Bootstrap Framework 3.3.6

[Ulix]

[/url]

Po tebi je sasvim legitimno da vecina glasackog tela izabere neke fasiste, samo zato sto je to tako vecina glasackog tela odabrala demokratskim putem, jer je to neki odraz trenutnog stanja i razmisljanja u drustvu ili zato sto ce to mozda izroditi neku novu, pravu promenu u sistemu.. Mora da se zajebavas. To moze da bude odraz stanja u drustvu, ali samo manji broj ljudi uopste shvata kuda to stanje vodi. Vodi ka nasilju, i to ne ka onom zizekovskom "pozitivnom" nasilju, nego ce pre biti prema onom u kom cemo ti i ja da nastradamo od strane maloumnika.
Drugo, nije bas pravo stanje u drustvu, jer tih profasista ima, ali jos nisu u vecini, vec samo redovno izlaze na izbore ili su lakoverni, padaju na propagandu i medijski mind-control.

Za mene nije moralno legitimno, zato što je moja vizija društva nešto drugačija od ove vrste demokratije koju imamo danas u Evropi. Ne samo na nivou vrednosti, nego na nivou ustrojstva sistema. Ali sa aspekta uređenosti političkog sistema u ovom trenutku u Evropi - i legalno je i legitimno. I dešava se, recimo u Mađarskoj, ponegde i u Austriji i Češkoj, u Poljskoj trenutno postoji još manje medijskih sloboda nego u Srbiji (ali i mnogo više građanske hrabrosti). Vučić je svoj fašizam prodao za šaku glasova i usvojio neke druge vrednosti, odvratne koliko da uglavnom jesu, ali on nije fašista (pred kamerama).

Drugo, ja ne mislim da neko "pada" na "mind-control", kako ti kažeš. To je kao devedesetih u Srbiji - ti si mogao da izabereš da gledaš RTS pa da se Srebrenica za tebe nikada nije dogodila, a mogao si da slušaš b92, pa da znaš da jeste. Pitanje je samo šta si odabrao.Nema tog "mind-controla" koji će raditi, ako nema za šta da se zakači.

Meni smeta elitizam koji provejava kroz tvoje postove, "samo manjina zna kuda to vodi" zato što to strašno potcenjuje obične glasače, nisu oni debili. Svako ko ima pravo glasa ima i odgovornost koju taj glas sa sobom nosi. Znao ili ne znao kuda vodi ta opcija za koju glasa, on snosi odgovornost. Pa to je jedna od osnovnih lekcija kojima nas je naučila psihoanaliza, da je odgovornost za delanje na nama, i onda kada je to delanje nesvesno i onda kada je nepromišljeno, možda tada ponajviše.

To sto nema altermative ne znaci da ona nije potrebna drustvu, vec da je sistem takav da ne dozvoljava novim ljudima da dodju na politicku scenu, sto zbog samog sistema zacaranog kruga, sto zbog toga sto im sa vlasti bukvalno silom i cenzurom ne dozvoljavaju..

Ovo je možda tačno za zemlje kao što su Kuba ili Venecuela (premda je Venecuela dobar primer da i nedostatak medijskih sloboda ne može da spreči promenu ako sam izborni sistem funkcioniše), ali u Srbiji to naprosto ne stoji. Ovde postoje slobodni izbori, a cenzura o kojoj se priča je uglavnom autocenzura, što naravno nije manje problem ali nije toliko institucionalni problem, nego druge prirode. Nema ničeg u organizaciji političkog sistema u Srbiji što sprečava da se bilo koja alternativa kandiduje na izborima.

[Mindphaser]

Kako Kale kazhe, brateuuuuuuu .......

[antibiotic]

[/url]

[/url]

Po tebi je sasvim legitimno da vecina glasackog tela izabere neke fasiste, samo zato sto je to tako vecina glasackog tela odabrala demokratskim putem, jer je to neki odraz trenutnog stanja i razmisljanja u drustvu ili zato sto ce to mozda izroditi neku novu, pravu promenu u sistemu.. Mora da se zajebavas. To moze da bude odraz stanja u drustvu, ali samo manji broj ljudi uopste shvata kuda to stanje vodi. Vodi ka nasilju, i to ne ka onom zizekovskom "pozitivnom" nasilju, nego ce pre biti prema onom u kom cemo ti i ja da nastradamo od strane maloumnika.
Drugo, nije bas pravo stanje u drustvu, jer tih profasista ima, ali jos nisu u vecini, vec samo redovno izlaze na izbore ili su lakoverni, padaju na propagandu i medijski mind-control.

Za mene nije moralno legitimno, zato što je moja vizija društva nešto drugačija od ove vrste demokratije koju imamo danas u Evropi. Ne samo na nivou vrednosti, nego na nivou ustrojstva sistema. Ali sa aspekta uređenosti političkog sistema u ovom trenutku u Evropi - i legalno je i legitimno. I dešava se, recimo u Mađarskoj, ponegde i u Austriji i Češkoj, u Poljskoj trenutno postoji još manje medijskih sloboda nego u Srbiji (ali i mnogo više građanske hrabrosti). Vučić je svoj fašizam prodao za šaku glasova i usvojio neke druge vrednosti, odvratne koliko da uglavnom jesu, ali on nije fašista (pred kamerama).

Drugo, ja ne mislim da neko "pada" na "mind-control", kako ti kažeš. To je kao devedesetih u Srbiji - ti si mogao da izabereš da gledaš RTS pa da se Srebrenica za tebe nikada nije dogodila, a mogao si da slušaš b92, pa da znaš da jeste. Pitanje je samo šta si odabrao.Nema tog "mind-controla" koji će raditi, ako nema za šta da se zakači.

Meni smeta elitizam koji provejava kroz tvoje postove, "samo manjina zna kuda to vodi" zato što to strašno potcenjuje obične glasače, nisu oni debili. Svako ko ima pravo glasa ima i odgovornost koju taj glas sa sobom nosi. Znao ili ne znao kuda vodi ta opcija za koju glasa, on snosi odgovornost. Pa to je jedna od osnovnih lekcija kojima nas je naučila psihoanaliza, da je odgovornost za delanje na nama, i onda kada je to delanje nesvesno i onda kada je nepromišljeno, možda tada ponajviše.

To sto nema altermative ne znaci da ona nije potrebna drustvu, vec da je sistem takav da ne dozvoljava novim ljudima da dodju na politicku scenu, sto zbog samog sistema zacaranog kruga, sto zbog toga sto im sa vlasti bukvalno silom i cenzurom ne dozvoljavaju..

Ovo je možda tačno za zemlje kao što su Kuba ili Venecuela (premda je Venecuela dobar primer da i nedostatak medijskih sloboda ne može da spreči promenu ako sam izborni sistem funkcioniše), ali u Srbiji to naprosto ne stoji. Ovde postoje slobodni izbori, a cenzura o kojoj se priča je uglavnom autocenzura, što naravno nije manje problem ali nije toliko institucionalni problem, nego druge prirode. Nema ničeg u organizaciji političkog sistema u Srbiji što sprečava da se bilo koja alternativa kandiduje na izborima.

Autocenzura jeste institucionalni problem, ne treba umanjiti odgovornost vladajuce stranke za to sto neko ima strah da ce izgubiti posao, jer slobodno pise/govori protiv te stranke i njihovog vodje. Ne treba je puno razlikovati od klasicnog mehanizma cenzure, jer je rezultat manje-vise isti, mozda cak i gori, jer je beznadezniji. Po tebi je sistem kriv sto dozvoljava sirenje danasnjeg oblika fasizma u Evropi, pa mozda jeste, ali demokratija, kao i vecina za ljude pozitivnih stvari u univerzumu, je veoma krhka stvar, zavisi od savesti gradjana, njihove slobodne volje itd. tako kada nastupi kriza takdoje zavisi od savesti i volje, te samim tim i od dubljeg razumevanja situacije. Ako malo obrnemo stvar, mozda u nekim diktatorskim zemljama mozes skromno, ali sasvim pristojno da zivis kao radnik, da cak imas i novi Iphone itd. ali nemas nikakvu moc da ista promenis u sistemu, nemas tu slobodu u zivotu. Ako je to sto zelis od Evrope da postane onda vazi! S druge strane, to sto u Srbiji nije bas kao u Venecueli i Kubi, ne znaci da ne postoji neki domaci srpski originalni oblik opresije u kom je potreban napor i vreme upste ga prepoznati kakav jeste, a tek onda kako se boriti protiv njega.

Mislim da dublje razumevanje nije elitizam kao sto velis, vec prosto stvar odbrazovnog sistema i kulture koji su temelj odredjenih vrednosti u drustvu, kao i stvar ne nasedanja na ono sto mediji serviraju. Nije Milosevic ostao tako dugo na vlasti zato sto je vecina odabrala da gleda rts umesto da slusa b92, vec zato sto nisu imali dostupne informacije i zato sto nisu shvatali pojam demokratije, jer toga prosto nikad nije ni bilo, vec smo morali sami da saznajemo. U Srbiji dalje od Beograda pogotovu.Takvima mozes lako da manipulises, kao sto je Milosevic radio, imao je on i previse stvari za koje je mogao "da se zakaci" u cilju sprovodjenja mind-contola nesto duze od jedne decenije.

Malo preterujes kada uvlacis prihoanalizu i podsvesno u celu pricu kao da se zavitlavas, nekako mi je paradoksalno da s jedne strane tvrdis da potcenjujem volju i inteligenciju glasaca, a s druge kazes da je potreban drugaciji sistem koji ce glasacu prakticno zabraniti ili onemogiciti ili sta vec .. da glasa za neku desnicarsku- profasisticku stranku. Naravno da je svako pojedinacno odgovoran kome daje svoj glas, pa bas zbog toga je sada krajnje neophodno nauciti kako ne dopustiti da preovladaju slabosti i strah u aktuelnoj krizi, a to je ono sto danas u velikoj meri pokrece evropske glasace. Hrvatska je skolski primer tog eha.
Jedno je ne zeleti da izbeglice dodju u Evropu, a drugo glasati za stranku koja izricito populisticki protiv izbeglica i ostalih migranata i koja ce, usput, opurtunisticki da rehabilituje po kojeg nacistickog kolaboranta, prosto jer im se moze.

[Srklet]

problem srbije je nacionalistička kulturna hegemonija uspostavljena još osamdesetih godina, s memorandumom SANU kao ključnim dokumentom, i sve iz toga proizilazi.
jednostavno rečeno, sve dok je dobrica ćosić a ne danilo kiš the pisac srbije, ništa od srbije.

[Ulix]

[/url]

Autocenzura jeste institucionalni problem, ne treba umanjiti odgovornost vladajuce stranke za to sto neko ima strah da ce izgubiti posao, jer slobodno pise/govori protiv te stranke i njihovog vodje. Ne treba je puno razlikovati od klasicnog mehanizma cenzure, jer je rezultat manje-vise isti, mozda cak i gori, jer je beznadezniji. Po tebi je sistem kriv sto dozvoljava sirenje danasnjeg oblika fasizma u Evropi, pa mozda jeste, ali demokratija, kao i vecina za ljude pozitivnih stvari u univerzumu, je veoma krhka stvar, zavisi od savesti gradjana, njihove slobodne volje itd. tako kada nastupi kriza takdoje zavisi od savesti i volje, te samim tim i od dubljeg razumevanja situacije. Ako malo obrnemo stvar, mozda u nekim diktatorskim zemljama mozes skromno, ali sasvim pristojno da zivis kao radnik, da cak imas i novi Iphone itd. ali nemas nikakvu moc da ista promenis u sistemu, nemas tu slobodu u zivotu. Ako je to sto zelis od Evrope da postane onda vazi! S druge strane, to sto u Srbiji nije bas kao u Venecueli i Kubi, ne znaci da ne postoji neki domaci srpski originalni oblik opresije u kom je potreban napor i vreme upste ga prepoznati kakav jeste, a tek onda kako se boriti protiv njega.

Mislim da dublje razumevanje nije elitizam kao sto velis, vec prosto stvar odbrazovnog sistema i kulture koji su temelj odredjenih vrednosti u drustvu, kao i stvar ne nasedanja na ono sto mediji serviraju. Nije Milosevic ostao tako dugo na vlasti zato sto je vecina odabrala da gleda rts umesto da slusa b92, vec zato sto nisu imali dostupne informacije i zato sto nisu shvatali pojam demokratije, jer toga prosto nikad nije ni bilo, vec smo morali sami da saznajemo. U Srbiji dalje od Beograda pogotovu.Takvima mozes lako da manipulises, kao sto je Milosevic radio, imao je on i previse stvari za koje je mogao "da se zakaci" u cilju sprovodjenja mind-contola nesto duze od jedne decenije.

Malo preterujes kada uvlacis prihoanalizu i podsvesno u celu pricu kao da se zavitlavas, nekako mi je paradoksalno da s jedne strane tvrdis da potcenjujem volju i inteligenciju glasaca, a s druge kazes da je potreban drugaciji sistem koji ce glasacu prakticno zabraniti ili onemogiciti ili sta vec .. da glasa za neku desnicarsku- profasisticku stranku. Naravno da je svako pojedinacno odgovoran kome daje svoj glas, pa bas zbog toga je sada krajnje neophodno nauciti kako ne dopustiti da preovladaju slabosti i strah u aktuelnoj krizi, a to je ono sto danas u velikoj meri pokrece evropske glasace. Hrvatska je skolski primer tog eha.
Jedno je ne zeleti da izbeglice dodju u Evropu, a drugo glasati za stranku koja izricito populisticki protiv izbeglica i ostalih migranata i koja ce, usput, opurtunisticki da rehabilituje po kojeg nacistickog kolaboranta, prosto jer im se moze.

Autocenzura je problem individualne hrabrosti, ne postoji institucija (ili ne bi smela da postoji) koja će da se bavi formiranjem individualnih etičkih sistema. Ako je tvoj posao kao novinara da kažeš "istinu" (ma šta da oni pod tim podrazumevaju), onda ti biraš da ga radiš loše jer izbegavaš posledice koje ta "istina" sa sobom nosi. Ja nemam ništa protiv toga, ali ta vrsta ličnog kukavičluka nije problem institucija. To je poruka koju nisam ja izmislio, to su i iz EU rekli novinarima Srbije - to što se autocenzurišete je vaš problem. Kada vas cenzurišu, onda je to problem druge vrste i rešavaće se drugačije.

Drugo, ja ne tvrdim da je politički sistem za bilo šta kriv, zapravo tvrdim sasvim suprotno - krivi su glasači, svi do jednog, pa čak i oni poput mene koji su politički relativno inertni. Sistem je tako napravljen da preovlada volja glasača, a to što su Evropljani (uključujući i Srbe) takvi kakve su lidere odabrali, to je već jedna tužna stvar o kojoj bi vredelo razmilsliti šta znači i šta govori. Sa strane političkog sistema, nije važno da li si ti doktor nauka ili si seljak, da li imaš to elitističko dalekovido razmišljanje koje se tebi tako dopada ili imaš rekaciju na to da je Vučić faca ili ne znam šta... tvoj glas jednako vredi. Zbog toga ja mislim da je cela tvoja priča o eliti koja jedina vidi kuda stvari idu, ne samo opasna već i duboko anti-demokratska. Demokratija kao takva predviđa da se ove situacije mogu dešavati baš zato što elite nemaju glasove koje više vrede i tako treba i da bude, čak i kada se dešavaju sranja. Jer je to stvar principa.

Što se tog "kačenja" tiče, nije Milošević proizveo naci-onalizam kod Srba, on je njega vešto artikulisao i na tu kartu igrao, ali taj nacionalizam je već bio u tim ljudima kao jedna njihova vrednost, da li latentno ili dobro artikulisano, ali bio je tu. I s te strane, odgovornost jeste na svakom onom ko je glasao zato što je odabrao da podrži tu ideologiju. To da su jadni ljudi izmanipulisani medijima, to je priča za malu decu, to čovek može da očekuje da čuje od "intelektualaca" kalibra one mučene Divne Vuksanović ili tako nekog ko plače nad odsustvom sistema vrednosti i fantazira o nekom svetu čvrstog modernizma koji je umro tridesetih godina u Berlinu.

Sa tim mojim "zavitlavanjem" si nešto namirisao, ali nisi dobru reč upotrebio.

[Ulix]

[/url]
jednostavno rečeno, sve dok je dobrica ćosić a ne danilo kiš the pisac srbije, ništa od srbije.

Slažem se. Ali to se neće skoro desiti.

[antibiotic]

Ulix, da su sutra izadjes na ulicu isao bih da te pratim, mogu samo da se slozim s tobom u mnogim bitnim stvarima, bez da puno kurcodlacim po forumu.
Srbija bas neko nije merilo za logicku primenu stvari, zato ljude ta politicko-partijska prica jako zamara i nece vise da ucestvuju.. ne zele da budu hrabri, hoce samo "normalniji" okvir u kome ce kretati.
U Srbiji je ljubav prema zemlji i dalje nesto krajnje desnicarsko-nacionalisticko,. ili pak s druge strane duboko licno ili mozda cak malo neprijatno uopste spominjati.
Akademici su takodje produkt nagodbi sa aktuelnom vlascu I want to belive, mislim da u Bosni i Hrvatskoj vide malo previse moci odlucivanja u srpskoj akademiji nauka..jedan Kisch svakako ne bi dugo o(p)stao tamo.

[mikeli]

Zalosno je sto kako god da bude, strada obican narod. Kao da nije svestan da moze da menja, tim biranjem ....
Demokrate bile, same se raspale. Tadic je stradao sto je dozvolio Nikolicu i Vucicu stranku, po zahtevu nekih iz EU, pa ova dva dogurala preko 50% sa sve onim sitnima (da ih nenabrajam, jer cu nekog izostaviti), ispod 1%, sve bivsi smradikali !
Skinut procenat sa penzija, i stime mazu oci istim penzionerima, koji ih proklinju a opet bi sutra dali glas, jer su u vecini koji nemaju komp ili neznaju sa istim, jer gledaju TV, gde Vucic ima dominaciju. To je sramota, jer su ti penzioneri stekli svoju penziju, posteno, a to sto ih je veliki broj kupio, e pa njima skini, a ne, korupcija je No1 u Srbijici, majki.....
Ceda, izgubio se u magli (a dzepove napunio, kao i svi drugi) ...
Nacionalisti, mislim da se bude, tj. budi se neki patriotizam koji je bio 90-tih (to je neko moje vidjenje, i ovde perspektive nema i nema, ko god dodje na vlast) !

[2kune]

uvek može da se bira... oćeš švedsku... oćeš nemačku... oćeš ajmeriku... divna je ta demokratija...

[Wilhelmina]

[/url]
Demokrate bile, same se raspale. Tadic je stradao sto je dozvolio Nikolicu i Vucicu stranku, po zahtevu nekih iz EU, pa ova dva dogurala preko 50% sa sve onim sitnima (da ih nenabrajam, jer cu nekog izostaviti), ispod 1%, sve bivsi smradikali !

Da, i ne.
Tadic je bio zrtva losih savetnika. Jednostavno, ljudi ga lagali i mazali, nije za dva mandata uspeo da iskristalise ideologiju, ciljeve, planove. Ideja da je moguce da se Kosovo brani krvlju i da se pristupa EU je apsolutno ludacka i neprimenjiva. Ne mozes u isto vreme da ides uz dlaku i nacionalistima i umerenim levicarima, sanse nema.
A DS se urusila u sebe, jer su moroni dosli do upravljackih pozicija (ogradjujem se pri izjavi, ovo vazi za lokalni o(d)bor). Prvi su poceli da salju 'humanitarne' pakete za glasove. Da placaju glasove. Da ucenjuju ljude koji rade po javnim preduzecima da MORAJU da donose nekakve spiskove sa sigurnim glasovima inace ce izgubiti posao. Pretnje clanovima da moraju da idu od vrata do vrata. Konstantno zvanje telefonom i uznemiravanje. Danas oni pljuju po Tominoj diplomi, a odbornik DSa je po zanimanju bio student u svojoj 40toj godini. Takvo ponasanje se kaznjava. Micunovic je priznao da je DS napustilo vise od dve trecine clanstva i da ocekuje mozda 8%. Nije tome Vucic kriv. Sami su.

[Ulix]

^ Tako ga je (Tadića) i Zagorka Golubović onomad branila. Ali, znaš, meni se čini da ako neko osam godina veruje istim ljudima, onda je ili glup ili lud ili... se slaže sa tim savetnicima.

[Srklet]

GROZNO. za koga uopće glasati... čedo i bota ili pajtić...

[haemoglobin]

Wilhelmina

vratila si se na forum


ONT: glasam za rome, nema se za koga..penzionerima ne dam glas jer su u koaliciji sa sns

[Srklet]

nego, hoće li šešelj i SRS ući u skupštinu?

[marko1990]

[/url]nego, hoće li šešelj i SRS ući u skupštinu?

NE! Ni onih ni nacistima u DSS-zveri!!!

[Wilhelmina]

[/url]^ Tako ga je (Tadića) i Zagorka Golubović onomad branila. Ali, znaš, meni se čini da ako neko osam godina veruje istim ljudima, onda je ili glup ili lud ili... se slaže sa tim savetnicima.

Kanda sve nabrojano.

[Sixto]

[/url]...
ONT: glasam za rome, nema se za koga..penzionerima ne dam glas jer su u koaliciji sa sns

Pa i da nisu sa SNS u koaliciji ne vidim ni jedan jedini razlog zasto bi se toj stranci dalo poverenje...

[sallys]

[/url]nego, hoće li šešelj i SRS ući u skupštinu?

interesantno pitanje. prateći stanje desničarske svesti u srba, rekla bih da ih je šešelj razočarao te da ga svrstavaju na vučićevu stranu, ali ko zna...

p.s. ako uđe u skupštinu, opet ćemo imati one kletve, cipele i vodu, što još može biti i zanimljivo...
osim ako su desničari u pravu, onda ništa od kletvi

[Blady]

Kanda za Radulovica, misim da ce mi to jedini izbor na listicu jer hocu da glasam.
Glasacu za njega jer je nov, ostali su dobro poznati i njih sve treba smeniti. SVE ih skinuti.

[antibiotic]

Da, tesko je zadrzati naivnost kao glasac, s jedne strane lako je i realno biti pesimista i ne verovati nikome, dok s druge strane ako ne odes na glasanje i ne poveris glas nekome u tom jedinom momentu kada mozes da utices na politiku drzave,, onda svojom polit. pasivnoscu sudelujes u predavanju mandata onima koje ne mozes vise ocima da gledas... Tamni vilajet, reklo bi se, kao i svaki izbori, uostalom.

[Blady]

Pa to jer hocu da glasam.
Ne razumem ljude koji su glasali za Vucica, btw.

[Casino]

kakve Cede, Botovi, Zivkovici, Vucici kurci palci raspali...

DOSTA JE BILO! √

[antibiotic]

Radulovic je i dalje nepopularan kod intelektualaca i "kulturnih radnika", barem ovih javnih, zasto? ..da li zbog toga sto idelogija pokreta nije najjasnije artikulisana (a kao da kod drugih jeste..), ili sto su svi ti 'intelektualni krugovi' vec utaboreni u neke stare seme?

Borku "a sad smo levica" Stefanovicu ne verujem sve da hocu, deluje mi kao klasicni prevrtac koji kao i ostali samo gleda s kim ce da se 'ukoalicionise i to je to.

[svemirskimajmun]

ja najozbiljnije razmisljam o tome da jednostavno precrtam listic
crvenom hemijskom napisem NAKY!!!1!
a plavom ispod toga
bandbi bandbi u seksu si amater,
bandbi bandbi jebo ti pas mater

[Blady]

Malopre sam isla da dam potpis Radulovicu, za izbore.
I da pljunem po onima koji ce glasati za Vucica.

[Casino]

i ja sam potpisao za radulovica
a sto se tice nepopularnosti kod intelektualaca i kulturnih radnika...ima ih samo ne moze da se zna kad su svuda po medijima blokirani.
eno pre neki dan kad je bila skupstina pokreta sazvana konferencija za medije pojavilo se samo dva medija

[Srklet]

čini se da ima smisla glasati za radulovića.

[Speculum Columbae]

ja bih i ne bih što kaže džojs vorrei e non vorrei
malo mi se povraća od toga ali je ovo ona situacija u kojoj moram da se malo uvaljam u svoju povraćotinu

[marko1990]

http://www.teleprompter.rs/po-svaku-cen ... dveri.html" target="_blank

Glasajte vi za njega...

[marko1990]

http://www.teleprompter.rs/ds-skandira- ... video.html" target="_blank

Bravo za Pajtića! UA za pristalica DS-a!