Bootstrap Framework 3.3.6

[Anhedonie]

[/url]

[/url]
Zato sto bi politicari trebali da brinu o svojim gradjanima a prajd je nesto sto sluzi ovoj manjini a ne prikljucenju eu. Odnosno, "jebes ljude, bitan je eu" stav je neprihvatljiv i na to se ne smemo navikavati. A za gej zajednicu jeste sredstvo, ali ka nasim pravima a ne ka eu.

Tipican primer licemerja svetske politike je napadanje rusije za ljudska prava a to sto se u muslimanskim zemljama desava (lgbt osobe kolju i kamenuju javno, legalno je tuci zenu ako je neposlusna, ne postoji zakonska donja granica za devojcicu da se uda, itd) ih boli kurac.

Tvoj idealizam je u svakom slučaju jako simpatičan.
Primetićeš, doduše, da stvari u praksi funkcionišu drugačije, pa je možda pametnije fokusirati se na to, nego na "kako bi trebalo da bude".

Ne slažem se ni sa tim da je prajd samo sredstvo za ostvarivanje gej prava. On bi trebalo da bude i to, ali jednako validno može da se gleda i kao korak ka EU, u tome nema ničeg neispravnog. Mislim da je i takav stav korisno podržavati, makar u početku. Gej zajednica baš nije u poziciji da bira s kim će i kako će da se snalazi, ako se želi nešto značajno promeniti u skorijoj budućnosti.

Dok je u domenu teorije i misljenja ne pristajem ni na sta manje od ideoloskog

Slazem se da je kao korak ka eu validno ali skoro pa svi politicari vide SAMO to kao funkciju prajda. A takav stav i nije bas dobar, odaje se utisak da je prajd nametanje od strane zapada a ne potreba dela gradjana.

[*deni*]

[/url]

[/url]Zašto se smeješ, Kragi ? Bolje bi vam bilo da to delite po društvenim mrežama, kad ste već kukali kako niko ne reaguje, a i imao sam sat vremena ubeđivanja sa članstvom i urednicima sajta, a da bi se to uopšte objavilo.

hvala deni

18 deljenja na fejsu, toliki nam je domet, ali smo barem isplivali malo iz ovog diskusionog geto-a.

[Herald]

Evo primera kako LGBT aktivisti saradjuju sa fasistima: http://www.gayecho.com/drustvo.aspx?id=19149" target="_blank

Vucic dao fasisticku izjavu. LBGT organizacije ga podrzavaju javno ili precutkivanjem(GSA).

[Ulix]

[/url]
Dok je u domenu teorije i misljenja ne pristajem ni na sta manje od ideoloskog

Slazem se da je kao korak ka eu validno ali skoro pa svi politicari vide SAMO to kao funkciju prajda. A takav stav i nije bas dobar, odaje se utisak da je prajd nametanje od strane zapada a ne potreba dela gradjana.

Uz rizik da zvučim kao Ivica Dačić, ali ideološka podloga je manje bitna od rezultata u praksi. S te strane, mene zaista boli uvo da li će prajd ikada uopšte biti održan ili da li će LGBT prava da dođu sa leve ili desne strane, bitno mi je da se postigne određen nivo LGBT prava u životu, kao i da postoje efikasni načini da se kršenje prava sankcioniše. Na koji način će to da se uradi, da li će da bude sprovedeno pod kapom EU, "pritiska iz inostranstva", dizanja svesti u Srbalja, oružane pobune pedera i lezbi... whatever. Bitno da je da se ostvare.

Ideološki puritanizam, koliko god da imam simpatija prema njemu, nije koristan i može više da smeta nego da pomaže.

[Vel boy]

sve ovo što je Ulix napisao i na ovoj i na prethodnoj stranici.
dakle, Anhe, koliko puta treba reći da je Rusija punopravna i benefitarna članica SE-e i ostalih panevropskih (izuzev EU-a) i svetskih organizacija koje imaju naglaske na ljudskim pravima, a da većina muslimanskih i arapskih zemalja sve to nisu. ovim konstatovanjem činjenica ni u kom slučaju ne kažem pustimo muslimanske i arapske zemlje da se iživljavaju kršeći ljudska prava, već ovim konstatovanjem činjenica samo kažem zašto su standardi očekivanja viši za Rusiju nego za muslimanske arapske zemlje te zašto se očekuje da Rusija bude sličnija više jednoj npr. Holandiji nego jednoj npr. Saudiji.

dalje, neko i prosudbe celog Bronx-a s nekim filmom.
ali i Bronx ima gay community koja hoda i može hodati ulicama pa taman i da je sama samo hispanoamerička ili afroamerička!

[Speculum Columbae]

[/url]Premijer Srbije je izjavio da LGBT populacija izaziva nasilje i ugrozava bezbednost "nasih" ljudi.

ma tako je, moja faca prosto vapi za pesnajom, ili kolenom.

[Denni85]

[/url]sve ovo što je Ulix napisao i na ovoj i na prethodnoj stranici.
dakle, Anhe, koliko puta treba reći da je Rusija punopravna i benefitarna članica SE-e i ostalih panevropskih (izuzev EU-a) i svetskih organizacija koje imaju naglaske na ljudskim pravima, a da većina muslimanskih i arapskih zemalja sve to nisu. ovim konstatovanjem činjenica ni u kom slučaju ne kažem pustimo muslimanske i arapske zemlje da se iživljavaju kršeći ljudska prava, već ovim konstatovanjem činjenica samo kažem zašto su standardi očekivanja viši za Rusiju nego za muslimanske arapske zemlje te zašto se očekuje da Rusija bude sličnija više jednoj npr. Holandiji nego jednoj npr. Saudiji.

!

Pa nista cudno da arapske zemlje nisu clanice SE-e jer jednostavno nisu teritorijalno u Europi
Ali opet sa svim tim restriktivnim anti-gay zakonima u Rusiji, nije protivzakonito biti gay niti se to kaznjava smrtnom kaznom kao u pojedinim arapskim/muslimanskim zemljama. Ali ja bih rekao da je poenta u tome da svim tim zapadnoeuropskim "moralizatorima" , koja su puna usta "ljudskih prava" (dakle i ljudskih prava LGBT populacije) , ne pada na pamet da niti spomenu , a kamoli osude, stanje ljudskih prava u celosti i stanje LGBT ljudskih prava u muslimanskim/arapskim zemljama bogatim naftom! I svi znamo zasto je to tako, zasto su u tom slucaju ljudska prava u drugom planu, ali oni i to negiraju i ne zele da priznaju!

[Vel boy]

[/url]
Pa nista cudno da arapske zemlje nisu clanice SE-e jer jednostavno nisu teritorijalno u Europi

ali jesu UNa uklj. ljudskopravne odredbe UNa i ostalih međunarodnih organizacija gde ima ljudskopravnih i gej arapskih muslimanskih i/ili sekularnih grupa koje treba podržati kada se bore za progresivnije promene u svojim društvima, a ne otuđivati antimuslimanskim ni antiarapskim generalizacijama. uostalom, u npr. Libanu, donekle Tunisu i Maroku, se nešto radi po tom planu.

[/url]
Ali opet sa svim tim restriktivnim anti-gay zakonima u Rusiji, nije protivzakonito biti gay niti se to kaznjava smrtnom kaznom kao u pojedinim arapskim/muslimanskim zemljama.

ali, nema se šta ravnati Rusija s muslimanskim arapskim zemljama, uopšte. opet, Rusija je članica panevropskih ljudskopravnih organizacija, ne samo geografski već i slovom i zakonima npr. SE-e. panevropske organizacije imaju svoje standarde, i tu ne bi trebalo ni smelo da bude kakiću pišaću.
zapravo Rusija ima idealnu priliku i položaj da bude poveznica između zapada i istoka, severa i juga, na progresivan način, ali govno putin i njegov mizuljina režim je u inat gad i ta putin-mizuljina režim antigejna ukapričenost samo okuražuje bilo arapskomuslimanske bilo ostale muslimanske, bilo hrišćanske/kršćanske pravoslavne, bilo protestantske, bilo rimokatoličke.....bilo koje i bilo čije antigeje i heteroseksiste na svetu.. u tom je problem!

[/url]
Ali ja bih rekao da je poenta u tome da svim tim zapadnoeuropskim "moralizatorima" , koja su puna usta "ljudskih prava" (dakle i ljudskih prava LGBT populacije) , ne pada na pamet da niti spomenu , a kamoli osude, stanje ljudskih prava u celosti i stanje LGBT ljudskih prava u muslimanskim/arapskim zemljama bogatim naftom! I svi znamo zasto je to tako, zasto su u tom slucaju ljudska prava u drugom planu, ali oni i to negiraju i ne zele da priznaju!

nije istina! progresivni socijalliberalni socijaldemokratski većinski deo zapadnih "moralizatora" itekako jasno i glasno po međunarodnim organizacijama traže od muslimanskih arapskih zemalja da se poštuju odredbe UNa, dok zapadnoevropski ili američki desničari i ultrakonzervativci su ti koji to ne traže (zapravo zapadni ultrakonzervativci i desničari mrze UN i ljudskopravne odredbe UNa, po njima je to "liberalna socijalistička urota koju treba ukinuti...." ) već samo ili šire kontraproduktivne antiarapskomuslimanske generalizacije ili čak šta više slažu se, prećutno ili javno, s islamističkim antigejima, jer su istih mentalno-društvenopolitičkih sorti.
koliko puta treba reći da je od svih administracija u Americi, upravo ona prethodna najantigejnija bushova, koja je namerno dozvolila 09/11 da se desi, bila u najprisnijim odnosima i dilovanjima naftom s saudijskim vehabijama i ostalim antigejnim islamistima (u Iraku je bush-ov ludi pohod na tu zemlju ojačao i šiitske i sunitske antigejne teroriste, tako da je Irak od relativno govoreći neutralnog po gej pitanjima saddamovog Iraka postao užasno antigejan--- "thanks to" bush and his repuKeblican-christian-right(-read-wrong) pieces of shit).

[Denni85]

Jao, vec se umorih od pokusaja da liku VelBoy objasnim da u europskim drzavama nije sve crno-belo, da se ne svodi sve na 'levicari-desnicari', da ima mnogo politickih opcija pa i na neoborivu cinjenicu da su socijaldemokratske partije nalazile i nalaze se u mnogim vladama skupa sa tzv.krscansko-demokratskim, liberalnim, nacionalistickim i sl. strankama. Takodje i na to da su svi politicari manje vise isti, svi gledaju najpre svoj interes pa tek onda ostalo.

Tako i ovo sa neosudom stanja LGBT prava i uopste ljudskih prava u arapskim zemljama bogatim naftom, nikada nisu ni najavili a da ne govorim uveli sankcije nekom rezimu ili licnosti zbog toga. Ja kada govorim o osudi ljudskih i posebno LGBT prava u zemljama Zaliva, mislim na zvanicne organe jedne drzave i organizacije (EU) kao i konkretne mere kao sto su sada uvedene protiv Rusije i pojedinih Putinovih saradnika (pa cak i tu se vidi selektivnost jer su Gazprom i njihov direktor postedjeni sankcija zbog poslovnog prijateljstva sa bivsim SDP nemackim kancelarom Schröderom) Dakle sankcija prema zemljama bogatim naftom nema niti ce ih ikada biti i svi znamo zasto je tako, jedino sto retko ko to javno kaze.

I na kraju, kakve sve ovo ima veze sa pravima LGBT populacije u Srbiji? Na prvi pogled mozda nema, mozda pokusaj da se pojedinim aktivistima ukaze na to da njihova strategija konfrotacije sa vlastima i sa druge strane prijavljivanje i zaljenje EU nije mozda uvek dobitna kombinacija, jer njima (EU) su puna usta 'principa' koji naglo nestaju kada se sukobe sa interesima. Zamislimo , samo na trenutak, da ova vlast odluci da prizna nezavisnost Kosova i uspostavi sa vlastima u Pristini diplomatske odnose, imam osecaj da EU u tom slucaju ne bi mnogo insistirala na LGBT pravima u procesu pristupanja EU.

[Vel boy]

O P E T, Rusija je i slovom i zakonom i članstvom i beneficijama P U N O P R A V N A Č L A N I C A svih panevropskih uklj. evroatlantskog Partnerstvo za Mir asocijacija (sem EU).
da li je tebi Denni85 jasno šta znači pojam i činjenica- punopravna članica? to znači, čoveče, kako prava i beneficije tako i OBAVEZE i ODGOVORNOSTI koje ima i treba da ima prema panevropskim organizacijama kojih je član.
putin režim ima pravo napustiti sve te panevropske asocijacije ali nema pravo kao punopravni član, tj. jedan od jednakih u asocijacijama, kršiti norme i standarde panevropskih asocijacija i očekivati da to prođe nesankcionisano!!!!!!!!!!!!!!!

to se u kontekstu panevropskih asocijacija slabije ili nikako ne odnosi na npr. arapske muslimanske zemlje, što O P E T povlači ono što VEĆ REKOH - da to ne znači da se može ni treba pustiti arapske muslimanske zemlje da se iživljavaju kršeći gej ljudska prava.
ali, ako se putin režimu u Rusiji a koja je članica panevropskih asocijacija to dozvoljava bez sankcija, slala bi se loša tj. okuražujuća poruka arapskim muslimanskim zemljama da se mogu nesmetano i bezobzirno iživljavati nad gejevima.

i poštedi me tvoje struke laprdanja sveznajućeg "poznavanja" sveevropskih političara......

samo kratak p.s. kada su se socijaldemokrati nalazili u koalicijama sa desnijima (čega jesam svestan, meni to jasno ne trebaš da objašnjavaš niti da me podsećaš) to jeste imalo najčešće blagotvorniji uticaj na takvu vladu.
i ne vidim poentu flejm wannabe-intimidatorskog offtopikovanja u insinuiranju mog tobožnjeg "nepoznavanja politike u Evropi".

[Vel boy]

[/url
I na kraju, kakve sve ovo ima veze sa pravima LGBT populacije u Srbiji? Na prvi pogled mozda nema, mozda pokusaj da se pojedinim aktivistima ukaze na to da njihova strategija konfrotacije sa vlastima i sa druge strane prijavljivanje i zaljenje EU nije mozda uvek dobitna kombinacija, jer njima (EU) su puna usta 'principa' koji naglo nestaju kada se sukobe sa interesima. Zamislimo , samo na trenutak, da ova vlast odluci da prizna nezavisnost Kosova i uspostavi sa vlastima u Pristini diplomatske odnose, imam osecaj da EU u tom slucaju ne bi mnogo insistirala na LGBT pravima u procesu pristupanja EU.

1. ova vlast pa i jeste priznala Kosovo

2. u slučaju zadnje rečenice, onda, u tom slučaju tim više aktivizma za gej Srbe tj. domicilne gejeve.

[antibiotic]

Premijer Srbije je LUD

[*deni*]

K'o trofazna struja.

Biće još tragikomendije u ovoj Stradiji od zemlje.