Bootstrap Framework 3.3.6

[Denni85]

ovo pod brojem 2. - zavisi od osobe, nekome je ljudski zivot najvazniji, nekome je sloboda vaznija...mada je to pitanje slobode filozofsko pitanje, koliko je slobodan covek danas, u vreme divljeg kapitalizma....

Ali ono što ja zelim reci je zašto se u izveštajima sa komemoracije precutkuje uzrok tog zlocina, neka kazu da je to bila odmazda za akciju partizana gde su ubijeni nemacki vojnici, kao i nespornu cinjenicu da je na snazi bila Uredba "100 za jednog". Ni više ni manje, samo cinjenice, ne smatram da je 'relativizacija' ako se to tako jasno kaze.

@Popeye - ako vec ideš u detalje, zaboravljaš još nešto što razlikuje pokrete otpora u severo-zapadnoj Evropi od partizanskoj pokreta otpora na prostorima bivse SFRJ a to je da je partizanski pokret otpora pored cilja oslobodjenje zemlje od okupatora (potpuno opravdano) imao i cilj izvodjenje društvene revolucije kako bi se oni dokopali vlasti i upravo zbog tog njhovog ideološkog i sebicnog cilja su najcešce stradali civili plus što najveci deo zrtava nije stradao od Nemaca nego kao posledica ideoloških obracuna.

[Srklet]

2. ljudski život sam po sebi nije najvrijednija stvar na svijetu. postoje stvari koje su važnije, a jedna od njih svakako je sloboda.

onda pretpostavljam da bi opravdao i oslobodilacki rat za Kosovo, u kom bi nato Srbiju sravnio sa zemljom

rekao bih da imamo drasticno razlicita poimanja slobode.

[olga_diktator]

Denni, ućuti leba ti.

[smaug]

@Denni85

Dakle ovo sto si napisao I ovo sto si citirao, s cim kazes da se slazes, je ili fundamentalno nepoznavanje istorije I dogadjaja u WWII ili namerno vadjenje iz konteksta I zanemarivanje podataka ili moderna srpska desnicarska istorija u akciji. Mada ja stavljam pare na to da je sve ovo zajedno.

Uzrok streljanja u Šumaricama je napad na nemacki bataljon oktobra 1941. na putu izmedju Kragujevca I Gornjeg Milanovca I ubistvo 10 I ranjavanje 26 nemackih vojnika.
U ovoj akciji su ucestvovali I patizani I cetnici. Za ovu tvrdnju postoje pisane izori I jedne, partizanske, I druge, cetnicke, strane. Takodje, u okolini Ivanjice zive rodjaci I potomci cetnickog porucnika Milosa Mojsilovica koji je u ovoj akciji poginuo koji imaju napismeno podatke o ovome.

U Srbiji se u desnicarskim krugovima potpuno ignorise pomen ucesca cetnika u ovoj akciji I pominju se samo Cacanski I Kragujevacki partizanski odred da bi se onda pomenula I njihova direktna krivica za streljanje civila.
To si I ti ovde ucinio.

Pitas ‘zasto ovakve napade nisu izvodili Cesi, Slovaci, Danci…’
Evo cinjenica radi, a njih volis, samo jednog podataka: Cehoslovaci (a ne Cesi I Slovaci) zajedno sa Britancima su u maju 1942. izveli operaciju "Anthropoid" . U ovoj akciji je pucano na jednog od vrhovnih SS vodja (Reinhard Heydrich) koji je nekoliko danan kasnije umro u bolnici. Kao odmazdu za ovu akciju Nemci su uhapsili preko 13000 ljudi I streljai preko 10000 (od Aprila do Juna te godine). Selo Lidice je zbog ove akcije sravnjeno sa zemljom.

Dalje kazes ‘trebalo (se) ponasati kao okupirani narodi na severo-zapadu Evrope’ I ‘dajte da razmisljamo racionalno i pragmatično, kao narodi sa severo-zapada Evrope.’ Takodje se u jednom od ictata kaze ‘Srbi su se za vreme drugog svetskog rata trebali ponasati kao Danci, Holandjani, Belgijanci.’
Danska I Norveska su okupirane 1940. Invazija na Dansku je trajala krace od sest sati I bila je jedna on najkracih nemackih vojnih kampanja u ovom ratu. Norveski vojnici , zajedno sa nekoliko britanskih I francuskih trupa su pruzili otpor. Norvazani su zajeno sa Francuzima I Poljacima kod Narvika ostvarili prvu vecu takticku pobedu. Na zalost, uprkos otporu, Norveska je okupirana.
Belgija, Holandija i Luksemburg su, iako su pruzile otpor, blickrigom takodje okupirane 1940. Sto je Belgije tice, Francuzi I Britanci su je istovremeno okupirali kao pokusaj zadrzavalnja Nemaca na belgijskom tlu. To je onda Nemcima omogucilo da se probiju kod Aredena, napreduju preko sevene Francuske I dalje na sever. Ova akcija je podelila saveznicku vojsku I naterala na povlacenje u Dankirk. Istovremeno Nemacka armija je napredovala u Luksemburgu I Holandiji. Holandska armija (400000 vojnika) se predala u maju. Belgija se takodje predala u maju 1940.
Okupacija je trajala preko cetiri godine. Za to vreme je pruzan otpor okupatoru. Belgija je tokom rata izgubila 12000 vojnika I 76000 civila; Holandija 7900 vojnika I 200000 civila; Danska je izgubila 1800 vojnika I 2000 civila.

Iako je sve ovo sto sam napisala samo sturo I izvan ‘bigger picture’ navodjenje podataka, ja zaista ne znam sta znaci ‘trebalo je biti pragmatican I ponasati se kao Danci, Holanjani, Belgijanci…’
‘Bilo bi manje zrtava’ izjava se odnosi na sta – broj zrtava u odnosu na broj stanovnika, broj zrtava u odnosu na broj vojnika koji su ucestvovali u ratu, broj zrtava u odnosu na geografski polozaj?

A sto se jos nekih stvari koje si pomenuo tice: Nemacka je 1941 I 1942 bila na vrhuncu moci. Bitka za Staljingrad je bila pocetak njihovog kraja. Te su odmazde 50 I 100 za jednoga bile dokaz moci i jedan od metoda zastrasivanja stanovnistva. Fasisiti su I hteli to sto ti kazes da je trebalo uraditi. Hteli su da zastrase narod I da onda, oni tako uplaseni, odustanu od dalje borbe.
Takodje, ovo je Popeye vec napisao, Hitler je verovao da su Jevreji i Sloveni vise no iko drugi 'niza rasa' i rema njima je primenjivao 'poseban tretman'. U invaziju na druge zemlje je krenuo zato sto je Arijevcima bilo potrebno prostora da se zdravo razvijaju ( izvinjavam se za citat na Engleskom, ali ja sam na tom jeziku citala 'Mein Kampf'): 'Only an adequatly large space on this earth assures a nation freedom of exsistence' a na istok Evrope je krenuo zato sto se sa susedima u velicini teritorije, te time razvoju ciste nacije, jedino mogao meriti ako osvoji teritorije na istoku: ' We stop the endless German movement to the South and West, and turn our gaze towards the land in the East'.

Sto se ‘Britanci inisu izvodili sulude akcije, imali su mnogo manje zrtava, lepo sačekali da se saveznici iskrcaju u Evropu i onda zajedno sa njima udarili na nemackog okupatora’ tice ovo je potpuno istorijski netacno. Sto se broja zrtava tice Britanija je iza SSSR I Jugoslavije, a ispred svih ostalih zemalja saveznica po broju vojnih zrtava (264443 vojnika) . Broj civilnih zrtava jeste mnogo manji u odnosu na sve zemlje osim Belgije, Norveske, Danske, Bugarske I Finske ali bi cak I tebi moralo da bude ocigledno zasto je tako.

Izjava : ‘partizanski pokret otpora pored cilja oslobodjenje zemlje od okupatora (potpuno opravdano) imao i cilj izvodjenje društvene revolucije kako bi se oni dokopali vlasti i upravo zbog tog njhovog ideološkog i sebicnog cilja su najcešce stradali civili plus što najveci deo zrtava nije stradao od Nemaca nego kao posledica ideoloških obracuna’ je potpuno izvadjena iz konteksta Sumarica I 1941. (videti pocetak teksta).

I volela bih da mi navedes izvor za ovaj deo ‘plus što najveci deo zrtava nije stradao od Nemaca nego kao posledica ideoloških obracuna’. Koliko znam na sakupljanju podataka koji ce onda potvrditi ili opovrgnuti ovakve izjave se u Srbiji jos uvek radi. Rade je istoricari kojima srpski politicari vec dvadeset godina ne dozvoljavaju da obavljaju posao bez ikakve ostrascenosti. Te me bas zanima odakle ti ovaj podatak.

I na kraju – ako je poenta tvog pisanja bila da kazes da mislis da je Jugoslavija trebala da se preda bez borbe I da bude na strani Nemacke ili da nekako bude neutralna (kao npr Svedska ili Irska onda je to trebalo I da napises. Pa da onda raspravljas da li bi to u datoj situaciji bilo pametno ili ne. Sve ostalo je samo katastrofalna kolicina neznanja.

[Denni85]

Da, nekadasnja Jugoslavija je trebala da bude 'nekako neutralna' (da upotrebim tvoj izraz), a tzv. Trojni Pakt nije trebalo rušiti. To je moje mišljenje i iza toga stojim.

I da se osvrnem na ove tvoje reci: "Rade je istoricari kojima srpski politicari vec dvadeset godina ne dozvoljavaju da obavljaju posao bez ikakve ostrascenosti."

Cekaj, jer hoceš da kazeš da su pre toga istoricari mogli slobodno da rade svoj posao??? Da je istorija koju su ucili u periodu 1945-90 bila tacna? Pa u to vreme se govorilo o "7 hiljada streljanih u Kragujevcu" a eto ispostavilo se da se radi o 2794 streljana gradjana Kragujevca.

[smaug]

1. Da, nekadasnja Jugoslavija je trebala da bude 'nekako neutralna' (da upotrebim tvoj izraz), a tzv. Trojni Pakt nije trebalo rušiti. To je moje mišljenje i iza toga stojim.

2. I da se osvrnem na ove tvoje reci: "Rade je istoricari kojima srpski politicari vec dvadeset godina ne dozvoljavaju da obavljaju posao bez ikakve ostrascenosti."

Cekaj, jer hoceš da kazeš da su pre toga istoricari mogli slobodno da rade svoj posao??? Da je istorija koju su ucili u periodu 1945-90 bila tacna? Pa u to vreme se govorilo o "7 hiljada streljanih u Kragujevcu" a eto ispostavilo se da se radi o 2794 streljana gradjana Kragujevca.

1. Dakle tako se odmah lepo kaze. A ne razvlace se zrtve kojih ti je 'zao' kao moneta za potkusurivanje. To zbog toga da oni kojima nije odmah jasno znaju na kojim si ti pozicijama.
To tvoje misljenje, iza koga stojis, se zove fasizam. A fasizam treba u korenu seci i fasiste hapsiti. To je moje misljenje iza koga stojim. A stoji i istorija Evrope i sveta.

2. Rekla sam sta sam povodom istorijskih stvari koje su u vezi sa onim sto si ti napisao htela da kazem. Nemam nameru da ti objasnjavam i ponavljam. Niti da s tobom ulazim u bilo kakav dalji razgovor i raspravu. Zasto - videti pod 1.

[Denni85]

Ne zeliš dalje sa mnom ulaziti u raspravu jer nemaš argumenata, jer nekriticki velicaš komunizam, jedan totalitarni poredak koji je covecanstvu naneo zla isto koliko i fašizam. Ti veruješ u ono što zeliš da veruješ, u ono šta su ti kao detetu prezentovali u školi kao jedinu istinu i ne mozeš se pomiriti da je sve to bila jedna velika laz, kao što se ne mozeš pomiriti sa cinjenicim da odavno vise nisi mlada
Ja Vam zelim sve najbolje, posebno da Vas zdravlje što duze posluzi.

[Mars]

Ono oko revizionistickog patuljka sto si dobio kao kfalifikaciju se ispostavilo da je bezrazlozno laskanje.

Takvi kao ti su stajali na ulici i mahali zastavicama odusevljeno pozdravljajuci Hitlera kad im je umarsirao u zemlju...

[Mars]

Izložba u arhivu Srbije
http://www.archives.org.rs/41043a442443 ... d43543c430

I još

Посебан утисак остављају пронађене фотографије стрељаних, као и четрдесетак
порука које су неки од њих успели да оставе својим најмилијима. Сагледавајући ове фотографије, читајући имена и поруке, још једном се подсећамо страшних дана октобра 1941, дана када је нацизам харао Европом и имао је изгледе да победи, дана када је и онај ко је био миран и прибран ризиковао да погине само због тога што је био Србин. Крагујевачка трагедија је трагедија целог српског народа, трагедија коју не могу да затру идеолошка надметања.

http://www.archives.org.rs/41043a442443 ... 01941..pdf