Bootstrap Framework 3.3.6

[2kune]

Originally posted by Vel boy

Originally posted by 2kune

Originally posted by Vel boy

Srbi Hrvatske koaliraju s HDZ-om jedino zato shto je HDZ tehnichki pobedio na proshlim parlamentarnim izborima u Hrvatskoj i shto je oformio vlast. znachi, da je umesto HDZ-a pobedio npr. SDP i oformio vlast, Srbi Hrvatske bi koalirali s SDP-om. Kao najveca nacionalna manjina Hrvatske pozvani su da uchestvuju u vlasti Hrvatske kogod da ju formira (mislim, sem kad bi ju hsp i hdz1990 (ako hdz1990 postoji kao samostalan i u koaliciji s hsp-om u Hrvatskoj; u BiH je tako....) bio/li formirao/li).

Ajd ne pričaj pizdarije... Kako posljedica može prethoditi uzroku?
Srbi u Hrvatskoj koaliraju sa HDZ-om jer ih je HDZ prvi pozvao u koaliciju kao tadašnja stranka na vlasti koja se želi umiliti europi. Dakle, HDZ je sve to osmislio a srbi su prihvatili i vratili obilato povjerenje HDZ-u bivajući najsigurniji i najvjerniji koalicijski partner HDZ-a podržavajući ga u svim teškim momentima od odlaska Sanadera do dan danas. Vjerujem da će se tako i nastaviti u budućnosti.

ajd se ti ne obracaj meni tako, znash. ta(o)chno sam znao da cesh neshto sernuti u tvom stilu, dvichak.

dakle, svakako da se podrazumijeva da je HDZ prvi pozvao Srbe, zbog Europe i svijeta i da je Hdz to sve osmislio. zar to treba tupiti? no, Srbi Hrvatske participiraju u vlasti Hrvatske kogod ovu formira, dakako, po pozivu. formirao ju je HDZ, pozvao ih i eto participiraju i "najsigurniji su i najvjerniji koalicijski partner HDZ-a podržavajući ga u svim teškim momentima". da je SDP bio taj koji je bio pobijedio i formirao vladu, najvjerovatnije bi ih pozvao i SDP (ili je to mozda preeeeestrashan zalog za SDP u Hrvatskoj ; da ih ne bi sluchajno desnichari zbog tog nazivali josh vishe "srboljubi, jugonostalgichari" ) , participirali bi i bili bi "najsigurniji su i najvjerniji koalicijski partner SDP-a podržavajući ga u svim teškim momentima".


opomena: ako se sluchajno zahuktash da rastezeh ovaj offtopic samnom i idesh na personalni nivo kenjkanja, dvichak, pozivam moderatora da ovo odmah u startu sasijeche! sit sam ja tvojih (ne)predvidivih zaskochica.

Kako? Po čemu se moje obraćanje tebi razlikuje od mojeg obraćanja drugima? Ne možeš sići sa patološkog ego tripa, ha? Nadam se da ne boli previše...

Da, to treba tupiti jer si zamjenio uzrok i posljedicu a onda si još posljedicu opisao kao nešto što se samo po sebi razumije kao da je u pitanju kakav ustavni zakon o političkoj zastupljenosti manjina. Prava je istina, naravno, sasvim drugačija. Rečena koalicija isključivo je političke naravi i nitko osim učesnika koalicije ne zna što bi se s njom dogodilo kada bi HDZ izgubio vlast. Jesi li ti učesnik te koalicije? Otkud ti onda pravo da svoje špekuliranje predstavljaš kao nešto što se podrazumjeva samo od sebe?
A što se tiče čvrstine i rada koalicije, za uzajamnu ljubav ima itekako dokaza. Ne, neću spominjati ulogu srpskih partnera HDZ-a u trenutku Sanaderova odlaska jer nije politika nijednog manjinskog političara u Hr. da služi kao jezičac na vagi i da određuje većini tko će vladati. To je tradicionalna uloga HSS-a. Međutim, jako je teško objasniti odustajanje od SDP-ovih prijedloga povlaštenog izbornog sistema za manjine i neaktivnost glede optužbi HNS-a o nedovoljno prisutnim srbima u lokalnim jedinicama vlasti. Osim prejakim koalicijskim vezama s HDZ-om. Kako, pak, objasniti pritužbe Srpskog narodnog vijeća zbog neregularnosti pri dodjeljivanju sredstava RH od strane savjeta za nacionalne manjine koji drži srpski dio koalicije? Kako objasniti odbijanje srpskih koalicionista da se na području Knina i Benkovca osnuje desetak srpskih poljoprivrednih zadruga koje predviđa zakon o obnovi i razvoju ratom opustošenih područja kao i zakon o položaju nacionalnih manjina? Kako drugačije osim fatalnim vezama sa HDZ-om čak i protiv onog što zakon omogućava? Da se muž ne naljuti... Zna biti neugodan kad se napije... Ali ga vjerna žena još uvijek voli iako ima šljive na oba oka...

A opomene uputi svojim prstima koji pišu po tipkovnici brže nego što si u stanju razmisliti i/ili provjeriti ono što prstići pišu. Možda ćeš onda biti u stanju napisati nešto što nije neozbiljna kafanska politička spika već točan argument. A što se personalnog kenjkanja tiče, pogledaj prvo brno u svom oku prije nego posegneš za trunčicom u tuđem. No, tu kod mene uvijek imaš bezgraničan popust: ljudi na ego tripu nisu u stanju drugačije pisati nego u formi personalnog kenjkanja...
A sad, prihvativši tvoj moderatorski prijedlog bez potrebe opterećivanja modova, ostavljam ti priliku da nastaviš. Ne vjerujem da ćeš je propustiti. Nije svojstveno dijagnozi ego tripera...

[Vel boy]

ti imash naviku chesto mene iz chista mira pezorativno i rugajuci oslovljavati (velebilje, ne pizdi, uopcen kao svemir....ovo, ono....). i to sve josh totalno bez razloga i kad se ne svadjamo. morash poraditi na kulturi dijaloga kad se meni obracash i kad se ja prvi ne svadjam s tobom. dakle, kultura dijaloga je neshto shto trebash korigirati kad se meni obracash.
a ja se nisam tamo bio ni obratio tebi 2kune vec unic0rn-u. na shto si ti odmah pojurio da meni onako grubo, drsko i uvredljivo dreknesh "ajd ne pizdi..." itd.... da si htio, mogao si pristojnije reci shto si htio reci.
nikakvog narochitog ego tripa nema kod mene, vec samo hocu da me se tretira kao shto i ja tretiram druge uklj. tebe - dakle ni bolje ni gore. ja tamo nisam tebe omalovazavao prvi ni vrijedjao, zapravo u novije vrijeme smo opet popravili odnose, mojim naporima ponajvishe, a ti opet si odabrao da ih kvarish. toliko o tomu.


drugo, to glede situacije HDZ-politichki predstavnici Srba Hrvatske u Hrvatskoj, moguce je da si ti bolje informiran i u pravu tu. sada jesi iznio neke nove detalje (to u vezi SDP-ovog i HNS-ovog zalaganja za pravednije, a chudnog ponashanja politichkih predstavnika Srba Hrvatske itd.), ako su tochni, kojih nisam bio svjestan. o tom se vrijedi informirati, shto cu uchiniti, ako imadnem vremena.

samo htjedoh reci da - da je SDP na vlasti politichki predstavnici Srba Hrvatske bi, vjerujem, takodjer suradjivali na nivou vlasti i s njima. nadam se i bolje nego s HDZ-om.

[2kune]

Originally posted by Vel boy

ti imash naviku chesto mene iz chista mira pezorativno i rugajuci oslovljavati (velebilje, ne pizdi, uopcen kao svemir....ovo, ono....). i to sve josh totalno bez razloga i kad se ne svadjamo. morash poraditi na kulturi dijaloga kad se meni obracash i kad se ja prvi ne svadjam s tobom. dakle, kultura dijaloga je neshto shto trebash korigirati kad se meni obracash.

A to je, naravno, došlo preko noći, jelda? Blaženo ti je poimanje stvarnosti...
Ajd prebroji samo koliko puta si mi samo napisao da serem... A to je najmanje što si mi pisao... A još je važnije da si sam prvi počeo sa takvim načinom ophođenja i sam si ga odavno pretvorio u pravilo. Razlika je jedino u tome što je moja redakcija tog načina poprilično nevina i uglavnom benigna a tvoja prepuna krajnje neduhovitih uvreda. Ja sam barem ponekad duhovit, a ti si (jebeš vrijeđanja, to ti najviše zamjeram) jednostavno banalan.

Originally posted by Vel boy

a ja se nisam tamo bio ni obratio tebi 2kune vec unic0rn-u. na shto si ti odmah pojurio da meni onako grubo, drsko i uvredljivo dreknesh "ajd ne pizdi..." itd.... da si htio, mogao si pristojnije reci shto si htio reci.
nikakvog narochitog ego tripa nema kod mene, vec samo hocu da me se tretira kao shto i ja tretiram druge uklj. tebe - dakle ni bolje ni gore. ja tamo nisam tebe omalovazavao prvi ni vrijedjao, zapravo u novije vrijeme smo opet popravili odnose, mojim naporima ponajvishe, a ti opet si odabrao da ih kvarish. toliko o tomu.

Kakva su to igre u pijesku? zar smo na tom uzrastu? Ajmo to obkasniti i tvojom i mojom logikom:

1) Tvoja logika:
stvar sa koalicijom srba i HDZ-a je čisti offtopic na razini jeftine i mlake provokacije... to je napisao onaj odvratni 2kune kojeg mrzim iz dna svoje najčistije, najintelektualnije, najskromnije ali vazda sveznajuće duše... zato ću se ja vezati na unikornov post kako ne bi ispalo da se svađam sa 2kune kad on dođe sa argumentima i moći ću mu reći da me progoni i dio je velike međunarodne urote protiv mene na svim svijetskim forumima... neće mene ona desetorica što me na GS forumu progone lako zajebat... pametan sam ja...

2) Moja logika:
IJU! post u kojem je izrečena neistina zbog logičke greške uzimanja posljedice za uzrok! to imade da se odma ispravi... :piše:

Što fali izrazu 'ne piši pizdarije'? Koji te dio vrijeđa? Kako bi to trebalo napisati a da se ne uvrijediš? Zašto se ostali forumaši ne vrijeđaju kad im to napišem? Zašto se ostali forumaši ne vrijeđaju kad jedan drugome pišu izraze poput 'ne seri', 'sereš', 'pišeš gluposti' i slično? Zašto uopće o ovom najnormalnijem dalmatinskom kolokvijalu raspravljam sa osobom koja želi zabranjivati smajlije jer su uvredljivi i nepristojni?

Originally posted by Vel boy


drugo, to glede situacije HDZ-politichki predstavnici Srba Hrvatske u Hrvatskoj, moguce je da si ti bolje informiran i u pravu tu. sada jesi iznio neke nove detalje (to u vezi SDP-ovog i HNS-ovog zalaganja za pravednije, a chudnog ponashanja politichkih predstavnika Srba Hrvatske itd.), ako su tochni, kojih nisam bio svjestan. o tom se vrijedi informirati, shto cu uchiniti, ako imadnem vremena.

Baš sad imaš aferu sa naštimavanjem izbornog zakona za manjine tako da srbi u Hr. više praktično i ne mogu imati drugog predstavnika u saboru osim onih sa koalicijske liste. SDP veli da HDZ tako nagrađuje najvjernijeg koalicijskog partnera.

Originally posted by Vel boy

samo htjedoh reci da - da je SDP na vlasti politichki predstavnici Srba Hrvatske bi, vjerujem, takodjer suradjivali na nivou vlasti i s njima. nadam se i bolje nego s HDZ-om.

Nakon svega? Ne vjerujem baš... Mada je u Hr. sve moguće...

[Stripi]

Ali je 2kune potpuno u pravu. Ti si, s druge strane, potpuno u pravu kada kažeš da bi on (a i ja sa njime) mogao biti bolje informiran o toj, ne kolaciji, nego protuprirodnom bludu. I mean, desničari iz HDZa sa jedne strane i pobunjenici i balvanaši iz devedesetih sa druge strane. Svaka čast iznimci Miloradu Pupovcu, koji je doista trebao imati muda tih godina i biti Javni Sbin u Hrvatskoj i pri tom biti zastupnik u Saboru. Definitivno mu nije bilo lako.
Međutim, gospodin Pupovac me je razočarao i kao čovjeka i kao potencijalnog glasača. Aj što su ušli prvi put u tu koaliciju, HDZ je 2003 bio pobjednik i doista mu je malo trebalo da sa nekim koalira kako bi imao apsolutnu vlast. Pa je, skrećući sa svog tvrdodesničarskog kursa, izkoalirao sa manjinjama. U toj koaliciji profitirao je samo HDZ, pred Europom da svi vide kako su oni moderna i demorkatska stranka. Nikom nije jasno kako su se uspjeli tako brzo preobratiti, ali ajde de, kad oni tako kažu. Svi ostali iz te, kaham, koalicije, nisu dobili ništa, odnosno, manjine nisu dobile ništa, jedino predstavnici koji su koaliciju i dogovorili.
Međutim!
Prethodni izbori su bili malo neizvjesniji a sraz između HDZ i SDP je bio malo tješnji. Tih dana Milorad Pupovac je gostovao kod Stankovića u "Nedjeljom u 2" i izrekao nekoliko misli o dotadašnjoj koaliciji sa HDZom i tada je izjavio da već na pola mandata nisu bilo zadovoljni suradnjom i da nisu sigurni da će istu i nastaviti.
I na njihove glasove je SDP i računao.
Kad, ne lezi vraže, Kroz par dana je koalicijski sporazum i potpisan, ali, između koga? SDSSa i HDZa!
Da SDSS tu ne staje sa svojom perfidnošću (kod HDZ je ona poznata, međutim, moram ponovo naglasiti, SDSS me je potpuno iznenadio) pokazuje ovih dana izmjena izbornog zakona, u kojoj si SDSS, uz vatrenu podršku HDZovih saborskih ruku osigurava pobjedu. Dakle, nije više bitno da srpska stranka participira u radu Vlade, Sabora, lokalne samouprave (što samo po sebi nije loše), već je sad bitno da to bude iznimno SDSS! Evo dijela članka sa portala Pollitika.com:
Vjerojatno najpoznatija izmjena izbornog zakona jest ona kojom se zakon usklađuje sa ustavom po pitanju glasanja “dijaspore”. Tako nam novi zakon propisuje način na koji će se ubuduće u posebnoj izbornoj jedinici birati tri zastupnika. Nadalje, novim je zakonom propisano dvostruko pravo glasa za manjine koje u stanovništvu sudjeluju sa manje 0d 1.5% - a to su sve osim srpske. I na kraju, novi zakon propisuje novi način na koji će se birati zastupnici srpske nacionalne manjine. Upravo u ovom posljednjem leži najveći problem predloženog i izglasanog zakonskog rješenja.

Po novom zakonu, zastupnici srpske nacionalne manjine biraju se na slijedeći način:

Političke stranke i birači srpske nacionalne manjine svoje kandidacijske liste predlažu u svih deset izbornih jedinica s istim kandidatima na kandidacijskoj listi.

Dakle, za početak, nema više posebne izborne jedinice, već se liste, sa istim imenima, predlažu u svih deset izbornih jedinica, te kao takve sudjeluju u djeljenju mandata kao i sve ostale liste u tim jedinicama.

Ukoliko se nakon proglašenja rezultata, iz svoh deset izbornih jedinica ne prikupi tri mandata sa lista srpske nacionalne manjine, tada se pristupa dodjeli mandata zajamčenih zakonom, i to na slijedeći način:

Ako kandidacijske liste srpske nacionalne manjine nisu dobile tri zastupnička mjesta u Saboru na temelju utvrđenih rezultata izbora, sukladno članku 40. ovoga Zakona, zastupnička mjesta do zajamčenog broja određuju se na temelju ukupnog broja glasova pojedine kandidacijske liste u svim izbornim jedinicama.

Zajamčena zastupnička mjesta osvaja ona kandidacijska lista srpske nacionalne manjine koja je ostvarila najveći broj glasova..

Ako je neka od lista srpske nacionalne manjine ostvarila pravo na jedno zastupničko mjesto u Saboru na temelju utvrđenih rezultata izbora, tri zajamčena zastupnička mjesta dobiva kandidacijska lista srpske nacionalne manjine koja je ostvarila najveći broj glasova u ostalim izbornim jedinicama.

Ako su liste srpske nacionalne manjine ostvarile pravo na dva zastupnička mjesta u Saboru na temelju utvrđenih rezultata izbora, dva zajamčena zastupnička mjesta dobiva kandidacijska lista srpske nacionalne manjine koja je ostvarila najveći broj glasova u ostalim izbornim jedinicama.

Mislim da je problem vidljiv iz aviona – zajamčena zastupnička mjesta dijeliti će se po principu – relativni pobjednik uzima sve.

Radi se oizrazito nedemokratskoj metodi , kojom se de facto totalno poništava politička reprezentabilnost zastupnika srpske nacionalne manjine, i direktno radi u korist najjače stranke srpske nacionalne manjine – SDSS-a, koji je, gle čuda (već drugi mandat) u vladajućoj većini.

Pored izrazito nedemokratskog sadržaja ovog zakonskog rješenja, zabrinjavajuća je i retorika kojom je SDSS branio prijedlog zakona:

Pupovac naglašava da SDSS ne može dopustiti fragmentaciju tri zajamčena mandata jer bi se time, kazao je, otvorilo prostor za manipulacije.
Otvorio bi se prostor da netko tko uopće ne pripada manjini može skupiti 14 predstavnika manjina, sponzorirati takvu listu i doći do potrebnog broja da dobije jedan mandat. I mi to nećemo dopustiti - poručio je.

Žao mi je što to moram napisati, ali ovakva argumentacija jest politička manipulacija na razini Vladimira Šeksa. Vjerojatno se učestalim druženjem u vladajućoj koaliciji nešto prenjelo.

Naime, prostor za “manipulaciju” ne ni malo ne smanjuje izglasanim promjenama – samo su posljedice drastičnije. U pupovčevom modelu, uspješni “manipulator” se nagrađuje sa tri saborska mjesta u kompletu, umjesto jednog.

Ono što je još strašnije jest pozadina ovakvog promišljanja, a ta je da su birači (u ovom slučaju srpske nacionalne manjine) preglupi da sami izaberu svoje predstavnike, pa je tu potreban jedan prosvjećeni apsolutist kako bi ispravio stvar. Ako to nije nedemokratska tendencija, ne znam što jest.

Pupovac tu ne staje, već kazuje i slijedeće:

Ako nas netko misli optuživati da destabiliziramo demokraciju, kao što su nas 1990-ih optuživali da destabiliziramo državu, onda taj ulazi u zonu korištenja antimanjinskog govora - poručio je.

Mislim da bi se ove rečenice jednostavno trebao – sramiti. Takvih pseudo argumenata, u kojem se položajem nacionalne manjine štiti od argumenata, naslušali smo se i previše – doduše sa suprotnim nacionalnim predznakom – tijekom devedesetih. Pupovac poteže nacionalnost kao kriterij za zaustavljanje svake argumentirane rasprave. Stvarno, ispod svakog kriterija.
Pa sad ti nešto reci.

[Vel boy]

Stripi, ja sam i rekao, kao shto znash, da je moguce da je 2kune tu (i ti) bolje informiran od mene. Iznio je, i ti iznosish, shto cijenim, sada neke nove bitne detalje koji i mene zachudjuju i razocharavaju glede SDSS-a. To nije sporno.

Ovdje medjutim pokushavam da ukazem 2kuni na neprihvatljivost njegovih inicijalnih disrespectful manira prema meni. radi se o potrebi korigiranja njegovog pristupa diskusiji prema meni.

[Stripi]

a to. E to je već ljubavni odnos između vas dvojice. Da ste bliže, ko zna šta bi se dogodilo.

[2kune]

tko je ovo metnuo u društvo i politiku zaboga? nakon seckanja niti je dovoljno politike da bude u DiP-u niti je dovoljno off-a da bude u offtopičkarenjima... odnosno, previše je off-a ostalo da bude DiP a previše je politike ostalo da bude off...
zahtjevam da se ovoj temi vrati duša! papa daj ostavku!!!

[Vel boy]

shta bi s mojim danashnjim postom ovde? a? Hys. ili Stripi ili ko vec- ushi vuchem!

[2kune]

nisi dovoljno donirao...