Bootstrap Framework 3.3.6

[stardust81]

@tajfun: da se ja pitam... vratio bih Tita na čelo drzave, ali posto se ne pitam... jel ti rano da uzmem karte za sutrasnji let

[tajfun983]

^ Nije, uzmi. Opracu samo par gaca i spreman sam. Ah fak, pa tamo je zima!

[svejedno]

'nije sloba kriv, mi smo govna.'

[antibiotic]

[/url]greska je bila raspad jugoslavije i to jos kroz niz ratova. potpuni civilizacijski sunovrat, koji traje i danas.

u alternativnoj verziji povijesti jugsoalvija sredinom 1990-ih ulazi u EU kao prva bivsa socijalisticka drzava. promjena ekonomske paradigme bi prosle drugacije i uspjesnije, no jos vaznije je kako bi jugoslavija utjecala na EU. sa svojim vezama u pokretu nesvrstanih EU postaje mnogo snazniji globalni igrac, npr. uopce ne bi bilo ovog rata u siriji jer bi to EU preko juge odmah sredila u pocetku drame. moguce je da nema ni izbjeglicke krize u sadasnjem obliku. katolicka poljska ulazi u EU nakon jugoslavije, koja je dominantna clanica na istoku EU.
istovremeno se u samoj jugoslaviji dogadja niz drustvenih promjena u skladu s tradicijama zapadne europe, prajdovi i pederluk se prihvacaju bez drame, yu kultura i sport ostaju na svjetskom nivou, dogadja se decentralizacija zemlje (npr. ministarstvo vanjskih se seli u zagreb, ministarstvo energetike u sarajevo, turizma u split ili bar itd.). nema sanse ni da bi se grcka kriza odigrala na isti nacin da je jugoslavija bila clanica EU-a.


zapravo, nema niti jedne jedine stvari koja bi bila gora u odnosu na danasnje stanje da je jugoslavija opstala!

PS
kosovo bi naravno moralo postati republika.

Ovo mu dodje kao neki workshop

Decentralizacija bi svakako bila bitna zbog neutralisanja srpsko-hrvatske dominacije. Diginatlizacija bi olaksala komunikaciju u sektorima, tako da je manje bitno gde se sta fizicki nalazi ili na kom jeziku. Jugoslavija bi bila primer drugim mulietnickim zemljama.

Ipak, nije sve u pragmatizmu, moralo bi biti i neke zvanicne simbolike. Simbolika je dobra kada je to nekakav nenametljiv gest dobre volje ili pozitivan primer koji dolazi sa vrha ili se sa vrha prepoznaje u narodu kao vrednost.

U tom smislu Beograd ne bi vise bio prestonica! Mislim da bi Sarajevo, nakon svega sto su ljudi tamo proziveli, trebalo biti nova prestonica nove Jugoslavije. Ima dosta razloga za to.
... ili da se podigne potpuno novi "neutralni" grad prestonica, kao sto su to brazilci uradili.

Sto se demokratije, ljudskih prava i sloboda tice, tu bi u startu trebali biti veoma jasni.
Ko je, recimo, protiv ravnopravnosti lgbt (brak, usvajanje) sa ostalima, ne moze postati drzavljanin* Jugoslavije. Nema vise podilazenja masama radi sto vece podrske, kao ni ostalih populistickih zajebancija. Tako bi prvi krug jugoslovena cinili najprosveceniji ljudi, umesto onih deklarativnih jugoslovena koji zele Jugoslvaniju, ali mentalno jos nisu izasli iz 20og veka i titove drzave.

Kosovo. Necu da ulazim u proslost, albanci su bili najvise otudjeni od srba, ali ni ostali narodi YU nisu gajili previse simpatija prema albancima - sa Kosova ili prema susednoj Albaniji.
Ti odnosi bi iz funamenta morali da se menjaju dajuci prednost vezama prijateljstva. Svaki albanac koji je rodjen na teritoriji (bivse) Jugoslavije, imao bi ista prava da postane drzavljanin* nove Jugoslavije, kao i svi ostali.

[antibiotic]

Istoricarka Dubravka Stojanovic o Jugoslaviji - pre Jugoslavije;

http://pescanik.net/privatno-jugoslovenstvo/" target="_blank

[Urbana_Seljanka]

Sto se tice Hrvatske. Osoba koja bi pokrenula tu temu,ako se ikad usudi, naisla bi u najmanju ruku na probleme. Toliko mrznje na tako maloj zemlji, nije lako pronaci negdje drugdje. To je nemoguca zamisao, kamoli sto drugo-vise. Danas nakon 20 godina se lome rijetke table na opcinama ispisane cirilicom, da ne spominjemo bitnije stvari za jedan normalan zivot u multietickoj sredini koja bi se nazivala Jugoslavien, ili bilo kako. O tome se u Hr ne smije niti mastati, ako si mislis na egzistenciju svoje obitelji.

[antibiotic]

Jasno je zbog cega bi se Hrvatska (gradjani, vladajuca elita) dala najteze ubediti da bi za gradjane Hrvatske - Jugoslavija bila bolja. Kao clanica EU se nije oslobodila bauka fasizma, koji stvara taj strah od same pomisli na drugaciju realnost. To su 20 godina nasilja nad mozgom.
Hrvatska bi (i ne samo hr) trebala vise raditi na pomoci republikama koje tek treba uci u EU, umesto sto se bavi svojim tricavim unutrasnjim glupostima. Koja je, uopste, vizija sadasnje vladajuce elite za dalju buducnost svoje republike? Trebalo bi se vise govoriti o zajednickim projektima, to je ono sto stvarno pomera tocak ka civilizovanijem drustvu.

[Urbana_Seljanka]

Ne znam iz cijeg aspekta si pises da je Hrvatima bilo bolje u Jugoslaviji? Moj otac recimo ne smatra tako, kao niti netko iz moje obitelji, starije generacije, koje danas zive u R Hrvatskoj, a daleko su od neke elite. Mladja generacija si i ne razmislja o tome. Naravno da bi Hrvatska trebala raditi da se ljudi u okolnim republikama ne truju nekim Karleusama ,parovima, vidovnjacima,gradovima na vodi, ali to zaglupljivanje je netko drugi smislio za podrucje di je to aktivno. Hrvatska se ne bavi unutarnjim problemima, vec si ima pretenzije na BIH, te slabljenje Srbije. Ne radi to elita, dok narod kao cuti. Sve se to zna, i sve je to kao sto san navela, mrznja, sa pretenzijama sirenja uticaja na regiju.Tvoja masta je simpaticna ali nerealna sto se tice Hrvata.Bilo bi lipo da su ljudi slozni i zive u nekoj harmoniji na Balkanu, ali, ti kao niti ja to docekati necemo. Pozz.

[Sixto]

[/url]... Moj otac recimo ne smatra tako, kao niti netko iz moje obitelji, starije generacije, koje danas zive u R Hrvatskoj, ...

Cime se bavio nekad, a cime se bavi danas?

[Urbana_Seljanka]

[/url]

[/url]... Moj otac recimo ne smatra tako, kao niti netko iz moje obitelji, starije generacije, koje danas zive u R Hrvatskoj, ...

Cime se bavio nekad, a cime se bavi danas?

Skolovao se u Hr, i napustio Hrvatsku.Otisao kao emigrant 74 za u Kraljevinu Svedsku. Danas je umirovljenik i zivi dolje na otoku. Problem si i imaju oni nostalgicari sad vec u godinama, koji nisu radili,jer je jedan vukao za petoricu, a kao imali su. Zbog takvi je zemlja prvenstvno uspila da se razrusi tako relativno brzo i lako. To nije bila nikad moja domovina jer si nisan niti rodjena dolje, ali mislim da san realna, kako god to ruzno zvucalo.

[antibiotic]

Ah dijaspora, nema vecih domoljuba i objektivnijih kriticara

Tvoj otac je verovatno u pravu, donekle. No, ipak, njegova pozicija je drugacija (Svedska) i ne treba uzimati za "amin" sve sto on kaze, jer ne treba zaboraviti da je njegova generacija kriva za raspad Jugoslavije i rat. Te njihove "mudrosti" nisu od velike koristi za nas i mladje generacije, stavise, oduvek su bile stetne.

Postoji ta mantra "jedan vukao za petoricu" u Jugoslaviji, koja se ponavlja, no to danas zvuci vise kao izgovor, odnosno, pravdanje za pocinjenu veliku gresku, u isto vreme - pomirenje sa trenutnom mizernom situacijom ili, pak, bezanje od nje. Ne treba mesati jugoslovenstvo i njegov potencijal sa nekadasnjim drustvenim uredjenjima ili bilo kojim drustvenim uredjenjem, whatsoever.

[Sixto]

sve je jasno...

[antibiotic]

Jos jedna mantra protiv jugoslovenstva je - prevelike kulturne i ekonomske razlike po regionima.
Vidim da to u zemljama poput Italije, Spanije, Francuske, Turske, Rumunije, Britanije, pa i Nemacke, nije bio dovoljno veliki razlog za otcepljenje regija, barem do sada (ima sukoba, ali su drzave ostale u celosti). Sve ove zemlje spaja isti "univerzalni" jezik na svojoj teritoriji, dok su razlicite kulture takodje faktor spajanja, vise nego odaljavanja.

Sto se religije tice, ona je u modernom dobu, za nas iz Jugoslavije, postala neki kvazi presudni faktor tek posle pada berlinskog zida. Suzivot svih hriscana na severo-istoku Evrope, recimo, nije ostao temljno ugrozen nakon pada socijalizma, uprkos nacionalizmima. Na zapadu jos manje.

[Urbana_Seljanka]

Kako god ti kazes, nek si tako bude. Osobito se slazem oko Turske, di Kurdi tako dragovoljno zive u istoj, nakon sto su im uzeli domovinu. Neka mrtva glava,manje vise nebitno. Mislin da si idealan sugovornik za velboy ili sto li je ono vec!? Ja ne mogu da razumijem samo jednu stvar !? Dvije te Jugoslavije su se krvavim putem raspale. Koliko jos treba krvi da se prolije da svi shvate,da netko ne zeli istu? Ili je u pitanju neka vrsta mazohizma? Zivite kao dobri susjedi prvo, pa razmisljajte o necem vise, ako to ikad uspije!?

[antibiotic]

Postoji razlog zbog cega su prosvecene generacije jos od 19 stoleca uporno borile za Jugoslaviju uprkos povremenim krvavim ishodima i protivljenjima, kao da je to nesto apsolutno nemoguce, "nerealno". Mnogo je nevinih stradalo u ratovima i izmedju njih, ali ako je krajnji rezultat ovo sto sada imamo, onda su sve te zrve bile uzaludne! Malo je heavy tako reci, ali ne moze i ne sme biti obrnuto. Podele su greska, ujedinjenjeje napredak, ako nije nasilno, naravno.
Jugoslavija je stvorena u velikom ratu, druga u jos vecem i gorem. U oba su katolicii i pravoslavci ratovali jedni protiv drugih. Mozda bi je konacno trebalo graditi u miru.

Pretpostavljam da nikad nisi bila u Srbiji.

[Urbana_Seljanka]

Vise puta san boravila u Srbiji, i malo je reci da mi se ljudi i zemlja jako dopadaju.
Sto se tice Jugoslavije, iz svake te Jugoslavije, je Srbija izlazila sa velikim zrtvama, i manja. Mislin da je bila samo na stetu vas, i zbog toga san iznenadjena da postoje jos ljudi na vasoj strani koji smatraju da je ona pozeljna.

[antibiotic]

Jugoslavija je Srbiji dosta toga pozitivnog donela. Mnogo govorimo o ratovima i zrtvama, jer negativne stvari stvaraju jaci utisak, dok pozitivne uzimamo zdravo za gotovo ili ih ne primecujemo.

[Urbana_Seljanka]

Ti si jako dobar i neiskvaren decko. Srusio si granice unutar sebe, sto je najbitnije za zivot. Pozz.

[heksagon123]

............Moguće, za 300 god, ugl., kad se slegne

[Srklet]

nema bivše republike koja nije profitirala u socijalističkoj jugoslaviji, svaka na svoj specifičan način. već činjenica da se crkvi svugdje oduzela hrpa imovine i redistribuirala u korist običnih ljudi je automatski win.

ključni problem je bio u tome što su vodstva srbije s kraja osamdesetih, pa onda i hrvatske s početka devedesetih bila spremna ići u rat kako bi ostvarili zacrtane ciljeve. da ključne pozicije nisu imali ljudi spremni na rat, stvari bi se drugačije razvijale, pa čak i mogući raspad.

no, zapravo je JNA odigrala najodvratniju ulogu u svemu. da je doista bila jugoslavenska, ne bi samo raketirala tuđmana, nego i miloševića. JNA je de facto jedina bila u poziciji da izvrši državni udar, koji bi možda spriječio rat i raspad, no ona se stavila na raspolaganje jedne strane u političkom, a onda i ratnom sukobu.

drugi je veliki problem što nitko od vodećih ljudi nije jasno artikulirao što rat i raspad znače. nisam siguran da bi 1990. većina srba i hrvata bila za ono što je uslijedilo da im je netko opisao što će imati četvrt stoljeća nakon toga tj. danas. velika većina obećanja tada izrečenih (npr. "hrvatska puška na hrvatskom ramenu, hrvatska lisnica u hrvatskom džepu" ili "svi srbi u jednoj državi" itd.) ne da se nisu ostvarila, nego se ostvarilo baš sve suprotno. od jedne od važnijih država svijeta sada živimo u faveli europe, skoro bez ikakve političke moći, suvereniteta ili kulturne relevantnosti. to je ta borba iz devedesetih dala.

[antibiotic]

Ne treba zaboraviti ni spoljne faktore koji su pripremili binu za rat. Ne samo SAD, Nemacka, Rusija.. vec i nasi zluradi susedi.
Zivim u Austriji i to mi je drugi dom, ali ne mogu vam ni opisati koliko su navijali za raspad Jugoslavije. Sve zbog novog kolonijalizma i starih kompleksa. Ako su hrvati "iskompleksiran narod", to mora da dolazi bas od austrijanaca, koji su izumeli malogradjanstinu.

Ipak, najvise smo krivi mi sami, ili tacnije ta generacija vladajuce elite i njihovi biraci ""staljinisticki nacionalisti", prevrtaci, ili kako da ih nazovem..koji su sada omatorili, ali nas i dalje dobro truju svojim plodovima, nevernici.

[antibiotic]

http://mondo.rs/a1072846/Info/Ex-Yu/Res ... gn=mondofb" target="_blank

[IMPACT]

Да повучем паралелу:

Моје је мишљење да Немачка треба да призна независну Каталонију као што је ономад прва и пре Европске заједнице признала независну Словенију и Хрватску.

Каталонци неће више да живе са Шпанцима и тамо је изашла шпанска ''ЈНА'' да сачува земљу од распада и нико то не осуђује а било је нереда и мртвих и сасвим је наравно случајно, да једино Шпанија у Европској заједници, није признала независност Косова...

Што се сад не прича о вандализму, о спречавању слободе народа и права на одцепљење, о угњетавању Каталонаца од стране Шпанаца, о крађи Шпаније свих прихода од туризма и од лука у Каталонији, одкуд два аршина за исте ствари?

Каталонија и Баскија, која такође тежи одцепљењу, су два најбогатија и најразвијенија дела Шпаније, сваки има свој посебан језик, културу и обичаје...

Сви у Европи сада осуђују Каталонце а не Шпанце.

[2kune]

to ti je kad impactiraš a ne poznaješ ni povijest nit međunarodno pravo...

[2kune]

jugoslavensku ideju stvorio je nacionalizam i ubio je nacionalizam... yu 3.0 nije moguća dok ima nacionalizma na balkanu... i upravo zbog nacionalizma nije nikada ni mogla biti demokratska... pogotovo ne danas u okružju posvemašnjeg desničarskog korporacijskog kapitalizma...

[IMPACT]

Југословенску идеју је створио католички клерикализам средином XIX века, његов главни поборник био је надбискуп Штросмајер, главна матрица ове идеје је проширење католицизма на Исток стварањем једне јединствене државе ''Илира'' односно ''Јужних Словена''.

[2kune]

pobornici stepičeve svetosti ne bi se složili s tobom... za njih je Štrossi jedan običan mason i jugoslavenčina, jedan Tito prije Tita... baš zato što to nije bilo pitanje širenja katoličanstva već konsolidiranje nacionalnih osjećaja po jeziku što je bio doseg razvoja nacionalizma onog doba... da je Štrossi imao Vatikan za leđima i da je jedini cilj bio širenje katolicizma, onda bi austrougarski anšlus BiH izgledao malko drugačije baš kao i njen upravnopravni status u okviru monarhije...
ali đaba ja trošim riječi...

[IMPACT]

[/url]pobornici stepičeve svetosti ne bi se složili s tobom... za njih je Štrossi jedan običan mason i jugoslavenčina, jedan Tito prije Tita... baš zato što to nije bilo pitanje širenja katoličanstva već konsolidiranje nacionalnih osjećaja po jeziku što je bio doseg razvoja nacionalizma onog doba... da je Štrossi imao Vatikan za leđima i da je jedini cilj bio širenje katolicizma, onda bi austrougarski anšlus BiH izgledao malko drugačije baš kao i njen upravnopravni status u okviru monarhije...
ali đaba ja trošim riječi...

Има ствари о којима не морамо да се сложимо. Али је чињеница да си невиђено готиван лик. Смрт фашизму слобода народу!

[antibiotic]

[/url]Југословенску идеју је створио католички клерикализам средином XIX века, његов главни поборник био је надбискуп Штросмајер, главна матрица ове идеје је проширење католицизма на Исток стварањем једне јединствене државе ''Илира'' односно ''Јужних Словена''.

Ne znam da li treba da tu vidim problem, sem standardne price o zlim imperijalistickim namerama.
Srbi bi, kako postuju pravoslavlje, tako postovali i katolicizam, mozda jos vise i zesce od Hrvata.
Samo sto se nista ne sme raditi na silu, jer ce uvek imati kontraefekte.

Religiji dajemo previse znacaja kao nekakvom bitnom faktoru na Balkanu, ali ona je oduvek bila vise sredstvo, nego doktrina ili ideal. Trebali bi razumeti i to da poimanje religije tada, nije isto kao sada, Postojalo je, cak, "saosecanja za bracu hriscane" na turskom Balkanu.

[2kune]

o činjenicama se ne trebamo slagati jer one, i bez naših znanja o njima, imaju isti impact... a na pogrešna tumačenja svijeta oko sebe ne vrijedi trošiti vremena... nacionalistički metanarativi nemaju vrijednost znanstvene metode niti se zasnivaju na činjenicama...
ljubav je vazda poželjnije voditi od rata...
i tebi sinko!