Gay-Serbia.com | Diskusije

http://www.guardian.co.uk/theobserver/2 ... -isolation

Matthew Todd is feeling uncharacteristically nervous. "It's a big taboo, we're expecting it to cause quite a stir," admits the editor of Britain's award-winning gay lifestyle magazine, Attitude. Above the obligatory cover shot of a shirtless Adonis-type torso, this month's mag is labelled "the issues issue". Todd has good reason to be wary of how it will be received. The theme is the worryingly high rates of mental health and dependency problems among gay men.

"There is this cliché that we are all having a great time partying, but actually we know, and the research is now showing, there are a hell of a lot of unhappy gay people; far higher rates of depression, anxiety and suicide than among straight men; far higher rates of self-destructive behaviour; substance abuse and sex addiction; and high levels of issues around intimacy and forming relationships."

well, nisam pretjerano iznenađen. nakon što je hiv-depresije osamdesetih nađen "spas" u pederskom konzumerizmu...

na stranu heteropatrijarhalno drustvo i homofobija, ali pederi su se sami takodjer sjebali...

any thoughts?

Jedan od nacina da se prevazidje jeste da se udje u nekakvu vezu, a onda da se strastveno politicari, strastvenije od bilo kakvog seksa. Dakle, politika, pogotovo o Srbima i Hrvatima, resava depresiju, nezadovoljstvo, nedostatke.

Ljudi čine da se osećam tako najveći deo vremena.
Kada si u vezi, onda je još komplikovanije.
To je zaista istina, plus osećaj kosmičke bespomoćnosti koja se na tebe spusti kao okean.

pa sta ko da str8 ljudi nisu polupani

procitaj clanak. statistike pokazuju da su str8 muskarci znacajno manje "polupani" od gay muskaraca.

Originally posted by Popeye

..statistike pokazuju..

ne verujem statistikama...to je jos samo jedno sredstvo da se kontrolise masa.

Nazalost ovo je dobrim delom tacno. Vecina gayeva sebe ne voli dovoljno, otuda autodestruktivnost u raznim oblicima. Ali da se ne lazemo, razlog za toliku mrznju prema samom sebi jeste duboko homofobicno drustvo koje ti od malih nogu govori sta je normalno a sta nije. Potreban je ogroman psihicki napor da bi se izdigli iznad drustvene osude i videti sebe kakvi zaista jesmo. Mnogi nisu u stanju da to ucine.

Istinito, logicno i sveprisutno.

Bice prevedeno i za sajt

Ahh da topic o depresiji medju gay populacijom. Imam depresiju tu i tamo, ali drushtvo je krivo za to. Udjem u vezu, on se ponasha kao manijak i tako i jovo nanovo. Sada ucim lepotu biti sam.

Originally posted by maka

Originally posted by Popeye

..statistike pokazuju..

ne verujem statistikama...to je jos samo jedno sredstvo da se kontrolise masa.

Amin, mako.

I slazem se sa onim sto colonia kaze.

Krajnje je logicno to sto pise u clanku, ali to je cena. Cak i citava "gej kultura" kao jedan od osnovnih elemenata ima samodestruktivnost i psihopatologije usled neprihvacenosti i stresova izazvanih gej identitetom. Mislim, to sto pise u clanku su zakljucili iz tog istrazivanja koje je sprovedeno u Britaniji, koja je jedna od zemalja lidera u ljudskim i gradjanskim slobodama i pravima, ukljucujuci i prava seksualnih manjina. Znaci, tvrdi se da se gej osobe cak i tamo polupaju i pogube konce. Treba samo onda zamisliti kako je gej osobama u drugim zemljama, posebno onima poput Srbije.
A prava je umetnost ne sjebati sebe ako si marginalizovan i ako te drugi konstantno sjebavaju, sto ipak ne trpe samo gej ljudi.

O ovome treba da se priča, priča, i da se opet priča. Toliko ljudi ide u ponor ne znajući šta im se dešava.

Apsolutno krivica drustva. Homofobija svuda postoji, pa onda nije cudno sto dosta ljudi ima neki problem sam sa sobom, a za koji moze indirektno ili direktno da bude krivac homofobija. Poznajem jednog decka koji ima 16-ak godina, a koji je gej i, koji mi stalno prica kako ne zeli to da bude zato sto je suvise tesko. Pritom, ne misli da je gresan, ni da je lud, nego mu je to jednostavno suvise naporno. Rekao sam mu da je to faza kroz koju sam ja isto prosao i da ce ga verovatno proci.

A i kako bismo bili potpuno psihicki zdravi i rastereceni, kad vecina nas (ne kazem svi) razmislja o autovanju, o okolini i sl. U krajnjem slucaju, o svim komplikacijama koje se ne desavaju u zivotima strejt ljudi - imamo sijaset dodatnih frustracija, a pritom, jedini problem koji nemamo, a oni imaju - jesu nezeljene trudnoce xD

Slazem se da je drustvo generalno "krivo" za stopu depresivnih homoseksualaca, jer pored regularnih neprilika sa kojima se pojedinac susrece u zivotu, homoseksualci moraju jos da se izbore i sa okolinom, a i sa samim sobom ( pogotvu u zemljama gde je gay taboo i opste neprihvatljivo ili cak zabranjeno).

Medjutim ne mislim da je to jedini glavni razlog, barem ne vise. Muskarci homoseksualci su sami sebi nametnuli niz okrutnih standarda bez kojih si unutar gay zajednice outsider, nistavilo, neiteresantan,jadan, prosecan... sve ono cega se pederi najvise plase da postanu (mozda zato jer u tome svemu mogu da prepoznaju semi sebe).

Ako nisi misicav, zgodan, lep, ako si nezaposlen i bez para, te sebi ne mozes da prustis nake prestizne materijalne stvarcice i neka ekskluzivna putovanja, ako nisi "str8 looking" i jednostavno ne odajes svojom spoljasnoscu nekakav trazeni karakter koji se promovise u gay krugovima, casopisima, filmovima - nista drugo ne preostaje nego da se totalno sjebes pred neuspelim pokusajem. Uz ovo dodaj jos ceo spoljasnji patrijahalni svet koji ako te ne diskriminise, barem ti se podsmeva jer si klovan i freak za njih.

U svemu ovom ima malo prostora da covek jednostavno bude svoj, vec samo da oponasa zadenute mu modele, neretko sa krajnjim tragicnim ishodom.

Originally posted by antibiotic

Slazem se da je drustvo generalno "krivo" za stopu depresivnih homoseksualaca, jer pored regularnih neprilika sa kojima se pojedinac susrece u zivotu, homoseksualci moraju jos da se izbore i sa okolinom, a i sa samim sobom ( pogotvu u zemljama gde je gay taboo i opste neprihvatljivo ili cak zabranjeno).

Medjutim ne mislim da je to jedini glavni razlog, barem ne vise. Muskarci homoseksualci su sami sebi nametnuli niz okrutnih standarda bez kojih si unutar gay zajednice outsider, nistavilo, neiteresantan,jadan, prosecan... sve ono cega se pederi najvise plase da postanu (mozda zato jer u tome svemu mogu da prepoznaju semi sebe).

Ako nisi misicav, zgodan, lep, ako si nezaposlen i bez para, te sebi ne mozes da prustis nake prestizne materijalne stvarcice i neka ekskluzivna putovanja, ako nisi "str8 looking" i jednostavno ne odajes svojom spoljasnoscu nekakav trazeni karakter koji se promovise u gay krugovima, casopisima, filmovima - nista drugo ne preostaje nego da se totalno sjebes pred neuspelim pokusajem. Uz ovo dodaj jos ceo spoljasnji patrijahalni svet koji ako te ne diskriminise, barem ti se podsmeva jer si klovan i freak za njih.

U svemu ovom ima malo prostora da covek jednostavno bude svoj, vec samo da oponasa zadenute mu modele, neretko sa krajnjim tragicnim ishodom.

Post skroz na mestu.
Plus bih na sve recheno dodao i probleme koji se javljaju nakon 30-e, 35-e, kada krenesh lagano da starish, i kada ti vishe ni krpice, novac i teretana ne igraju preveliku ulogu, ukoliko si pratio takav nachin zivota. Jednostavno, mali je broj onih kojima su "matorci" interesantni, a josh redji broj onih koji su do ovog perioda nashli i uplovili u neke dugotrajne odnose.

Originally posted by gorilica

Jednostavno, mali je broj onih kojima su "matorci" interesantni,

Says who?!

To sto kazete antibiotic i gorilica, to je nesto sto vazi za sve grupe. I recimo strejt devojke se tako kace za neke nemoguce ideale. U svakoj socijalnoj grupaciji postoje takvi stavovi - ja sam cica i moram to i to.

Biti zgodan, misicav ili zgodna, prelepa, u firmiranoj garderobi je postao imperativ za mnoge drustvene grupacije i ne bih to povezivao sa sujetom gej sveta. Let's fight the prejudice!

^
U gay svetu je to kud i kamo izrazenije. Naravno, niko ne zeli ovde da generalizuje, i naravno da nisu svi takvi, ali vecinski deo jeste, da se ne lazemo. Nisu to predrasude.

Originally posted by gorilica

Plus bih na sve recheno dodao i probleme koji se javljaju nakon 30-e, 35-e, kada krenesh lagano da starish, i kada ti vishe ni krpice, novac i teretana ne igraju preveliku ulogu, ukoliko si pratio takav nachin zivota. Jednostavno, mali je broj onih kojima su "matorci" interesantni, a josh redji broj onih koji su do ovog perioda nashli i uplovili u neke dugotrajne odnose.

Vidis, uopste nisam mislio na starosne razlike, mada i to stoji sto si rekao... ali oni u koji su u fazonu teretana i krpica mogu to dosta dugo da furaju ako zele, oni su vec tu, oni su to i poceli ili su nastavili tu tradiciju.
Svaka gay generacija se nekako izbori za svoje mesto pod snobovskim suncem i ne predaje se tek tako... pogotovu ove sadasnje sa 35 +, a tek buduce.

Imao sam na umu bas one mladje koji u startu nemaju sanse da se integrisu u takvu scenu bicepsa i trbusnjaka, jer nemaju takve ni fizicke i ni mentalne predispozicije, a takvi su ipak u vecini.

Ono jes' da generalizujemo... neki emo ili neki bear nece ni hteti da izgleda kao apolon, ali ta apolonska wanna be garnituara drzi gay scene po svetu, naslovne stranice i diktira, predstavlja neki main stram... iz ugla gledanja heteroseksualca pogotovu.

...a i ne bi rekao da su "matorci" dosadni. Jedino se sa zrelijim muskarcima moze zapoceti ozbiljna veza i od njih nesto nauciti i dobiti nazad.

Originally posted by lostinspace

Says who?!

To sto kazete antibiotic i gorilica, to je nesto sto vazi za sve grupe. I recimo strejt devojke se tako kace za neke nemoguce ideale. U svakoj socijalnoj grupaciji postoje takvi stavovi - ja sam cica i moram to i to.

Biti zgodan, misicav ili zgodna, prelepa, u firmiranoj garderobi je postao imperativ za mnoge drustvene grupacije i ne bih to povezivao sa sujetom gej sveta. Let's fight the prejudice!

Pa ja ne kazem, i ne razumem u kakvu to grupu gorilica i ja spadamo pa smo tako subjektivni? Ajde nemoj ti sad da generalizujes.

Medjutim u pravu si kada kazes da ovo o cemu pricamo vazi za sve "seksualne" grupe, da i strejt devojke i momci padaju u depresiju jer nisu dovoljno lepi i cool. Ali heteroseksualci ne spadaju ni u kakvu sub grupu kao homoseksualci koji su izgradili neku svoju kulturu koja je svuda u svetu manje vise ista i ima jako malo alternativa. O tome je ovde rec.
Nije, dakle, slucajno sto, kako kaze uvodni post, gay ljudi cesce padaju u depresije i izvrsavaju samoubistva od ostalih, iako ih ima procentualno manje.

Hmmm... Predpostavljam da je sve ovo tacno
i gorilica i antibiotic su pogodili metu

mada

moram da kazem da moje depresije ili 'izolacije'
NIKADA
nisu bile vezane za moj gej identitet
ili mozda jesu sa 14/15 godina (ako sam uopste o tome mislio tada)

Originally posted by antibiotic

Pa ja ne kazem, i ne razumem u kakvu to grupu gorilica i ja spadamo pa smo tako subjektivni? Ajde nemoj ti sad da generalizujes.

Medjutim u pravu si kada kazes da ovo o cemu pricamo vazi za sve "seksualne" grupe, da i strejt devojke i momci padaju u depresiju jer nisu dovoljno lepi i cool. Ali heteroseksualci ne spadaju ni u kakvu sub grupu kao homoseksualci koji su izgradili neku svoju kulturu koja je svuda u svetu manje vise ista i ima jako malo alternativa. O tome je ovde rec.
Nije, dakle, slucajno sto, kako kaze uvodni post, gay ljudi cesce padaju u depresije i izvrsavaju samoubistva od ostalih, iako ih ima procentualno manje.

Nisam ni rekao da ti i gorilica spadate u bilo kakve grupe, ono sa "borimo se sa predrasudama" sam rekao vise u sali.

Okej, stoji da je mainstream prelepi gej metroseksualac, ali ja drzim da je isto tako i u strejt svetu - ideali su dobre bogate ribe i slavni momci sa velikim penisima i punim novcanicima. Povrsnost nije nesto cemu su samo gejevi skloni. Mozda stvarno toga ima vise u gej svetu, tacnije mozda je izrazenije, ali malim razgledanjem svoje okoline sam shvatio jednu stvar - procentualno gledano, broj povrsnih ljudi koji slepo ceznu za tim idealnim bicem u obe grupacije (strejt i gej) je isti, to jednostavno smatram i ne verujem da me neko moze razuveriti. Hocu da kazem da bez obzira na tu procentualnu jednakost, mnogo je vise obrazovanih i umnih strejt ljudi brojcano (ne procentualno!!!), i da se vecina nas, govorim barem u svoje ime, druzi sa tim delom strejt populacije koja je obrazovana i ne toliko povrsna. A sto se tice gejeva, ima nas znatno manje, stoga mnogo manje onih koji ne zude samo za vrelim telom i sl.

Smatram da smo svi isti po mentalnom sklopu i da su drustvene mainstream scene oba sveta previse slicna da bih to krivio za povecanu depresiju bilo koje od dve grupacije. Mislim samo da je u pitanju podsvesno odbacivanje okoline.

Dunno, that's just me.

gay muskarci su u konstantnoj postnatalnoj depresiji. samo sto nemaju dete da izvrse cedomorstvo, pa zato more sve oko sebe.
kako god, steta svih silnih psihologa i psihoterapeuta koje univerziteti kloniraju svake godine, nit' njih iko trosi, nit' se oni posla 'vataju...

Originally posted by gorilica

Originally posted by antibiotic

Slazem se da je drustvo generalno "krivo" za stopu depresivnih homoseksualaca, jer pored regularnih neprilika sa kojima se pojedinac susrece u zivotu, homoseksualci moraju jos da se izbore i sa okolinom, a i sa samim sobom ( pogotvu u zemljama gde je gay taboo i opste neprihvatljivo ili cak zabranjeno).

Medjutim ne mislim da je to jedini glavni razlog, barem ne vise. Muskarci homoseksualci su sami sebi nametnuli niz okrutnih standarda bez kojih si unutar gay zajednice outsider, nistavilo, neiteresantan,jadan, prosecan... sve ono cega se pederi najvise plase da postanu (mozda zato jer u tome svemu mogu da prepoznaju semi sebe).

Ako nisi misicav, zgodan, lep, ako si nezaposlen i bez para, te sebi ne mozes da prustis nake prestizne materijalne stvarcice i neka ekskluzivna putovanja, ako nisi "str8 looking" i jednostavno ne odajes svojom spoljasnoscu nekakav trazeni karakter koji se promovise u gay krugovima, casopisima, filmovima - nista drugo ne preostaje nego da se totalno sjebes pred neuspelim pokusajem. Uz ovo dodaj jos ceo spoljasnji patrijahalni svet koji ako te ne diskriminise, barem ti se podsmeva jer si klovan i freak za njih.

U svemu ovom ima malo prostora da covek jednostavno bude svoj, vec samo da oponasa zadenute mu modele, neretko sa krajnjim tragicnim ishodom.

Post skroz na mestu.
Plus bih na sve recheno dodao i probleme koji se javljaju nakon 30-e, 35-e, kada krenesh lagano da starish, i kada ti vishe ni krpice, novac i teretana ne igraju preveliku ulogu, ukoliko si pratio takav nachin zivota. Jednostavno, mali je broj onih kojima su "matorci" interesantni, a josh redji broj onih koji su do ovog perioda nashli i uplovili u neke dugotrajne odnose.

mhm, dobri postovi...

a, cuj, niko nije pomenuo strahove od toga da ga ne zadesi neki "gay bashing" ... ono: izadje iz gej kluba i posle dvadeset koraka, neki pijani strejteri iskoce iz zbunja ... ... ne vidim da gejevi bas sacekuju strejtere da ih biju zato sto su strejt...

nego, ovo je bilo samo istrazivanje o muskarcima? sta bi sa zenama?... kakvi su tu procenti?

zanimljivo mi je da se gorilica vise dotakao stvari koje nisu posledica nametnutih normi konzervativnih i homofobicnih okruzenja, nego su cinjenice sa kojima moras (uslovno receno) da ziviz samo zato sto si gay.
u tom smeru, da li vam je palo na pamet da vam je izbor sveden na minimum? da mozemo da biramo između 5-6% populacije? da prirodnim putem ne mozes da se reprodukujes (grubo zvuci) sa osobom koju volis, i na taj nacin oformis porodicu. ne mizlim da je to imperativ, naprogiv, ali mislim da velikoj vecini ne bi skodila ta mogucnost. i tako dalje... ima tu gomila stvari sa kojima moras da se nosis samo zato sto si gay, nezavisno od drustva i okruzenja u kojem zivis.
nije svako sposoban da napravi adekvatnu kompenzaciju. jbg.

Originally posted by Kragi

... da prirodnim putem ne mozes da se reprodukujes (grubo zvuci) sa osobom koju volis, i na taj nacin oformis porodicu. ne mizlim da je to imperativ, naprogiv, ali mislim da velikoj vecini ne bi skodila ta mogucnost.

Ja kapiram da svi od malih nogu naucimo kako se prave deca i sta je potrebno od delova tela. po razlogu koji si naveo ispada da dva tipa padaju u depresiju zato sto jedan od njih nema picku

Originally posted by ... AINSI SOIT - JE ...

Hmmm... Predpostavljam da je sve ovo tacno
i gorilica i antibiotic su pogodili metu

mada

moram da kazem da moje depresije ili 'izolacije'
NIKADA
nisu bile vezane za moj gej identitet
ili mozda jesu sa 14/15 godina (ako sam uopste o tome mislio tada)

Pa, ja mislim da su retko kome depresije povezane iskljuchivo sa gay identitetom. Ovo shto sam napisao je vishe vezano za neke od "trigera" koji vode do depresije. Ne direktno, vec kao neke od stvarchica koje vode do toga da se choveku skupi sve.
Moj prvi susret sa vecom depresijom se desio vec oko 26-e godine, i razlozi su bili skroz druge, porodichno/egzistencijalne prirode, ali mi svakako nije od pomoci bila ni svest da mi se potrebe, razmishljanja i priroda razlikuju od vecine iz okoline, koja nikako nije spremna da ih prihvati, kao ni to da sam i unutar manjine, manjina (wolf, kasnije bear tip). Po prirodi sam fighter i vedar tip, ali sve ima svojih granica. A kada jednom potkleknesh depresiji, svaki novi zivotni brodolom i udarac te lako uvode u stanje apatije.

hahahahahahaha duhovito, premda i pogresno shvaceno. no ako imas zelju da tako tumacis ono sto sam napisao - izvoli
btw bas me zanima, posto se vidim razumes u reprodukciju i stvaranje potomstva, kako da postanem otac (prirodnim putem of kors)? samo nemoj one fore tipa 'dovovor sa lez drugaricom' i sl.

Ovde je tipicno generalizovanje.Nigde sreca nije prisutna; ni u straight,ni medju gay populacijom.Niko ti je ne garantuje,ako se sam ne izboris za nju.A to i ako je gay popilacija unesrecena mogu samo pronaci uzrok u neoutovanju..Pa ma koliko to outovanje i biti gay u homofobicnom drustvu strasno izgledalo,al' to je valjda i jedan od esencijalnih razloga zbog cega se gay ljudi osecaju depresivno,imaju suicidalne intencije itd.,te ako ne nalazis onaj podsticaj da prizans i sebi i drugima da si to TI( a pritom da ne mislis na otrcano "jesi prvo Srbin,covek ili gay").Biti gay je biti i covek,deo licnosti je,to sam JA-a nadalje bi dosli do zakljucka,"da,prvo sam gay,tek onda Srbin",jer koliko god pojedinci tupili time,da se svoja orijentacija treba cuvati u cetiri zida i kako to nikog ne bi trebalo da interesuje,toliko i znaju da namecu neke sisteme vrednosti i da drugacije orijentisane nazivaju "bolesnima,izopacenima.." i kakvim sve vec imenima,sto opet dovodi do toga da je zapravo to primarno,kao hrana..I onda skacu sebi u usta,pa se ustanovi da zapravo na prvom mestu si GAY,pa tek onda covek,Srbin..I naravno,ovo se sve odnosi na one koji uzrok svoje depresije pronalaze u svojoj seksualnosti.Ako vec nisi srecan u ormaru,pokusaj sa srecom van njega.Kada se jedna vrata zatvore,otvaraju se druga.

sad bih ti opisao proces ali me pomisao na hetero sex uzasava :trauma:

sto bi rekao Jack McFarland, If God wanted for man and a woman to be together, he would have given them both penises

a ako ti odgovor sa lez drugaricom ne odgovara ondak razmisli o surogatu. prvo shopinguj neku super jajnu celiju, potom izdrkaj u cashu i na kraju iznajmi matericu na 9 meseci

Nemoj o hetero sexu, ja sam ipak gay A ceo taj proces kupovine mi je malo komplikovan, jbg. može li to malo jednostavnije ili su stvari komplikovanije samim tim što sam gay?

the fact that you don't lick the carpet complicates things

za ostale info imas goooooooooogle