Bootstrap Framework 3.3.6

[Rei]

Da ako bi ukinuli obavezno sluzhenje vojnog roka.

Ostalo me manje vishe ne zanima.

[mr.iznogood]

Dap

[HARP]

Originally posted by Rei
Da ako bi ukinuli obavezno sluzhenje vojnog roka.

Ostalo me manje vishe ne zanima.

Naravno da se ukida redovna vojska. Biće samo plaćena.

[Loni]

Balkanskim ratovima se neformalno nazivaju i ratovi tokom 90-tih.

Inače, za bombardovanje je po meni najviše kriv Milošević, kao i Šašelj.

Što se žrtava tiče, sve je relativno.
U Beogradu ih je poginulo 17, a da nije bilo bombardovanja možda bi te, ili tokom kasnijih godina poginulo 1000 mobilisanih ljudi.

Ko zna koliko je ljudi spašeno prekidom rata i sukoba, do koga je došlo upravo kapitulacijom u Kumanovu posle bombardovanja.

Inače NATO nije samo 1999.
NATO je odbrana mašinerija cele zapadne civilizacije, upravo one civilizacije koja omogućava ljudska prava pa i naša prava i koja uslovljava i nezapadne zemlje na poštovanje standarda (sekularna država, sva manjinska prava).

Po meni je zapadna civilizacija nosilac napretka u svakom smislu i logično je da ima svoju odbranu.

Čak i kad se čini da su neki ratovi besmisleni, do njih često dolazi da bi se kasnije izbegli neki šiori sukobi.

Da zapad nije zaustavio rat u BiH i na Kosovu, pa kako tako, ti bi ratovi možda trajali još i danas.
Ko zna koliko bi ojačao režim Sadama Huseina ili talibanizam, da nisu vođeni ratovi protiv tih planova.

U Avganistanu, u kom su gejevi spaljivani, mladi, koji pobegnu od ugovorenog braka ubijani, preljubnice kamenovane, žene neškolovane i nelečene, a robijom kažnjavan svako, ko ima knjigu iz nemuslimankse religije kod kuće, skoro da nijedan civilni objekat nije nastradao.
Talibani su se krili po planinama pa su gađane najviše pećine.

U Iraku ili Srbiji nije bilo tako, ali ko zna kako bi svet izgledao da se mali ratovi ne sasecaju u korenu.
Da li bi bilo ijednog živog Kurda u Iraku, ijednog građanina Kuvajta ili iračkog opozicionara da nije došlo do napada na Irak.

Ne zaboravite da je u svakoj intrevneciji, u kojoj neko strada, neko drugi i spašen.
Sve je relativno.

[Ulix]

Originally posted by Loni
Ne zaboravite da je u svakoj intrevneciji, u kojoj neko strada, neko drugi i spašen.
Sve je relativno.

To je glup argument koji se jako lako može okrenuti protiv tebe.

[Vel boy]

Originally posted by Loni
Ko zna koliko bi ojačao režim Sadama Huseina ili talibanizam, da nisu vođeni ratovi protiv tih planova.

Da li bi bilo ijednog živog Kurda u Iraku, ijednog građanina Kuvajta ili iračkog opozicionara da nije došlo do napada na Irak.

izvini, Loni, ali u Iraku je gore sada tj. od bush-ove invazije na Irak pa do sada nego shto je bilo pod sadam-om. pogotovo za homoseksualne Irachane je nakon pada sadam-a bash totalno neizdrzljivo.

mislim, ne bih da stvaram offtopic sada ali kad vec prichash o Iraku....

za sve ili skoro sve drugo shto si rekao se uglavnom slazem.

[Storm]

Drago mi je što na forumu ima još ljudi koji eventualno članstvo Srbije u NATO-u povezuju sa posledicama NATO agresije na Srbiju.
To je mnogo logičnija polazna tačka nego da se krene od ideologije kako NATO širi ljudske slobode.

Inače, NATO je jedna vojna organizacija koju zanima isključivo ostvarenje vojnih ciljeva zemalja članica. Ljudske slobode i vrednosti zapadne civilizacije uopšte nisu u prioritetima, i nisam siguran koliko su uopšte bitne za NATO.
NATO se pogotovo ne bavi gej pravima i ne instalira gej slobode i zemljama u kojima interveniše. Pre bi se moglo reći da je NATO eksponent konzervativnih struja, matorih generala i sl, te da je to homofobična organizacija.
A ako je nekom uopšte potrebno da uzdiže neku instituciju koja bi bila univerzalni branilac ljudskih sloboda, onda neka traži izvan NATO-a.

[Vel boy]

Originally posted by Storm
Drago mi je što na forumu ima još ljudi koji eventualno članstvo Srbije u NATO-u povezuju sa posledicama NATO agresije na Srbiju.
To je mnogo logičnija polazna tačka nego da se krene od ideologije kako NATO širi ljudske slobode.

e, pa sad i ti si druga krajnost u vezi toga.
mislim da se je sve reklo shto se tiche toga i da je poenta u- NE ponovilo se nikada vishe.

Originally posted by Storm
Inače, NATO je jedna vojna organizacija koju zanima isključivo ostvarenje vojnih ciljeva zemalja članica. Ljudske slobode i vrednosti zapadne civilizacije uopšte nisu u prioritetima, i nisam siguran koliko su uopšte bitne za NATO.
NATO se pogotovo ne bavi gej pravima i ne instalira gej slobode i zemljama u kojima interveniše. Pre bi se moglo reći da je NATO eksponent konzervativnih struja, matorih generala i sl, te da je to homofobična organizacija.
A ako je nekom uopšte potrebno da uzdiže neku instituciju koja bi bila univerzalni branilac ljudskih sloboda, onda neka traži izvan NATO-a.

Ovde mislim da jesi u pravu, nazalost (kazem nazalost ne shto si u pravu vec shto jeste takvo stanje glede NATO i ljudska prava, specifichno gej prava, a koje si uglavnom tachno opisao).
Da je NATO bash onako dobar kako ga Loni opisuje (a ja prizeljkujem da je NATO takav) ne bi u SAD-u bilo ikakvih problema shto ima gej vojnika u americhkoj vojsci umesto shto josh uvek otpushtaju gej vojnike smatrajuci ih (po americhkim vojnim policies-ima) za "distracting factors that may harm readiness and morale of american army" (da im se pos.r.m na takvu narrow-minded army).

[baboonbaba]

Originally posted by Loni
Inače NATO nije samo 1999.
NATO je odbrana mašinerija cele zapadne civilizacije, upravo one civilizacije koja omogućava ljudska prava pa i naša prava i koja uslovljava i nezapadne zemlje na poštovanje standarda (sekularna država, sva manjinska prava).

Po meni je zapadna civilizacija nosilac napretka u svakom smislu i logično je da ima svoju odbranu.

Jeste, naravno da je logično, ali ako veruješ da je njima (ili bilo kome drugome) glavni interes smirivanje nekakvih sukoba ili zaštita manjina ili uslovljavanje nezapadnih zemalja na poštovanje prava ili bilo kakvo delo neprofitnog karaktera, moram da ti kažem da si MNOGO naivan.


Svi oni (kao i mi, ako smo pametni) rade za INTERES I NIŠTA DRUGO. Daj mi jedan razlog zbog kojeg bi čak i jedna Amerika davala milijarde dolara za svoje vojne intervencije, a da ne očekuje sve te pare nazad+ profit. Nikada nemoj da zaboraviš da je američki kapitalizam najsuroviji oblik kapitalizma na planeti i da sigurno milioni ljudi tamo ne rade 15 sati dnevno ceo svoj život da bi te pare išle u nekakve humanitarne misije spašavanja planete od zlog Slobe ili Sadama.

A to što će oni za svoja dela uvek naći neko opravdanje humanitarne prirode je priča za mase koje su spremne u to da veruju. U svakom delu može da se nađe i nešto pozitivno ili što bi ti rek'o: sve je relativno.

Kad već pominješ Irak- da li si pratio poslednje američke izbore? Bušovcima/McCainovcima (koji su rat u Iraku i počeli) je glavna parola bila Drill,baby drill. Ali ne drill baby na Aljasci, nego drill overseas, baby drill. A pazi slučajnosti- oni ratuju u Iraku i okolini, a bliski istok živi od nafte.

Hint #2. Koja zemlja je prva (ili među prvima) priznala Kosovo? I onda, kako su svi ostali rekli- *vršila pritiske* na ostatak planete da urade isto? I onda među prvima otvorila ambasadu u Prištini? Hajde da posmatramo poziciju Amerike na Kosovu u narednih 5 godina...

Moj zaključak je da, da bi nama bilo bolje, moramo da uprljamo ruke do lakata, pridružimo se NATO-u, i kao jedna mala najnebitnija zemlja na svetu, što je realnost, gledamo svoje interese uz što manje štete. Dakle, interes- baš kao i svi drugi.

[Azdaja]

kratko i jasno NE

[gneeebo]

Originally posted by Loni
Smisao NATO-a je da čuva temelj i poredak zapadne civilizacija, koja je, ma šta ko mislio, najsavršenija civlizacija u pogledu ekonomije i ljudskih prava od kako je sveta i veka.

Originally posted by Loni
Po meni je zapadna civilizacija nosilac napretka u svakom smislu i logično je da ima svoju odbranu.

Hitler:

"Believe me, National Socialism would not be worth anything if it were to be confined to Germany and did not secure the rule of the superior race over the whole world for at least one or two thousand years."

"This year will go down in history. For the first time, a civilised nation has full gun registration! Our streets will be safer, our police more efficient, and the world will follow our lead into the future!"

ovakvi ideoloski konstrukti o humanitarnim i uzvisenim ciljevima koji stoje iza imperijalistickih ciljeva nekih nacija bili bi deo epske fantastike da nema toliko naivnih ljudi koji su spremni da u njih poveruju. takva argumentacija nije adekvatna kad je NATO u pitanju, bas kao sto nije bila adekvatna ni za nacisticku nemacku. da se podsetimo, NATO je nastao kao savez najrazvijenijih zapadnih kapitalistickih zemalja za odbranu od socijalisticke pretnje - SSSR-a, koji je tada mogao da im ekonomski parira kao zemlja koja je dozivela nezapamceno brz industrijski razvitak. sa nestankom te pretnje, dosle su na red politicki nestabilne i rudama/naftom bogate drzavice. bas kao i kod hitlera, interesi NATO-a nisu u (za nekoga iracionalnim, za nekoga uzvisenim) teznjama za sirenjem i odbranom superiorne kulture, vec u sirenju i jacanju sopstvene kapitalisticke ekonomije.

[HARP]

Originally posted by Loni

NATO je odbrana mašinerija cele zapadne civilizacije, upravo one civilizacije koja omogućava ljudska prava pa i naša prava

Ja bih ovde ljudska prava zamenio terminom interes.
Zasto si zaveden strategijom necije politike.
I nasa prava Aman, otvori oci...
Gledaj to sa realne strane.
Za njih samo postoji siva masa i pojedini ljudi koji su od koristi. Interes je akter svega sto se desava.

Zalosno je sto uvek ispasta neduzan narod bilo sta da se desi.

[Vel boy]

Originally posted by gneeebo

Originally posted by Loni
Smisao NATO-a je da čuva temelj i poredak zapadne civilizacija, koja je, ma šta ko mislio, najsavršenija civlizacija u pogledu ekonomije i ljudskih prava od kako je sveta i veka.

Originally posted by Loni
Po meni je zapadna civilizacija nosilac napretka u svakom smislu i logično je da ima svoju odbranu.

Hitler:

"Believe me, National Socialism would not be worth anything if it were to be confined to Germany and did not secure the rule of the superior race over the whole world for at least one or two thousand years."

"This year will go down in history. For the first time, a civilised nation has full gun registration! Our streets will be safer, our police more efficient, and the world will follow our lead into the future!"

ovakvi ideoloski konstrukti o humanitarnim i uzvisenim ciljevima koji stoje iza imperijalistickih ciljeva nekih nacija bili bi deo epske fantastike da nema toliko naivnih ljudi koji su spremni da u njih poveruju. takva argumentacija nije adekvatna kad je NATO u pitanju, bas kao sto nije bila adekvatna ni za nacisticku nemacku. da se podsetimo, NATO je nastao kao savez najrazvijenijih zapadnih kapitalistickih zemalja za odbranu od socijalisticke pretnje - SSSR-a, koji je tada mogao da im ekonomski parira kao zemlja koja je dozivela nezapamceno brz industrijski razvitak. sa nestankom te pretnje, dosle su na red politicki nestabilne i rudama/naftom bogate drzavice. bas kao i kod hitlera, interesi NATO-a nisu u (za nekoga iracionalnim, za nekoga uzvisenim) teznjama za sirenjem i odbranom superiorne kulture, vec u sirenju i jacanju sopstvene kapitalisticke ekonomije.

e, pa i ti ga bash pretera.

[Delete]

Originally posted by Storm
Inače, NATO je jedna vojna organizacija koju zanima isključivo ostvarenje vojnih ciljeva zemalja članica. Ljudske slobode i vrednosti zapadne civilizacije uopšte nisu u prioritetima, i nisam siguran koliko su uopšte bitne za NATO.
NATO se pogotovo ne bavi gej pravima i ne instalira gej slobode i zemljama u kojima interveniše. Pre bi se moglo reći da je NATO eksponent konzervativnih struja, matorih generala i sl, te da je to homofobična organizacija.
A ako je nekom uopšte potrebno da uzdiže neku instituciju koja bi bila univerzalni branilac ljudskih sloboda, onda neka traži izvan NATO-a.

[smaug]

Originally posted by Storm
Inače, NATO je jedna vojna organizacija koju zanima isključivo ostvarenje vojnih ciljeva zemalja članica.

Yes, of course and unlike other military organisations which are interesed in flower arrangements.

[Lepa Krepa]

Originally posted by Vel boy
e, pa i ti ga bash pretera.

preterao?
ja bih, pak, rekla da je izneo samo basics. finih elaboracija na temu moglo se naći na sajtu kampanje "ne u nato", ali izgleda da je isti sad pokojni (što je šteta, jer je imao odličnih tekstova). sve što ja nađoh da je ostalo od njega, je ovo.

[starsailor]

Originally posted by smaug

Originally posted by Storm
Inače, NATO je jedna vojna organizacija koju zanima isključivo ostvarenje vojnih ciljeva zemalja članica.

Yes, of course and unlike other military organisations which are interesed in flower arrangements.

smaug bre

[Vel boy]

Originally posted by Lepa Krepa

Originally posted by Vel boy
e, pa i ti ga bash pretera.

preterao?
ja bih, pak, rekla da je izneo samo basics. finih elaboracija na temu moglo se naći na sajtu kampanje "ne u nato", ali izgleda da je isti sad pokojni (što je šteta, jer je imao odličnih tekstova). sve što ja nađoh da je ostalo od njega, je ovo.

pa, preterao je. ako nisam naivan da verujem u bash sve ono kako Loni pohvali i izvelicha NATO, necu sigurno ni da podrzim lazi kako je NATO toboz poput hitlerovske koalicije.

[Loni]

Originally posted by Storm
Inače, NATO je jedna vojna organizacija koju zanima isključivo ostvarenje vojnih ciljeva zemalja članica. Ljudske slobode i vrednosti zapadne civilizacije uopšte nisu u prioritetima, i nisam siguran koliko su uopšte bitne za NATO.
NATO se pogotovo ne bavi gej pravima i ne instalira gej slobode i zemljama u kojima interveniše. Pre bi se moglo reći da je NATO eksponent konzervativnih struja, matorih generala i sl, te da je to homofobična organizacija.
A ako je nekom uopšte potrebno da uzdiže neku instituciju koja bi bila univerzalni branilac ljudskih sloboda, onda neka traži izvan NATO-a.

Pa naravno da je vojna organizacija, ali ako već postoji nešto što se zove ZAPADNA CIVILIZACIJA, tako nešto mora da ima i svoje obezbeđenje, a to je NATO.

Svaka škola ima obezbeđenje, kao i mnoge firmem tržni centri. Živimo u takvom svetu.

Svako ko mrzi NATO neka se zapita da li bi uopšte zapadna civilizacija i mogla da opstane da ne postoje mehanizmi zaštite.

Bez NATO-a, SAD, Kanada, EU i još neke zemlje (U široj koaliciji sa NATO su i Australija, Japan, J.Koreja i zemlje jugoistočne Azije, koje ne mogu biti formalni članovi jer se nalaze daleko od Atlantika) to bi bile samo zemlje sa jakim STANDARDOM i LJUDSKIM PRAVIMA,
ali bez odbrane sve bi to urušile spoljne sile.

Odbrana mora da postoji od Hitlera, Staljina, Osama Bin Ladina i Miloševića prošlosti i budućnosti.

Zar mislite da bi opstao zapadni svet da se naoružavaju samo protivnici (Iran, Rusija, Kina, S.Koreja, Irak, Venecuela itd), a da nema naoružavanja druge strane?

Ne budite naivni.

NATO je obična vojna odbrana, vojna mašinerija zapadnog sveta,
kao što je i CRVENA ARMIJA bila vojna mašinerija komunista,
a AL KAIDA vojna mašininerija islamista.

Svako ima svoj način zaštite. Ništa čudno.

A vi jednostavno treba da odaberete da li ste za to da Srbija bude u sistemu u kome su svi naši susedu, u kome se poštuju ljudska prava i slobode (bar više nego na suprotnoj strani), ili želite ono, šta smo imali tokom 90-tih da budem okontra od okoline, a u savezu sa ALTER (anti) globalističkim silama: Rusijom, Kinom, S.Korejom, Iranom...

Meni je logično da ako smo već gejevi, a ako vidimo kako policija tuče gejeve po Moksvi (što je gore od Beograda gde te tuku desničari, ali ne i policija) da budemo, bar mi gejevi za zapad.

Antidiskriminacioni zakon izglasale su prozpaadne partije (DS, LDP, SDU), dok su proruske (SRS, SNS, DSS) bila mišljenja da GLBT-ovci ne treba da imaju ni zaštitu od nasilja.

Samo treba odabrati.

[Vel boy]

Sve je to tako Loni, ali i NATO mora da poradi na tome da npr. izvrshi uticaj na SAD da se ponasha vishe kao npr. jedna Kanada ili Shvedska a manje kao neki arogantni gazda. Mislim da je i u interesu SAD-a da bude jedna od ravnopravnih zemalja u NATO-u a ne kao vlasnik istog. Takodje, specifichno ako prichamo o gejevima i NATO-u, americhkoj vojsci itd., onda opet americhka vojska treba da nauchi od drugih npr. britanske, kanadske, izraelske itd... a ne da se ona tj. americhka vojska pravi da je najpametnija i najveca.

[gneeebo]

Originally posted by Loni
Pa naravno da je vojna organizacija, ali ako već postoji nešto što se zove ZAPADNA CIVILIZACIJA, tako nešto mora da ima i svoje obezbeđenje, a to je NATO.

...

Svako ima svoj način zaštite. Ništa čudno.

slazem se, tu nema niceg cudnog. sasvim je normalno se SAD "brani" tako sto prosiruje svoj uticaj, jer kapitalizam ne moze da opstane u zatvorenoj ekonomiji, kao sto je to lepo rekao i hitler. to nema apsolutno nikakve veze sa zastitom nekog superiornog pravnog sistema i napredne kulture, svakako nema nikakve veze sa gej pravima. bas te tekovine zapadnog drustva kao sto su recimo sloboda govora i nezavisno novinarstvo bile su najugrozenije tokom intervencija u iraku - novinari koji su dovodili u pitanje "nepobitne dokaze" americkih obavestajnih sluzbi da sadam husein poseduje nuklearno oruzje doziveli su najgoru cenzuru, medijski linch i popili otkaze (a gle ironije, amerika je jedina zemlja u istoriji koja je sigurno posedovala nuklearno oruzje, i koja ga je iskoristila). stvar je otisla dotle da je pentagon regrutovao oko 500 novinara iz najuticajnijih medija kako bi ih "obucili za izvestavanje sa terena", pa ih vodili zajedno sa svojom vojskom u irak da bi mogli "objektivno" da izvestavaju, a ujedno i da se lepo druze sa americkom vojskom. ljudska i gradjanska prava su bila obustavljena za sve one koji su "u tom kriticnom trenutku" protestovali protiv imperijalistickog ponasanja nato-a, kao sto je i cvetanje rasizma i nacionalizma dobilo svoje opravdanje u "ocuvanju drzavne bezbednosti" kada su svi koji nose turbane ili imaju muslimansko poreklo bili podvrgnuti strogoj kontroli, i tako dalje.

militarizam, imperijalisticki pohodi i profitiranje od prodaje oruzja drugim zemljama (bez cega bi americka ekonomija odavno presahla) nemaju veze sa ljudskim pravima i ocuvanjem mira.

[gneeebo]

Originally posted by Vel boy

Originally posted by Lepa Krepa

Originally posted by Vel boy
e, pa i ti ga bash pretera.

preterao?
ja bih, pak, rekla da je izneo samo basics. finih elaboracija na temu moglo se naći na sajtu kampanje "ne u nato", ali izgleda da je isti sad pokojni (što je šteta, jer je imao odličnih tekstova). sve što ja nađoh da je ostalo od njega, je ovo.

pa, preterao je. ako nisam naivan da verujem u bash sve ono kako Loni pohvali i izvelicha NATO, necu sigurno ni da podrzim lazi kako je NATO toboz poput hitlerovske koalicije.

sa kojim poredjenjem se, zapravo ne slazes, posto sam ih ja poredio po tacno odredjenim tackama? 1) i jedno i drugo su sluzili ekonomskoj ekspanziji odredjenih drzava; 2) argumentacija koju neki koriste kako bi opravdali postojanje ovakvih struktura (superiornost nacije/kulture onih koji cine clanove koalicije) je neodoljivo slicna.

[Loni]

Gneebo, a koja je alternativa kapitalizmu?

Jedino komunizam, a on nigde nije uspeo.
Ekonomija svake komunističke zemlje se urušila,
a ostale su napravile kompromisni sistem.

Kina je danas u ekonomiji skoro pa i kapitalistička.
Ima cele bescarisnke zone (Šangaj itd).

Socijalizam, socijaldemokratija i liberalizam su deo kapitalizma.


Što se Hitlera i fašizma tiče, nikakvu vezu ne vidim u njemu i današnjem NATO-u.
Današnja nemačka vojska i ondašnja bi ratovale kada bi se srele.

Hajde da se vratimo na definiciju KO JE FAŠISTA ?

- Onaj, ko se zalaže za sistem u kome bi ljudi bili diskriminisani na osnovu nevoljnih karakteristika.
To su: pol, rasa, nacija, seksualna preferenca (orijentacija), godine starosti, fizičke karakteristike...
(politička i religiozna pripadnost se tu ne računaju. One se smeju kritikvoati).

E vidiš upravo sve zemlje, koje to sve ugrožavaju su na ISTOKU...

Videli ste emisiju o ruskoj vojsci. Tamo svako ima pravo da tuče vojnika.
Videli ste pokušaj da se u Moskvi napravi parada i kako je gradonačelnik Luškov na to reagovao? Popljuvao ih kao najveće bolesnike i pozvao policiju da ih tuče.
- U Rusiji je cenzusa čak 7 % ljudi, što iznosi nekoliko miliona glasova.
Dakle bukvalno je nemoguće osnovati partiju i doći do skupštine.
Bukvalno je nemoguće ukloniti Putinovu stranku jer jedino stranke, koje on stvori (a ima ih nekoliko) imaju privilegije.
Druge su satanizovane.

A kako je još istočnije? Kako je u Kini, Iranu, S.Koreji to ne treba ni pričati.

E to su fašističke zemlje, a ne zapad.

VEL BOY, na žalost činjenice govore da je na tom zapadu jedino US Amerika zaista jaka i velika. Ona nije najdemokratskija i najbogatija zemlja zapada, ali jeste zaštitnik svih. Bez nje, ne bi postojala ni EU (Ili bi je urušio Staljin ili Hitler ili islamski fundamentalisti)

SAD ima 306 miliona stanovnika, a druga NATO zemlja - Nemačka, samo 82.
Dakle vidi se velika razlika u snazi, u ljudskosti.
To je fakat.
Ne može ceo zapad braniti toliko jedna Finska ili Norveška, koje zajedno imaju 10 miliona.

[Vel boy]

Originally posted by gneeebo

sa kojim poredjenjem se, zapravo ne slazes, posto sam ih ja poredio po tacno odredjenim tackama? 1) i jedno i drugo su sluzili ekonomskoj ekspanziji odredjenih drzava; 2) argumentacija koju neki koriste kako bi opravdali postojanje ovakvih struktura (superiornost nacije/kulture onih koji cine clanove koalicije) je neodoljivo slicna.

preterano si pomeshao krushke i jabuke pa si onda izvlachio kao patterns-e
1. ako cemo govoriti o ekonomskoj ekspanziji, pa koji to i chiji drushtveni sistem, uredjenje na ovoj kugli zemaljskoj nemaju taj isti cilj?
2. ja ne koristim tu argumentaciju, ali sve u svemu chinjenica je da je i ovakav Zapad tj. NATO (sa svim svojim manama i vrlinama) u poredjenju s ostalim postojecim drushtvenim-vojnim-itd.... sistemima na ovoj kugli zemaljskoj, relativno najbolji.

[Vel boy]

Originally posted by Loni

VEL BOY, na žalost činjenice govore da je na tom zapadu jedino US Amerika zaista jaka i velika. Ona nije najdemokratskija i najbogatija zemlja zapada, ali jeste zaštitnik svih. Bez nje, ne bi postojala ni EU (Ili bi je urušio Staljin ili Hitler ili islamski fundamentalisti)

SAD ima 306 miliona stanovnika, a druga NATO zemlja - Nemačka, samo 82.
Dakle vidi se velika razlika u snazi, u ljudskosti.
To je fakat.
Ne može ceo zapad braniti toliko jedna Finska ili Norveška, koje zajedno imaju 10 miliona.

to da ne bi bilo EU-a bez Amerike mi nije ubedljivo. Zavisi koje i kakve Amerike (mislim unutar SAD-a). Amerika je josh uvek nazalost isuvishe podeljena i s jakim desnicharskim antievropskim, antiliberalnim, antisocijaldemokratskim antiprogresivnim lobijima (koji su americhki pandani hitlerovcima, staljinistima, islamistima i inim desnicharskim shovinistichkim teistima) da bi se moglo tako jednostavno reci za Ameriku bilo shta. Od tih 306 miliona stanovnika, samo prorachunaj koliko li tek ima onih koji spadaju u one zalosne anti- grupacije...
Sve dok se potpuno politichki i uticajno ne neutralishe i eliminishe velika vecina Republikanske stranke (i njoj sapripadajucih opskurnih organizacija poput tzv. christian right, rush limbaugh, focus on family, fox news, pat robertson itd....) koja je uglavnom nosilac svega negativnog i odvratnog u Americi, za Ameriku se josh uvek malo shta s velikom sigurnoshcu moze reci.
Nadati se je da ce se s ovim novim predsednikom i prevagom progresivnije Demokratske stranke to sve vishe i desiti, ali dok se stvarno i ne desi, teshko je donositi definitivne zakljuchke.

[gneeebo]

@ Loni

ideologija kojom ne samo da opravdavas nego i velicas postojanje i delovanje NATO-a je vrlo slicna fasistickoj. to je teza o ideoloskoj, kulturnoj i politicko-ekonomskoj superiornosti jednog dela sveta koja ne samo da opravdava, nego i cini nuznim vojno intervenisanje u ostalim delovima sveta. to sto si izuzeo rasnu superiornost ne cini ovakav nacin razmisljanja radikalno drugacijim od fasistickog.

navodna superiornost dvopartijskog sistema neke drzave u odnosu na jednopartijski sistem neke druge drzave ne opravdava bombardovanje potonje od strane prve. sumnja da necija vlada poseduje atomsko oruzje ne opravdava koriscenje hemijskog oruzja nad narodom cija je to vlada. zlocinacko ponasanje jednog rezima neopravdava bombardovanje te drzave i koriscenje oruzja koje UN zabranjuje bez preuzimanja bilo kakve krivicne odgovornosti. takodje, stvaranje nekakvog stanja alarmantnosti u sopstvenoj drzavi za koju se tvrdi ta superiorna demokraticnost, ne opravdava suspendovanje te iste demokratije na neodredjeno kroz strogu kontrolu medija i ugrozavanje prava pojedinaca odredjenih politickih ubedjenja ili boje koze.

videli smo kako se tuku ruski vojnici, al smo videli i kako se perverzno sadisticki muce i civilni i vojni zatvorenici u iraku i avganistanu od strane americkih vojnika - ali opet ne zahvajujuci uticajnim medijima, kojima je nalozeno da to prikrivaju. i obama, koji je toliko govorio o daljoj demokratizaciji i transparentnosti, zabranio je prikazivanje snimaka mucenja u avganistanu zbog moguceg porasta "anti-americkog raspolozenja". toliko o toj superiornoj demokratiji koju NATO ima da brani vojnim nasiljem, mesanjem u demokratske procese drugih drzava, i suspendovanjem sopstvene demokratije.

[Loni]

Ovako...

VEL BOY ...
Naravno da je SAD podeljena na moderan sever i konzervativan jug, ali je oko EU i NATO uvek bila jedinstvena.

Sovjeti i Varšavci bi bez jake SAD preuzimali jedan po jedan režim u zapadnoj Evropi još tokom 80-tih godina.
SAD, ma koliko jedinstvena radila je na vesternizaciji cele Evrope i podšku ulaska svih istočnoevropskih zemalja u EU.
Niakd Poljska, Češka, Rumunija, Mađarska ne bi bile oslobođene iz kandži Sovjeta (i tenkova) da se odnos snaga nije promenio u korist SAD krajem 80-tih.


GNEEBO...

To što pričaš jednostavno nije istina.

Kad neko kaže da je KULTURA jednod naroda bolja i superiornija od kulture drugog naroda, e tu već može biti elemenata i kulturrasizma i fašizma.

(Zato ja ne pljujem toliko našu muziku, koja liči na tursku jer smatram da turska kultura nije inferiornija od zapadne).

Međutim kad govorimo da je EKONOMSKI sistem ili sistem LJUDSKIH PRAVA u jednom kraju sveta superioprniji u odnosu na drugi,
E PA NA TO DEČKO IMAMO PUNO I LEGITIMNO PRAVO.

Izvini, ali nije isto kad živiš u Otavi, gde na gej paradi imaš i prave gej policajce, kojima mašu kolege sa strane i podržavaju ih i u nekoj Moskvi gde te policija tuče, društvo šikanira a gradonačelnik kaže da si bolesnik, koji zaslužuje batine.

Nije isto živeti u Bostonu, gde imaš pravo i na gej brak i na nasledstvo partnera i zaštitu od pljuvanja na TV-u, ili u Teheranu, gde ti prete smrtnom kaznom ako te nađu pod istim jorganom s muškarcem, koji ti nije rođak.

Naravno da i ti kao i vi ostali EKSTREMNO CRVENI sve to znate, ali vam je jako teško da priznate.

Društva na zapadu nistu ista s onima na istoku.

U redu je da Turci i Iranci i Kinezi i Korejanci izvoze svoj folklor, svoju kulturu, svoje ritmove ili svoje proizvode,
ali ako treba da mi nameću inferiorne koncete ljudskih prava, daleko im lepa kuća.

[Vel boy]

Originally posted by Loni
Ovako...

VEL BOY ...
Naravno da je SAD podeljena na moderan sever i konzervativan jug

I to je prilichno relativno. SAD je toliko podeljen da se chak ni tako ne mogu definisati podele. Na severu postoji rust belt koji je svakakav nekakav (i u pozitivnom i u negativnom smislu, a najvishe paradoksalnom i zbunjujucem), na jugu postoji nekoliko prilichno progresivnih oaza-gradova poput Austin TX, Atlanta GA, Dallas TX itd...(no oni su nazalost taoci pretezno nazadnih drzava koje ih sadrzavaju), na zapadu je k'o fol California (koja josh i dalje ne moze da se ravna s jednom centralnom i pretezno ruralnom a progresivnom Iowa-om glede npr. priznavanja gej brakova), na zapadu je k'o fol i Nevada s (hetero) hedonistichkom svetskom mekom Las Vegas, pa opet ni tamo gej ljudi nemaju skoro nikakva prava, jedino na severoistoku ima ozbiljnijih modernosti te krajnji zapad tj. uz samu pacifichku obalu (no, kao shto rekoh ta pacifichka obala je opet talac glavnih gradova koji su u outback-u).

Originally posted by Loni, ali je oko EU i NATO uvek bila jedinstvena.

pitaj ono djubre rush limbaugh-a koliko je on za EU

Originally posted by Loni Sovjeti i Varšavci bi bez jake SAD preuzimali jedan po jedan režim u zapadnoj Evropi još tokom 80-tih godina.
SAD, ma koliko jedinstvena radila je na vesternizaciji cele Evrope i podšku ulaska svih istočnoevropskih zemalja u EU.
Niakd Poljska, Češka, Rumunija, Mađarska ne bi bile oslobođene iz kandži Sovjeta (i tenkova) da se odnos snaga nije promenio u korist SAD krajem 80-tih.

da, ali to je samo bio deo hladnoratovskog takmichenja u kom ni Sovjeti ali ni Amerikanci nisu nevini.

[Vel boy]

Originally posted by gneeebo
@ Loni

ideologija kojom ne samo da opravdavas nego i velicas postojanje i delovanje NATO-a je vrlo slicna fasistickoj. to je teza o ideoloskoj, kulturnoj i politicko-ekonomskoj superiornosti jednog dela sveta koja ne samo da opravdava, nego i cini nuznim vojno intervenisanje u ostalim delovima sveta. to sto si izuzeo rasnu superiornost ne cini ovakav nacin razmisljanja radikalno drugacijim od fasistickog.

ovo je neutemeljeno laprdanje.

Originally posted by gneeebo
navodna superiornost dvopartijskog sistema neke drzave u odnosu na jednopartijski sistem neke druge drzave ne opravdava bombardovanje potonje od strane prve. sumnja da necija vlada poseduje atomsko oruzje ne opravdava koriscenje hemijskog oruzja nad narodom cija je to vlada. zlocinacko ponasanje jednog rezima neopravdava bombardovanje te drzave i koriscenje oruzja koje UN zabranjuje bez preuzimanja bilo kakve krivicne odgovornosti. takodje, stvaranje nekakvog stanja alarmantnosti u sopstvenoj drzavi za koju se tvrdi ta superiorna demokraticnost, ne opravdava suspendovanje te iste demokratije na neodredjeno kroz strogu kontrolu medija i ugrozavanje prava pojedinaca odredjenih politickih ubedjenja ili boje koze.

ovo shto ti odgovarash Loniju, medjutim mislim da je Loni svestan i da nije zasluzio da mu se ovo spochitava jer to Loni ni nije zastupao.

Originally posted by gneeebo
videli smo kako se tuku ruski vojnici, al smo videli i kako se perverzno sadisticki muce i civilni i vojni zatvorenici u iraku i avganistanu od strane americkih vojnika - ali opet ne zahvajujuci uticajnim medijima, kojima je nalozeno da to prikrivaju. i obama, koji je toliko govorio o daljoj demokratizaciji i transparentnosti, zabranio je prikazivanje snimaka mucenja u avganistanu zbog moguceg porasta "anti-americkog raspolozenja". toliko o toj superiornoj demokratiji koju NATO ima da brani vojnim nasiljem, mesanjem u demokratske procese drugih drzava, i suspendovanjem sopstvene demokratije.

Obama je nazalost pod ogromnim pritiscima americhkog right-wing-a poput cheney-a, limbaugh-a, steele-a, fox news channel-a itd... Voleo bih i ja da se Obama odupre tim negativnim pritiscima. Ja koliko mogu shaljem pisma i peticije Obama-i da ne ustukne pred desnicharima i da ne dozvoli da ga ucenjuju.

[bakalar]

Originally posted by Loni
NATO jeste bombardovao Srbiju,
ali je MALO ljudi poginulo i svako ko kaže drugačije laže.

Beoograd ima oko 2 miliona ljudi,
od toga je poginulo samo 17 ljudi u celom gradu.

Njih 16 je žrtvovano kao radnici RTS-a, za koga smo svi znali da će biti gažan, a žrtvovani su da bi naši imali bolji argument protiv NATO-a.
Sedamnaesta žrtva je mala Milica Rakić, koja je poginula slučajno jer je van pažnje majke izašla na terasu, preko puta koje je gađana rafinerija. Pogodio ju je geler.

Koliko god da je to tužno, sama činjenica da svaki Beograđanin zna za njeno ime i prezime, jasno govori koliko je žrtava u stvari bilo malo.

Od 3000 bacanja projektila, čak 2 900 su pogodile ono, šta su i htele - vojne mete.

Od preostalih 100 promašaja bilo je svega par tragičnih.
Najtragičnije je prošao jedan voz kod Aleksinca i dva autobusa s Kosova, u kome su svi stradali bili albanske nacionalnosti.

Skoro da je broj žrtava Albanaca bio i veći od samih bombi.

Dakle nemojmo da se zavaramo, žrtava za jedan rat nije uopšte bilo.

Odakle su te informacije ?