Gay-Serbia.com | Diskusije

Kao da pitanje i bez ovoga nije bilo dovoljno delikatno i osetljivo....

Poslednjih dana mi sa nekoliko različitih strana dolaze glasovi (istoričari): da sva ona imovina koja bi danas mogla da podlegne procesu restitucije - nije baš nužno i uvek stečena na najpošteniji mogući način, vrednim radom, po zakonima tržišnog privređivanja. Da je obeležje jednog celog perioda itekako bilo ekspresno bogaćenje pojedinaca u smutnim vremenima dok je ostatak zemlje krvario (povlačenje preko Albanije) i da bi u pojedinim slučajevima vraćanje te imovine bilo isto što i vraćanje ekstra profita nekim današnjim tajkunima.

Pa mi malo sad sve to čudno...

Ajmo bogati obespravljeni naslednici...Šta vi mislite?

moji su generacijama bili zanatlije i radnici i nikakve imovine nisu imali, ali smatram da se zakon, kad tad, mora doneti i imovina vratiti naslednicima

Al vidiš sad ti to...puknu tamo neki...istorijski procesi - i dođe dan da buduće generacije plaćaju odštetu potomcima Miškovića, Karića, Bekoa, Dinkića (ako ih dobije)...

Hm?

ako mogu da dokazu da su zakoniti naslednici uknjizene imovine - da
zasto mastas o buducnosti kad se ni ove opipljive proslosti nismo resili?

Samo dajem primer.

Vezu između t-1....t=0....t+1

nesam školovala... oće neko da mi objasni reč?

"Restitucija je povraćaj vlasništva ili prava koja su u prošlosti neopravdano oduzeta određenom licu, grupi građana ili čitavoj klasi ili etničkoj grupi."

bejbe, bejbe...bejbe, ou bejbe

svaka nepravda mora da se ispravi! DA!


JU NOU JU LAV ME, AJ NOU JU KER!

Nikako ne mogu da se odlučim. Dugo sam bio protiv restitucije, a onda sam saznao tačno koliko je od moje porodice bilo oduzeto, pa sam se pokolebao.

Diskutabilno je koliko je tu steceno na sumnjiv nacin mesetarenjem, a koliko postenim radom u pravom momentu na pravi nacin. Meni se sve cini da je ipak komunisticka propagandna masinerija za svoje vreme bila napredna toliko da se moze porediti sa danasnjim manipulacijama velikih medijskih kuca i listova.

Dakako vratiti, al cim pre, da ti ljudi ne bi dobili gole zidove bez krova ili zaparlozene ledine od propadanja!

Ako hocemo da se igramo civilizacije: restitucija je obavezna.

Za.

Originally posted by Mars

Poslednjih dana mi sa nekoliko različitih strana dolaze glasovi (istoričari): da sva ona imovina koja bi danas mogla da podlegne procesu restitucije - nije baš nužno i uvek stečena na najpošteniji mogući način, vrednim radom, po zakonima tržišnog privređivanja. Da je obeležje jednog celog perioda itekako bilo ekspresno bogaćenje pojedinaca u smutnim vremenima dok je ostatak zemlje krvario (povlačenje preko Albanije) i da bi u pojedinim slučajevima vraćanje te imovine bilo isto što i vraćanje ekstra profita nekim današnjim tajkunima.

Apsolutno tačno, vrlo je upitno kako su se pojedinci bogatili. Sad se postavlja pitanje kako dokazati odakle ta imovina i od kog datuma krenuti. Možda ne bi trebalo previše čačkati da ne bi mi sve što imamo vratili Sultanu!

Originally posted by Sixto

Dakako vratiti, al cim pre, da ti ljudi ne bi dobili gole zidove bez krova ili zaparlozene ledine od propadanja!

Toga vec ima. Mislim da bi neki bili sretni i gole zidove da im vrate.
Dalje, niko ne zna sta ce ti naslednici da rade sa svom tom vracenom imovinom. Plasim se da bi tek tada upali u cor-sokak, jer bi np. te zgrade tada bile u privatnom vlasnistvu, a ne drzavne, a svi znamo kako kod nas izgleda kad je nesto privatno, pa se neko parnici oko toga itd.
Tako bi bila otvorena pandorina kutija, i neki goli zidovi bi i dalje ostali goli zidovi samo sto sada pravno niko ne bi smeo to da dira sem vlasnika, ili cak ni on. Da ne pricam da mnoge od tih zgrada vise ne postoji.

Ali zgrade manje - vise.
Np. samo porodica Dudjerski je nekada u svom vlasnistu imala pola Vojvodine i neko je procenio da bi u slucaju restitucije njima drzava trebala da vrati oko 960 miliona evra! Na timi posedima, koji sada nisu u vlasnistvu drugih, nalaze se fabrike, farme, njive, naselja... pa drzava bi bankrotirala da mora sve to nekom da vrati, i sta bi taj neko onda radio sa tim? Verovatno rasprodao i obogatio se, dok bi drugi osiromasili.

Verovatno je najbolje da se prati primer zemalja koje su sve to manje-vise vec prosle, i ne ciniti iste greske.

Originally posted by Drakche

Dalje, niko ne zna sta ce ti naslednici da rade sa svom tom vracenom imovinom.

Nije li u tome lepota privatnog vlasništva - da vlasnik njime može da raspolaže kako želi, pa makar i pustio sve to da propadne ili prefarbao fasade u fluorescentno žuto ili prosto sravnio sve to sa zemljom - njegovo je, može mu se. Šta se koga tiče?

za restituciju privatnim osobama, ali ne i institucijama. (u prijevodu: nista ne dati crkvi.)

Originally posted by Mars

Poslednjih dana mi sa nekoliko različitih strana dolaze glasovi (istoričari): da sva ona imovina koja bi danas mogla da podlegne procesu restitucije - nije baš nužno i uvek stečena na najpošteniji mogući način, vrednim radom, po zakonima tržišnog privređivanja. Da je obeležje jednog celog perioda itekako bilo ekspresno bogaćenje pojedinaca u smutnim vremenima dok je ostatak zemlje krvario (povlačenje preko Albanije) i da bi u pojedinim slučajevima vraćanje te imovine bilo isto što i vraćanje ekstra profita nekim današnjim tajkunima.

Prvobitna akumulacija kapitala, nismo to mi izmislili.

Kontam da svome treba vratiti sta mu je pripadalo.

Ono sto meni pravi problematiku je kako to ide:

- narod vecinski odbaci kapitalizam i nacionalizuje imovinu
- 50 godina kasnije odbaci se novo uredjenje i ajmo sad ispraviti ovo prvo

to bas nema puno logike. al nema je ni kradja i otimacina.

no, je li narod prvotno izabrao kapitalizam ili je i on bio nametnut? (retoricko pitanje )

ja sam za to da se svima nama vrati pravo da budemo vlasnici svog zivota, bez obzira na proslost

Originally posted by Drakche


Ali zgrade manje - vise.
Np. samo porodica Dudjerski je nekada u svom vlasnistu imala pola Vojvodine i neko je procenio da bi u slucaju restitucije njima drzava trebala da vrati oko 960 miliona evra! Na timi posedima, koji sada nisu u vlasnistvu drugih, nalaze se fabrike, farme, njive, naselja... pa drzava bi bankrotirala da mora sve to nekom da vrati, i sta bi taj neko onda radio sa tim? Verovatno rasprodao i obogatio se, dok bi drugi osiromasili.

Verovatno je najbolje da se prati primer zemalja koje su sve to manje-vise vec prosle, i ne ciniti iste greske.

Bas ono sto sam htela da napisem.
Ne znam koliko je to u Srbiji izvodljivo, iskreno.
Ali dvaput ukradeno ne postaje cisto samo zato.
Nemam pojma.

Jedan pametan covek je rekao:

Od akvarijuma mozes da napravis riblju corbu, ali od riblje corbe ne mozes da napravis akvarijum...

preče je vratiti ukradenu društvenu imovinu nego onu nacionaliziranu...

Protiv.

pogotovo sam protiv vraćanja imovini crkvi.