Bootstrap Framework 3.3.6

[svejedno]

Ok.

'Ajmo 'vako, da sumiramo utiske.

..

Osim sto nam je svima jasno da je parada...uspela, da je bitan prvi korak i sve to, licno mislim da ako..

1. sledece godine ne bude parade (sa MANJE nasilja i MANJE upliva drzave - ali pre svega - da je uopste bude)

2. se ne nadju i ne osude NALOGODAVCI i organizatori svih malih fasisto-klinaca

3. se ne udje u to koliko drzava ima udela u organizovanju celog ovog sranja - ili bar, s obzirom na 'procenu rizika' koliko je propustila da preventivno spreci deo svega ovoga - ne znam da li neko iskreno misli da BIA ne zna ko su odgovorni ili da nije znala za planove od kojih su neki kruzili netom opustenih god. dana?

4. ako se ne OSUDE i ovi klinci - jbg, klinci su, bili su izmanipulisani - i ja sam ko klinac bio izmanipulisan jednom od strane starijih mi drugara pa sam pao za tu glupost i bio osudjen - smatram da me je na duze staze to prilicno opametilo

Opet, smatram da nikako ne treba od klinaca da se pravi zrtveni jarac niti 'mucenici' za neke nove poput njih - smatram da treba da im se sudi u skladu sa njihovim godinama i da mnogo vise paznje treba usmeriti ka tome ko ih je organizovao


...ako ijedna od ovih tacaka omane, smatram da je cela stvar potpuni fijasko.

..

Nadam se i da je svima jasno da sve ovo zaista prevazilazi iskljucivo gej prava...?

(sto sa strane 'gej ponosa' cak treba da ga i poveca, po mom misljenju)

..



To bi bilo moje misljenje.

Vase misljenje o celom dogadjaju, posledicama, uzrocima i sledecim koracima?

[Herald]

Tesko da mogu da formiram neko konacno misljenje. A slazem se sa ovim sto si naveo, pogotovo da ovaj dogadjaj prevazilazi LGBT prava.

[2kune]

Da, prajd je tek početak... A LGBT udruge će se očito morati malko više početi baviti općom politikom i stanjem u zemlji iz aspekta građanskog društva... U zemlji kao što je Srbija to je teško izbjeći...
Ako ništa, moraju inzistirati da se krivci nađu i osude. I moraju sami dignuti tužbe, skupljati fotke, dokaze, proslijeđivati ih policiji... Ima tu jako puno posla...

[m..]

Originally posted by svejedno

Ok.

'Ajmo 'vako, da sumarizujemo utiske.

..

Osim sto nam je svima jasno da je parada...uspela, da je bitan prvi korak i sve to, licno mislim da ako..

1. sledece godine ne bude parade (sa MANJE nasilja i MANJE upliva drzave - ali pre svega - da je uopste bude)

2. se ne nadju i ne osude NALOGODAVCI i organizatori svih malih fasisto-klinaca

3. se ne udje u to koliko drzava ima udela u organizovanju celog ovog sranja - ili bar, s obzirom na 'procenu rizika' koliko je propustila da preventivno spreci deo svega ovoga - ne znam da li neko iskreno misli da BIA ne zna ko su odgovorni ili da nije znala za planove od kojih su neki kruzili netom opustenih god. dana?

4. ako se ne OSUDE i ovi klinci - jbg, klinci su, bili su izmanipulisani - i ja sam ko klinac bio izmanipulisan jednom od strane starijih mi drugara pa sam pao za tu glupost i bio osudjen - smatram da me je na duze staze to prilicno opametilo

Opet, smatram da nikako ne treba od klinaca da se pravi zrtveni jarac niti 'mucenici' za neke nove poput njih - smatram da treba da im se sudi u skladu sa njihovim godinama i da mnogo vise paznje treba usmeriti ka tome ko ih je organizovao


...ako ijedna od ovih tacaka omane, smatram da je cela stvar potpuni fijasko.

..

Nadam se i da je svima jasno da sve ovo zaista prevazilazi iskljucivo gej prava...?

(sto sa strane 'gej ponosa' cak treba da ga i poveca, po mom misljenju)

..



To bi bilo moje misljenje.

Vase misljenje o celom dogadjaju, posledicama, uzrocima i sledecim koracima?

slazem se sa tobom u 99%, potpuno osim u delu 'potpuni fijasko'

mislim da je veliki uspeh sama cinjenica da je parada odrzana (uz sve sto ide)

[m..]

druga stvar koja jeste uspeh je to da se o tome prica i da neki ljudi menjaju misljenje.

treca stvar, koje nije bas vezana za paradu, sa ovijeh huligana je potpuno pala maska.

mislim onako polagano, prvo rusenje, pa mamograf pa onaj kreshendo s pljackom patika.

savrseno. sad ce i oni duboko uvaljeni u komfor nepromisljanja i gutanja floskula malo da se pocesu po zatiljcima. mislim da je praznoglava balavurdija, dirigovana od strane klerofasista, sto se toga tice dala savrsen autogol, i hvala im na tome. samo jos kad bi se o tome po medijima adekvatno pricalo, a ne da ih nazivaju decom, nusproduktima krize i da se nalaze opravdanja. (mislim zao mi je tih klinaca stvarno na nekom nivou, ali opet imaju svoje glave pa nek ih koriste za nesto pametnije)

[svejedno]

Originally posted by m..

druga stvar koja jeste uspeh je to da se o tome prica i da neki ljudi menjaju misljenje.

treca stvar, koje nije bas vezana za paradu, sa ovijeh huligana je potpuno pala maska.

mislim onako polagano, prvo rusenje, pa mamograf pa onaj kreshendo s pljackom patika.

Slazem se. Ali sto se 'maske' tice...to cu napisem dole posle sledeceg citata ,)

savrseno. sad ce i oni duboko uvaljeni u komfor nepromisljanja i gutanja floskula malo da se pocesu po zatiljcima. mislim da je praznoglava balavurdija, dirigovana od strane klerofasista, sto se toga tice dala savrsen autogol, i hvala im na tome. samo jos kad bi se o tome po medijima adekvatno pricalo, a ne da ih nazivaju decom, nusproduktima krize i da se nalaze opravdanja. (mislim zao mi je tih klinaca stvarno na nekom nivou, ali opet imaju svoje glave pa nek ih koriste za nesto pametnije)

I agree. Napisah vec gore.

Opet mislim da bi trebalo da se izbegne kaznjavanje njih u stilu 'uspesno smo sredili huligane'.

Neka se kazne u skladu sa zakonom, dinama, sve to.

Ali njih je neko organizovao i to je ocigledno - i mnogo bitnije.

..

Ovako ako osudis njih a ne padne niko 'veci', dodje ti isto kao prolecno ciscenje dilera po gradu i ne padne nijedan 'cetvrtak', realno.

I 'sredili smo dilere'. xa



..


pS. fuckin' sumiramo, ne 'sumarizujemo' ko sto si citirala, poludela mi glava ,)

[Srklet]

Originally posted by svejedno


...ako ijedna od ovih tacaka omane, smatram da je cela stvar potpuni fijasko.

ne slazem se.
smislenost pridea ne moze direktno ovisiti o stvarima koje s prideom nemaju direktne veze.

takodjer, strahovito me nervira uvjerenje koji mnogi sire a to je da sve treba rijesiti jedna godina i jedan pride. to jednostavno nema veze s realnoscu i s brojnim primjerima razvoja pridea u drustvima koja su danas poprilicno gay friendly.

[svejedno]

^ ok, ne slazes se. kul je to, ne moras se slazes.

Mada sam se i ja nesrecno izrazio - ako stavka 1. pre svih ostalih, omane - fijasko.

..

Ne moras se slazes ni sa tim, inace ,)


..


Tvoje misljenje bez obzira na moje?

[2kune]

Ma sve je to dio jednog procesa... Dosta dugog iako ne nužno i dužeg od života jedne generacije... Samo bih podsjetio da je dio uspjeha prajda iz 2010. i potpuni fjasko prajda iz 2001.

[Srklet]

Originally posted by svejedno


Tvoje misljenje bez obzira na moje?

moje misljenje je da je jako vazno kako ce se sam pride razvijati. sljedece godine bih volio da se jasnije i preciznije, a i medijski efektnije, formuliraju neke stvari, te da se razvije i koherentna ideologija.

kod ovoga pridea je (potpuno opravdano) najvaznije bilo da se KONACNO odrzi. ubuduce je potrebno vise, a tu ne mislim na stvari koje se odvijaju izvan pridea kao takvog, nego na sam pride.

recimo, u zagrebu je pride imao poprilicnu krizu koja je zapocela s drugim, a kulminirala sa sestim. preporod je poceo sa sedmim, rast s osmim, a deveti je bio (trenutni) vrhunac. bilo bi lijepo da se u beogradu izbjegne ta faza mrtvila koja se dogodila u zagrebu, a to ovisi o aktivistima i gay zajednici.

[svejedno]

Originally posted by 2kune

Ma sve je to dio jednog procesa... Dosta dugog iako ne nužno i dužeg od života jedne generacije... Samo bih podsjetio da je dio uspjeha prajda iz 2010. i potpuni 'fjasko' prajda iz 2001.

Istina.

I to jeste tako sa iskljucivo 'gej prava' strane. Nije sporno.

..

No, cela ova prica, ko sto vec rekoh, ima snaznije implikacije od iskljucivo gej prava.

..

Zato sam temu i stavio u DiP a ne u 'aktivizam' npr.

Mene interesuje sveukupan utisak svega ovoga sa celokupne drustvene strane - koji su sledeci koraci, dal treba kaznjavati klince besomucno i zaboraviti na organizatore (a nekako sam prilicno ubedjen da ce tako biti), da li treba rokati po nalogodavcima, po drzavi, po BIA-i -- da li smatrate da se to uopste moze, treba, etc. etc.

..

Licno mislim da je ovo odlicna prilika da se razrese mnoga sranja ovde.

..

No, drzava Srbija je poznata po tome da odlicne prilike odlicno propusta.

Slucajno ili namerno.

[2kune]

Bojim se da traženje organizatora predmijeva određenu političku djelatnost i povezivanje sa nekim drugim udrugama i/ili strankama u malko širu akciju... Ne valja zaboraviti da su organizatori prajda sada dobra udavača... Vjerujem da imaju otvorenu liniju sa vijećem europe...

[Dirrty]

Mene je strah, već od prošle godine, šta će se dogoditi na narednim izborima.
Opozicija je užasna, blago rečeno, a ni vlast nije mnogo bolja.
Ne usuđujem se da predviđam bilo šta.
Tek kada prođu izbori, ja lično ću znati šta mi je činiti.

[svejedno]

Originally posted by 2kune

Bojim se da traženje organizatora predmijeva određenu političku djelatnost i povezivanje sa nekim drugim udrugama i/ili strankama u malko širu akciju... Ne valja zaboraviti da su organizatori prajda sada dobra udavača... Vjerujem da imaju otvorenu liniju sa vijećem europe...

Drugim recima, nista od toga?

,)

[jukie]

Originally posted by Popeye
moje misljenje je da je jako vazno kako ce se sam pride razvijati. sljedece godine bih volio da se jasnije i preciznije, a i medijski efektnije, formuliraju neke stvari, te da se razvije i koherentna ideologija.

kod ovoga pridea je (potpuno opravdano) najvaznije bilo da se KONACNO odrzi. ubuduce je potrebno vise, a tu ne mislim na stvari koje se odvijaju izvan pridea kao takvog, nego na sam pride.

Gledano sa stanovišta npr. gej-frendli gledaoca koji je proveo nedelju prepodne uz Studio B, ovaj prajd mi je vrlo ličio na predstavicu za roditelje koju su napravila deca iz nižih razreda OŠ.

Simpatično je i slatko jer su to dečica radila, i stvarno su se potrudila da ima sve elemente koji pišu u uputstvu za održavanje prajda.
Šareni zanimljivi učesnici - check; raznovrsnost učesnika - check; čike i tete za govornicom - check; predsednik odeljenske zajednice se obraća - check; hoda se ulicom noseći zastavu - check; odlazi se na žurku posle - check.

[Vel boy]

Originally posted by svejedno

Ali njih je neko organizovao i to je ocigledno - i mnogo bitnije.

..

Ovako ako osudis njih a ne padne niko 'veci', dodje ti isto kao prolecno ciscenje dilera po gradu i ne padne nijedan 'cetvrtak', realno.

I 'sredili smo dilere'. xa



..

Upravo.
pasjaluk stari(ji)h desnichara koji odgajaju decu i omladinu (bilo u porodici, bilo po nekim nacionalisto-shovinistichkim drushtvenim, organizacijskim, stranachkim, sportskim.... kruzocima, a takvih stvari je Srbija nazalost prepuna
(dveri, obraz, 1389, navijachi, crkva, d(ss), ns, srs.....)) na nachin "ako si pravo mushko, udri po pederima" je ono shto se mora prvenstveno kazniti.

[Dragonite]

Zjuuu... ja ću redno. (izvini, mrzelo me radim multi kvot)

1. sledece godine ne bude parade (sa MANJE nasilja i MANJE upliva drzave - ali pre svega - da je uopste bude)

- mislim/nadam se/želim da je bude. Sa ili bez pritiska EU, whatever, samo da je bude.



2. se ne nadju i ne osude NALOGODAVCI i organizatori svih malih fasisto-klinaca

- teško, jer ti sede u vladičanskim dvorima, sedištima političkih stranaka, vilama, to su ti 'ugledni biznismeni, poslovni ljudi'... IMO, it all comes down to 'who's got the money?'.



3. se ne udje u to koliko drzava ima udela u organizovanju celog ovog sranja - ili bar, s obzirom na 'procenu rizika' koliko je propustila da preventivno spreci deo svega ovoga - ne znam da li neko iskreno misli da BIA ne zna ko su odgovorni ili da nije znala za planove od kojih su neki kruzili netom opustenih god. dana?

- lol, sigurno je da su znali, mogli da spreče, al' nisu. I pre bi u Utisku nedelje Homen sebi pojeo stopalo na živo nego priznao da država nije htela da se obračuna sa fašistima.



4. ako se ne OSUDE i ovi klinci - jbg, klinci su, bili su izmanipulisani - i ja sam ko klinac bio izmanipulisan jednom od strane starijih mi drugara pa sam pao za tu glupost i bio osudjen - smatram da me je na duze staze to prilicno opametilo

- nadam se/želim da hoće, mislim da neće. Media spin radi punom parom. 'Mladi ljudi u vrtlogu beznađa, nemaju posao, nemaju perspektivu, država ih je prepustila ulici, 10.10=05.10, sve je to instruirano iz Vatikana i CIA-e, pederi krivi što su provocirali'. Vidi naslovnice Kurira i Presa. Ja sam do sinoć oko ponoći baš bio ponosan što su svi ljudi iz mog okruženja imali 100% pozitivne i ispravne reakcije na sve, a onda sam u razgovoru sa klijentkinjom na skajpu iskoračio iz svog zlatnog kaveza i slušao o pederima protiv kojih ona nema ništa, ali oni provociraju, imaju jak lobi, ništa im ne fali, kako ni huligani ne valjaju ali ne valjaju ni pederi, kako to 'nikad neće proći u Srbiji'... od žene fakultetski obrazovane koja je sveta videla.



Opet, smatram da nikako ne treba od klinaca da se pravi zrtveni jarac niti 'mucenici' za neke nove poput njih - smatram da treba da im se sudi u skladu sa njihovim godinama i da mnogo vise paznje treba usmeriti ka tome ko ih je organizovao


- slažem se.

...ako ijedna od ovih tacaka omane, smatram da je cela stvar potpuni fijasko.

- fijasko IMO u smislu da društvo/država više voli da zabije glavu u pesak i uljuljka se u priču da su to sve neki tamo ini/drugi/treći (provokativni pederi, maloletni delikventi, a mi takve ne poznajemo i oni ne žive ovde) i da je to sporadičan incident, a ne stvaran problem.

Nadam se i da je svima jasno da sve ovo zaista prevazilazi iskljucivo gej prava...?

- da, na gej pravima su se slomila kola ovaj put, sutra će da bude zaštita Pazara, odbrana Kosova, sprečavanje otcepljenja Marsa od Srbije...

Jbt, opet mi igra desno oko...

[2kune]

Originally posted by svejedno

Originally posted by 2kune

Bojim se da traženje organizatora predmijeva određenu političku djelatnost i povezivanje sa nekim drugim udrugama i/ili strankama u malko širu akciju... Ne valja zaboraviti da su organizatori prajda sada dobra udavača... Vjerujem da imaju otvorenu liniju sa vijećem europe...

Drugim recima, nista od toga?

,)

Zašto ništa od toga? Post samo ukazuje na obim posla koji se mora napraviti. Zašto bi to bilo nemoguće?

[2kune]

summa summarum, s obzirom da sve što se radi protiv prajda i Srbije ima zajednički nazivnik u izazivanju anarhije i suspenziji pravne države najbolje što se može učiniti jest inzistirati na zakonitom epilogu priče... dok se god to radi, pa makar i u najmanjoj mogućoj mjeri, neće biti fjasko...
uostalom, nije li upravo na taj način prajd neočekivano postao nešto više i šire?

[svejedno]

Originally posted by 2kune

Drugim recima, nista od toga?

,)

Zašto ništa od toga? Post samo ukazuje na obim posla koji se mora napraviti. Zašto bi to bilo nemoguće?

[/quote]

Mislim da je Dragonite savrseno napisao zasto nista od toga.

summa summarum, s obzirom da sve što se radi protiv prajda i Srbije ima zajednički nazivnik u izazivanju anarhije i suspenziji pravne države najbolje što se može učiniti jest inzistirati na zakonitom epilogu priče... dok se god to radi, pa makar i u najmanjoj mogućoj mjeri, neće biti fjasko...
uostalom, nije li upravo na taj način prajd neočekivano postao nešto više i šire?

Pa..neocekivano ne, ali da, na taj nacin ,)

..

Sto se tice zakonitog resavanja price - u najmanjoj mogucoj meri - najmanja moguca mera je 'zamazivanje ociju'.

Nista bitno, drugim recima.

I onda bi najmanja moguca mera zakonitog resavanja stvari (sto je..realna mera zakonitog resavanja svega ovoga) ispala - fijasko - sto se tice ove, ko sto rekoh - odlicne prilike da se neke stvari fuckin' razrese ovde.

..

A sama gej parada je visedecenijska borba, ko sto si lepo napomenuo, i sa te strane svakako se slazem da sta god se tu uradi - cak i ono 2001. god. -ide u sveukupnu korist gej ljudima.

..











Btw, nevezano, iliti off: ono sto mene mnogo nervira - ko sto smo culi hiljadu puta - 'sto se ne prave parade nezaposlenih, slabo placenih' i sl - mnoooogo me nervira sto nema ljudi koji bi se dosetili da ovoliki bes svih malih huligana..
(a da se ne lazemo - takvi ljudi su zaista isfurali i 5. oktobar 2000. - poznajem veliki broj 'huligana' koji su 5. oktobra izasli da se huliganisu - oni su bili u prvim redovima, svuda)
..ZAISTA iskoriste za neke takve demonstracije.

Ovo je vec licno razmisljanje - ja bih iskreno voleo da se naprave demonstracije, cak i neredi, koji bi jasno za cilj imali borbu protiv DRZAVE, sadasnjeg stanja, niske zaposlenosti, niskih plata, visokih cena....i tako dalje... ali cini se da su klinci za to mnogo manje zainteresovani nego za gej paradu.

Jebeno tracenje energije.

..

Prosto se razmisljam dal da udjem u politiku ,)

Ali:

Sve vlade suocene su sa jednim problemom koji se iznova vraca; vlast privlaci patoloske osobe. Nije tacno da vlast podmicuje; ona poseduje magnetnu moc za podmitljive.

Misonaria Protectiva

..valjda nisam psihopatska licnost, staznam ,)

[Orlando the Lady]

Originally posted by svejedno
Opet, smatram da nikako ne treba od klinaca da se pravi zrtveni jarac niti 'mucenici' za neke nove poput njih - smatram da treba da im se sudi u skladu sa njihovim godinama i da mnogo vise paznje treba usmeriti ka tome ko ih je organizovao

Sa ovim se u potpunosti slazem, i to ne samo zato sto je moj brat gadjao ciglama zandarme i/ili policiju.
Moj predlog za sledeci korak bilo bi organizovanje za nedelju, sedamnaesti oktobar: sacica ljudi koja bi nenajavljeno prosetala nekih skromnih 100 metara nenajavljeno, sa jednim vidljivim obelezjem lgbt pokreta.

Ako ne to, ono svakako organizovanje Prajda naredne godine. U suprotnom, dozvolite da kazem...:

KOJEKUDE? NIKUDE.

[2kune]

@ svejedno
Kada se osvrćem na ovaj problem ja to gledam iz pozicije 'što LGBT udruge mogu učiniti' a ne iz pozicije 'što đubrad na vlasti neće učiniti a trebali bi'. Glupo mi je razgovarati o fjasku za koji je netko drugi kriv; na njega jednostavno ne mogu utjecati. Odnosno, mogu svojom dugotrajnom borbom, u kojem slučaju ona nije fjasko uspjela ona, ne uspjela ili bar polovično uspjela.

U svakom slučaju, razvoj situacije možda nudi jednu dobru ideju: LGBT udruge koje zajedno sa voljnim srodnim udrugama i partijama koje su zainteresirane lobiraju i tumače tko je krivac za nasilje na ulicama bez obzira da li je povod prajd ili nije. Lobi koji traži glave organizatora i ukazuje na prave krivce i razbija svaki pokušaj skretanja razgovora na mlade i njihove probleme. Huligane kazniti primjereno, ni slabije ni jače. Ali prije svega poimenice. Huligani ne smiju postati skupni pojam, neka mistična magla kolektivne krivice u kojoj je kriv svatko i nitko.

[svejedno]

Originally posted by 2kune

@ svejedno
U svakom slučaju, razvoj situacije možda nudi jednu dobru ideju: LGBT udruge koje zajedno sa voljnim srodnim udrugama i partijama koje su zainteresirane lobiraju i tumače tko je krivac za nasilje na ulicama bez obzira da li je povod prajd ili nije. Lobi koji traži glave organizatora i ukazuje na prave krivce i razbija svaki pokušaj skretanja razgovora na mlade i njihove probleme. Huligane kazniti primjereno, ni slabije ni jače. Ali prije svega poimenice. Huligani ne smiju postati skupni pojam, neka mistična magla kolektivne krivice u kojoj je kriv svatko i nitko.

Slazem se.

'Ne sme' & 'trebalo bi' ,)


..

Ali slazem se u potpunosti, da.