvenog lica i konstatujem da takvog ni smajlija nemamo.

Naravno da nijedan REALIZOVAN gej ne može biti dobar hriš?anin.
Tot jednostavno nikad ne?e dobiti podršku svog duhovnika zbog toga što voli tebe.
- Od budiste ?e dobiti. Oni misle da svako ima puno reinkarnacija, pa nam tako nekad zapadne da se rodimo i u telu, koje diktira sklonost ka istom polu. To u budizmu i nije greh. Danas si ti gej, u slede?em životu sam ja...
- Od komuniste ili liberala ?e dobiti.
- Od Ulixa i mene (zajedno sa mojim istomišljenicima jer po Totu ja patim da budem sa sebi sli?nima) ?e takoðe dobiti ne samo podršku ve? ako treba i poklon i bidermajer, usmeren ka njegovim rukama.
- ALI OD SVOG DUHOVNIKA NIKAD NE?E DOBITI, NI ON NI FENCYSMURF NI GALITEJA I ONI TO VRLO DOBRO ZNAJU I TO IH BOLI.
Zato ih i pozivam da se okrenu od institucije religije, da je prevaziðu, zadrže Hristove re?i, koje su bile pozitivne i krenu dalje, u nova saznanja.
Originally posted by Simor
I ako bih sebe definisao kao ateistu ili agnostika, ja svakako ne zelim da budem deo staljinistickog modela kojim cu drugim ljudima nametati svoj sistem vrednosti, svoje poimanje moralnosti, svoju ideolosku matricu. Zelim da moj pogled na svet ima ravnopravno mesto u procesu gej/lezbejske emancipacije, da bude ispostovan i to je sve.
Pobogu Simore, zar je svako nametanje svog sistema vrednsoti staljinizam?
Pa baš obratno.
Borba mišljenja i sistema vrednosti nije bila moguca samo u satljinizmu, fašizmu i srednjovekovnom verskom klerikalizmu.
Nametanje svog sistema vrednosti potpuno je normalna i legitimna stvar.(Ukoliko govorimo o demokratskom društvu)

Nek ti Ulix ispri?a koliko po SAD ima crkvenih škola, koje neme?u svoj sistem vrednosti hiljadama ðaka, pa...
Nek i druga strana pokuša da nametne nešto svoje (ali u ustavnim zakonima), ko joj brani?
By Simor
#435899
Originally posted by PauLi
Šta, zar su i tebe ubedili da im nisi ravan jer nemaš potrebno teološko znanje?
Ne, ja se sam ubedjujem da ne raspravljam o stvarima o kojima nemam dovoljno obrazovanja.

Ostatak posta je prilicno ofrljasta analiza emotivno-seksualnog zivota. A ja, iz profesionalnih razloga, imam problem sa pop-psiholoskom, a, iz estetskih razloga, sa pop-teoloskom analizom

:skuter:
By Ulix
#435908
@Simor: Lepo je (ne lepo, normalno je) da Tot ne smatra homoseksualnu ljubav patoloskom, niti na nju gleda kao na greh; i to je sasvim ocekivano, obzirom da je Tot homoseksualac. Takav pogled na homoseksualnu ljubav moze imati i hriscanin, samo sto taj hriscanin mora biti - heteroseksualan; zasto? Zato sto Biblija jasno i nedvosmisleno osudjuje homoseksualnost, eksplicitno, takorekuc, na izvolte, bez krivudanja i suptilnosti, bez dezavuisanja i demagogije, jasno kao dan, kristalno jasno, i kako ne bismo vise okolisali, hajde da pogledamo (nije me mrzelo da vrtim po Bibliji, samo, pardon, na engleskom je, ali srpsko izdanje nemam): "You shall not lie with a male as with a woman; it is an abomination." (Leviticus 18:22) Hajde jos malo da kopamo po komsiluku? Sta smo nasli u nasoj arheoloskoj ekspediciji? Ovaj je citat moj omiljeni, jer pokazuje svu tolerantnost i lepotu hriscanstva: "If a man lies with a male as a woman, both of them have committed an abomination; they shall be put to death, their blood is upon them." (Lev. 20:13) Dakle, nije vazno sta Tot homoseksualac misli, vec sta Hriscanstvo, Totova religija misli; on ne moze pobeci od toga da je to greh, cak i ako oseca da je to dobro, Sveta Knjiga kaze suprotno. Shvatas sta hocu da kazem? Religiju ne moze tumaciti na razne nacine a da ne dobije hibrid. Ovo je veoma eksplicitna izjava koja kaze da pedere treba ubijati. On kao hriscanin moze da ima homoseksualne odnose ali treba da zna kakve to posledice nosi; ako se ne kaje, tim gore, zar ne? :sveca:

[edit: zasto hriscanin koji smatra homoseksualnost "normalnom" tj. koji je ne osudjuje moze biti samo heteroseksualan? Zato sto on ne gresi, a negde u Svetom Pismu pise da hriscani ne treba da preobracuju ljude ako oni to ne zele, vec da prosto "look the other way".]
By fencysmurf
#435912
Originally posted by Ulix
Dakle, nije vazno sta Tot homoseksualac misli, vec sta Hriscanstvo, Totova religija misli;
a. a hriscanstvo je ko tacno?

b. jel ti sad pretpostavljas da si u pravu i ako su na slucaju homoseksualaca radili najbolji zapadni teolozi, pa pritom i hriscani, pa medju njima neki i biskupi i koji su zakljucili da ne samo da nema problema sa homoseksualnoscu nego da se oni mogu rukopoloziti u svestenike i biskupe...

jako ambiciozno....

:predsednik:
By Ulix
#435916
Originally posted by fencysmurf
Originally posted by Ulix
Dakle, nije vazno sta Tot homoseksualac misli, vec sta Hriscanstvo, Totova religija misli;
a. a hriscanstvo je ko tacno?

b. jel ti sad pretpostavljas da si u pravu i ako su na slucaju homoseksualaca radili najbolji zapadni teolozi, pa pritom i hriscani, pa medju njima neki i biskupi i koji su zakljucili da ne samo da nema problema sa homoseksualnoscu nego da se oni mogu rukopoloziti u svestenike i biskupe...

jako ambiciozno....

:predsednik:
Ne, svasta; nemam nameru da tako nesto cinim, vec prosto citiram knjigu koja je OSNOVA hriscanske religije i preko koje se, naravno, ne moze prelaziti tek tako, ma ko da teoretise o tome.

Dakle, ako Biblija jasno kazuje svoj stav o homoseksalnosti, a od "they shall be put to death" nema nista jasnije i ociglednije, sta drugi teolozi mogu ucinit da ove reci zvuce manje brutalno? Sta mozes ti, kao sledbenik religije koja se bazira na toj knjizi, osim da to prihvatis kao takvo?
Nista!
By fencysmurf
#435919
Originally posted by Ulix

Dakle, ako Biblija jasno kazuje svoj stav o homoseksalnosti, a od "they shall be put to death" nema nista jasnije i ociglednije, sta drugi teolozi mogu ucinit da ove reci zvuce manje brutalno? Sta mozes ti, kao sledbenik religije koja se bazira na toj knjizi, osim da to prihvatis kao takvo?
Nista!
Dakle ti sugerises da znas bolje od teologa crkve kako se Biblija treba citati i smatras se pozvanim da ponudis ispravnije tumacenje Biblije od onoga tumacenja koje su ponudile Rimokatolicka i Anglikanska crkva kroz delatnosti svojih teologa i biskupa.

Opet ponavljam, jako ambiciozno...
By Ulix
#435920
Originally posted by fencysmurf
Originally posted by Ulix

Dakle, ako Biblija jasno kazuje svoj stav o homoseksalnosti, a od "they shall be put to death" nema nista jasnije i ociglednije, sta drugi teolozi mogu ucinit da ove reci zvuce manje brutalno? Sta mozes ti, kao sledbenik religije koja se bazira na toj knjizi, osim da to prihvatis kao takvo?
Nista!
Dakle ti sugerises da znas bolje od teologa crkve kako se Biblija treba citati i smatras se pozvanijim da ponudis ispravnije tumacenje Biblije od onoga tumacenja koje su ponudile Rimokatolicka i Anglikanska crkva kroz delatnosti svojih teologa i biskupa.

Opet ponavljam, jako ambiciozno...
Ne, to ti sugerises. Ja samo CITIRAM sta pise u Svetom Pismu.
I dalje mi nisi obrazlozio, kako se "they shall be put to death" moze protumaciti, osim kao: ubiti pedere?!
By fencysmurf
#435925
Originally posted by Ulix

Ne, to ti sugerises. Ja samo CITIRAM sta pise u Svetom Pismu.
I dalje mi nisi obrazlozio, kako se "they shall be put to death" moze protumaciti, osim kao: ubiti pedere?!
Vidi, ako teolozi i biskupi Crkve kazu da homoseksualizam nije problem , a ti kazes da jeste, logicno je pretpostaviti da ti predlazes sebe i svoje citanje Biblije kao ispravnije i/ili bolje od oboga citanja koji predlaze Crkva...

sto je jako ambiciozno...

nadji mi jednu mainstream crkvu koja ce ti reci da pedera treba ubiti !

ja razumem ovu potrebu za advokaturom, ali kao...

:klavir:
By Ulix
#435929
Originally posted by fencysmurf
Vidi, ako teolozi i biskupi Crkve kazu da homoseksualizam nije problem , a ti kazes da jeste, logicno je pretpostaviti da ti predlazes sebe i svoje citanje Biblije kao ispravnije i/ili bolje od oboga citanja koji predlaze Crkva...

sto je jako ambiciozno...

nadji mi jednu mainstream crkvu koja ce ti reci da pedera treba ubiti !
Cekaj, ovde cak nema mesta prici o "citanju" kao nekakvoj drugacijoj interpretaciji, ove su reci jasne i nedvosmislene. Tu nema mesta drugacijoj interpretaciji. Naravno da Crkva ovako nesto ne bi zastupala - mada je pitanje da li bi, kad bi mogla, sasvim druga stvar - ali je cinjenica da bas zbog ovih reci nikada nece moci ni da zastupa "gay-ok" misljenje, kakvo neki liberalni protestanti zastupaju, jer to naprosto i nije moguce bez znacajnog odstupanja od Biblije.
ja razumem ovu potrebu za advokaturom, ali kao...
:love:
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!