Bootstrap Framework 3.3.6

[belch]

И да, написао сам да је дијалог остао на лепим жељама зато што ништа њим није постигнуто. Био је више пута прекидан и покушаван али, на крају, безуспешан!

pa bezuspešan je i između srba i albanaca, što si onda uopšte spomenuo nas?
inače, ne izgleda kao da oni nasilnički nastupaju, oni jednostavno nasilnički nastupaju. jer im se može. civilizovaniji su narod od palestinaca jedino po tvojim merilima civilizovanosti, koja nikako ne bi trebalo da imaju ulogu u oceni toga ko se gore ponaša u njihovom međusobnom odnosu.

[bas bleu]

Сад треба да игноришем чињенице о исламској верско-ратној пракси да ме такви као ти случајно не би окарактерисали као исламофобе, ако то уопште постоји.

ocigledno postoji, da si nam ziv i zdrav.
btw, takvi kao ja?

Постоје pro- и contra- аргументи везани за параду и неко ко не подржава параду апсолутно није хомофоб, доста хомосексуалаца је такође не подржава!

ne, oni su autohomofobi.

Aj, не сери, мајке ти. [...]

sta bi sreco? pojela maca argumentice?

[speedygonsales]

@Belch Лупаш водећи се неком ултратолерантном политиком. Војно моћнија земља увек је и јача! Да су хтели могли су да их побију све а они су, чак, вратили територије Египту.
Дијалог између Срба и Албанаца води се пар година а не педесет...
Уосталом, зашто ја адвокатишем Израел када ја њихову политику, што се из мог првог поста могло наслутити, не подржавам. Не подржавам их углавном због њихових лобија по Америци. Само сам навео да су Палестинци екстремистички народ који шаље своје људе опасане експлозивом!

@Bas bleu

ne, oni su autohomofobi.

Аха, они који не подржавају твој начин борбе за људска права су аутохомофоби? Смешан си...

pa postoji naravno, da si nam ziv i zdrav.
delusional...
bla.
delusional...
dakle i antisemita i islamofob.

Ово ти називаш аргументима?
Оно је био револт, пошто ме глупост, цинизам и мањак аргумената који си ти, наивно, покушао да протуриш за легитимне, изводи из такта.

И ево још једном да закључимо

[belch]

ma, ja u stvari mislim da treba sve da ih pobiju obzirom da su ekstremistički narod. ipak su vojno jači a i civilizovaniji su. al se eto malo pravim fina.

[Srklet]

dakle i antisemita i islamofob. sta smo jos imali? a da:

Aj, не сери, мајке ти. Сад треба да игноришем чињенице о исламској верско-ратној пракси да ме такви као ти случајно не би окарактерисали као исламофобе, ако то уопште постоји.

sukob izraelaca i palestinaca je politicki. nema tu islamske vjersko-ratne prakse, kakva se moze - sto god to uopce znacilo - mozda pripisati talibanima. rijec je o okupaciji i slobodi, a ne džihadu.

[Srklet]

Аха, они који не подржавају твој начин борбе за људска права су аутохомофоби?

ne postoji racionalan razlog protiv prajda, samo autohomobone tlapnje.

[speedygonsales]

Ја то нисам рекао. Чак сам горе и написао да је постизање дијалога о територијама једини начин за излаз из овог конфликта.
Проблем је што обе стране сматрају да полажу право на исту територију. Израелци будући да су ту били ситуирани пре 2000 година па протерани и Палестинци, који су дошли касније.
Проблем је и део територије који захтева Палестина (брда изнад Израела која су стратешки савршена за бомбардовање целе земље) а које Израел, из очигледних разлога, ни под коју цену не допушта!

sukob izraelaca i palestinaca je politicki. nema tu islamske vjersko-ratne prakse, kakva se moze - sto god to uopce znacilo - mozda pripisati talibanima. rijec je o okupaciji i slobodi, a ne džihadu.

Све је религијом испреплетано. Јеврејима је то обећана земља и то је јак мотив у њиховој одбрани. Са друге стране муслиманима је у вери да, у сврху одбране вере, користе и свети рат. Али, слажем се и да је политика јак фактор у свему овоме. Да нема петљања САД ко зна како би се завршио овај конфликт. Највероватније геноцидом над Јеврејима!

ne postoji racionalan razlog protiv prajda, samo autohomobone tlapnje.

Провокација народа који је сваком годином све више против прајда је ирационалан разлог? Нисам приметио да се ишта променило после ове 2,5 параде. Ама ни једна једина ствар! Колико су банални разлози против, исто толико су, можда и више, и сви разлози за.

[bas bleu]

Ово ти називаш аргументима?
Оно је био револт, пошто ме глупост, цинизам и мањак аргумената који си ти, наивно, покушао да протуриш за легитимне, изводи из такта.

И ево још једном да закључимо

[Srklet]

Провокација народа који је сваком годином све више против прајда је ирационалан разлог? Нисам приметио да се ишта променило после ове 2,5 параде. Ама ни једна једина ствар! Колико су банални разлози против, исто толико су, можда и више, и сви разлози за.

narod treba da se civilizira. nasilna reakcija na javnu homoseksualnost je poremecena. sto se prije pocne s preodgojem, prije ce seljacine nauciti da sute i trpe.

navedi mi zemlju u kojoj su prava LGBT osoba na visokom nivou a da nema prajd?

[speedygonsales]

narod treba da se civilizira. nasilna reakcija na javnu homoseksualnost je poremecena. sto se prije pocne s preodgojem, prije ce seljacine nauciti da sute i trpe.

Треба, али народ ово доживљава као провокацију. Насилна рекација на хомосексуалност јесте поремећен одговор али поремећен је због таквог васпитања. Значи, примарно ударити на васпитање. Посебно акцентовати хомосексуалност у школама као нормалну појаву, јавно осудити и адекватно казнити сваки напад усмерен према припадницима ЛГБТ популације, организовати јавне радионице, дебате и слично а после тога биће времена и за парадирање.

navedi mi zemlju u kojoj su prava LGBT osoba na visokom nivou a da nema prajd?

То је ишло обрнуто. Прво сензибилизација народа на појаву хомосексуалности па онда парадирање. Нисам баш најбоље поткован када се ради о покретима за права хомосексуалаца па се не могу баш упустити у расправу о следу догађаја. Знам да је овако било у покрету у Америци, за европске државе не знам, али не верујем да је много другачије приступљено!

[Srklet]

Треба, али народ ово доживљава као провокацију.

naravno. treba da se navikne da nije.

То је ишло обрнуто. Прво сензибилизација народа на појаву хомосексуалности па онда парадирање.

wrong. learn your history.

[blenta]

То је ишло обрнуто. Прво сензибилизација народа на појаву хомосексуалности па онда парадирање.

wrong. learn your history.

+1

i +, ne treba da ova deca sa foruma imaju 70 godina da docekaju da se
bagra senzibilise te da mogu ziveti normalnije

[speedygonsales]

wrong. learn your history.

Ево, прешао сам нешто историје. Или ме лажеш или ниси ни ти толико поткован!

Ако те мрзи да читаш ја ћу ти скратити. Прво су делили памфлете по геј баровима скупљајући људе који би били активисти у покрету за људска права хомосексуалаца. Након тога отворили су прву организацију која се овим питањем бавила и која је лобирала да се промене закони који осуђују хомосексуалност, оформе нови који штите хомосексуалце и на судовима заступала права хомосексуалаца.
Први протест хомосексуалаца био је тек 25 година после почетка борбе за људска права и био је то протест испред скупштине независности у Филаделфији.

It was not until the 1940's that successful movements began. An early pioneer was Lisa Ben (a pseudonym) who began publish a newsletter in Los Angeles which was posted at gay and lesbian bars and was apparently widely read. She stopped publishing after twelve issues when she had to change jobs and did not have time for it. It was in Los Angeles that the first organized gay movements appeared. Los Angeles was in a sense a more fluid environment for such organizations than some of the older established metropolitan areas of East, Midwest, and Miami. The organization which began it all, the Mattachine Society, at first was a secretive organization run on the principles of the communist party (all of the five founding members at one time had been communist and in fact several of them had been expelled for their homosexuality) . It began with a Bachelor’s for Wallace group to support Henry Wallace and the Progressive Party in the 1948 presidential election. Harry Hay, the Johnny Appleseed of the gay and lesbian movement, who later went on to form other organizations, led the group. Encouraged by his success in organizing the Wallace campaign, he began to agitate for for homosexual rights. His ideas came to fruition in November 1950 when Robert Hull, Charles Dennison Rowland, Dale Jennings, Rudi Gernreich, and Harry Hay formed the Mattachine. Though the organization spread slowly at first, breaking into cells of small groups where only one member knew the next level and so on, the membership swelled rapidly when Dale Jennings was sand trapped by the police and arrested for “lewd and dissolute conduct.” Rather than coping a plea, Jennings decided to fight it and a committee was organized to help defend him. In court, Jennings stated he was a homosexual, but he was innocent of the charge; the police were lying. The jury deadlocked after the police had been caught in a lie and the case was dismissed. The success was attributed to the Mattachine Society and there was an immediate jump in membership not only in Los Angeles but throughout California. Estimates of numbers range between for this period range from 2,000 to 5,000.

Although the Mattachine remained secret, it was quickly recognized there was a need for a more public dissemination of information and this led to the formation of a public gay magazine, ONE, and a separate organization. Since the term homosexual could not then be listed in the telephone book or even mentioned very publicly, the title, One, was picked. It soon appeared on select newsstands and homosexuality was out in the open. In spite of the Mattachine efforts to keep its organization secret, news of it reached the press and one in Los Angeles stated that homosexuals ( the first time an L.A. paper had used the term) had a voting block of 100,000 to 150,000 people in California and were a force to be recognized. The movement soon grew beyond its original leadership who more or less resigned in 1953 in part because of members' fears that it would be called a communist organization. The result was the appearance of sanitized organizations, which became public and spread throughout the country over the next two decades. The new Mattachine moved its headquarters from Los Angeles to San Francisco.

The struggle for gay rights went nationwide. ONE itself,which had established a public office in Los Angeles, became a national publication. The activists in ONE, Dorr Legg, Don Slater, Jim Kepner, and others were determined to push the gay movement hard. The first great victory was a court decision resulting from a challenge by the postmaster of Los Angeles declaring ONE unmailable because of its subject matter. It was not until 1958 the Supreme Court ruled in ONE’s favor, and this victory marks the opening wedge for the distribution of much more sexually explicit material about homosexuality and heterosexuality.

Organizers of Equality Forum, which runs through May 1, have dubbed this year's event the "40th Anniversary of the GLBT Civil Rights Movement," and also referred to Philadelphia as the site of the first gay and lesbian civil rights demonstrations. While the July 4, 1965, protest held by more than 40 gays and lesbians outside Independence Hall was noteworthy because it was repeated every year through 1969, many historians question its significance in the overall movement.

http://hnn.us/blogs/entries/11593.html
http://www.infoplease.com/ipa/A0761909.html
http://hnn.us/articles/11316.html

[Srklet]

a little learning is a dangerous thing

sve pogresno interpretiras. problem je sto bih ja sad trebao napisati prilicno opsiran post da stvari kontekstualiziram i razjasnim, a ne da mi se.

[speedygonsales]

Ево, управо гледам и timeline... Прилично је straight forward.
Једино што бих могао да замерим својим аргументима су елементи time displacement-a. Но добро, и мене мрзи више да размишљам. Више сам се на овом форуму наразмишљао него током целог испитног рока...

[Srklet]

pa ok... uzmi taj tajmlajn... ako ga vec hoces za argument
dakle, bilo je nekakvog aktivizma u decenijama prije 1969., kada se konacno dogodio pravi izlazak na ulice (aka stonewall). isto tako sto u srbiji ima nekakvog LGBT aktivizma od kraja osamdesetih. sada je 2011.
dakle, tajmlajn se savrseno uklapa, ako ti je to argument

[speedygonsales]

То је све било неозбиљо. Ја до пре пар година нисам ни чуо за геј-стрејт алијансу а можеш мислити колико су чули други људи, који нису из ових вода...
Мора то агресивнје. Немамо наше новине, то би било дивно Али не порно новине него класичне новине са вестима као што их има на GS
Than we can talk activism...

Парада је, можда, превише агресиван корак којим се почиње. Видећемо како ће бити ове године када прошета JK, JK, JK... LOL
Ако се нешто промени након ове године или не буде већих инцидената, онда прихватам да сам погрешио, али сумњам.

[Srklet]

То је све било неозбиљо.

jednako (ne)ozbiljno i jednako (ne)uspjesno kao djelovanje mattachinea.

Ја до пре пар година нисам ни чуо за геј-стрејт алијансу а можеш мислити колико су чули други људи, који нису из ових вода...
Мора то агресивнје. Немамо наше новине, то би било дивно Али не порно новине него класичне новине са вестима као што их има на GS
Than we can talk activism...

yeah, right. kad bi sve bilo idealno, aktivizam ne bi bio potreban.

Парада је, можда, превише агресиван корак којим се почиње.

once more, with feeling: gej aktivizam u srbiji postoji od kraja osamdesetih. taj aktivizam je uvelike slican onome sto si ekstenzivno citirao (mattacine itd.) dakle, prajd nije 'agresivan korak kojim se počinje'.
nadalje, prajd sam po sebi nije agresivan, to je javno okupljanje građana koji prosvjeduju protiv diskriminacije i nepravde. kvalificiranje prajda kao agresivnog je pokazatelj mentaliteta kakvog imaju homofobi. zapravo, mislim da se jos nikad nigdje nije dogodilo da su prajdizani bili agresivni prema homofobima, nego bas obratno.

no, nisu najveci problem homofobi, nego pederi kojima je prajd problem.

[speedygonsales]

Агресиван је корак уколико провоцира већину становништва!

no, nisu najveci problem homofobi, nego pederi kojima je prajd problem.

Да нема различитог мишљења него само једног, проблема не би било уопште! Мада, изјава је исхитрена. Да нема педера који мисле против параде, ништа не би било другачије.

zapravo, mislim da se jos nikad nigdje nije dogodilo da su prajdizani bili agresivni prema homofobima, nego bas obratno.

О, били су, били су. Не физички али ношење транспарента "смрт држави" што сам, нажалост, чуо као аргумент некога из СРС па се после уверио да је говорио истинит је најгори трн у оку који су могли да забоду.
Такође, скоро су присталице прајда напале волонтере Двери који су скупљали потписе против прајда (вређали и срушили штанд, колико сам успео да прочитам). Ми, уместо да будемо бољи од њих, спуштамо се на ниво стоке...

[Srklet]

to su neusporedive stvari. a i prilicno neuvjerljive.

meni je zanimljivo to sto se u detalj ista prica slusala u hrvatskoj, i to od pedera, u povodu drugog, treceg, cetvrtog, petog, sestog, sedmog, osmog prajda, onda je pak posustalo to neuvjerljivo kenjkanje, a danas je predmet srpdnje svatko tko kao argument izvali ovaj ili onaj transparent (recimo, u hrvatskoj se tako godinama histeriziralo zbog natpisa 'živjela perverzija' ), u odnosu na prijetnje fašista.

ukratko, odmažeš.

[speedygonsales]

Поредиш "смрт држави" са "живела перверзија"?
Нису смели тако нешто да носе посебно зато што им је држава гарантовала безбедност и омогућила да се тај скуп одржи.

Ја не одмажем пошто јавно нисам против параде. Ако ГС алијанса мисли да тако треба да буде ја сам уз њих и увек ћу бранити ставове већине, уколико затреба, чак и у корист параде.
Али, у оваквој интерној расправи сматрам да је размена искрених ставова неопходна!

А нисам приметио ни да су параде у Хрватској нешто промениле. Бракови и даље забрањени, чак и цивилне заједнице. Усвајање забрањено. Не знам, додуше, како стојите са безбедношћу мада у медијима увек буде по неки инцидент са хрватског прајда.

[crni90]

jevreji su u poslednjih 60-70 godina etnicki ocistili palestinu

da je pravde, izrael bi trebao da se nalazi u sadasnjoj nemackoj, a ne da ni krivi ni duzni arapi placaju cenu holokausta

[Srklet]

@speedy: ekšli, u hrvatskoj od 2003. postoji zakon o registriranom partnerstvu. (koji je jaaaaako loš). no, sad ce SDP opet na vlast, pa ce donijeti mnogo bolji zakon.

ono sto ti ne shvatas jest da prajd nit treba nit moze mijenjati zakone, to se radi lobiranjem i drugim stvarima. prajd sluzi za vidljivost, zauzimanje javnog prostora, prkos homofobiji, solidarnost i osnazivanje zajednice. i u svemu tome je itekako ostvaren napredak.

jer, sta ce ti zakonska mogucnost da se vjencas ako nece nitko smjeti ekšli doći pred matičara, dati svoje ime i prezime i vjenčati se?

ravnopravnosti nema bez javnosti. takodjer, povijest nas uci da bez izlaska na ulice nema promjene, koliko god se educiralo, senzibiliralo i lobiralo. žene su dobile pravo glasa jer su se decenijama zalile, prosvjedovale, marširale, upadale u kancelarije itd. američki crnci takodjer. radnički pokret takodjer. itd.

znam ja da su mnogi pederi jako fina bića (estete, jel ), pa im je ispod časti da izađu na ulicu za svoja prava, al jebiga - ne mozes to zaobici ako ekšli zelis svoja prava.

[crni90]

no, sad ce SDP opet na vlast,

bice mala zlaznost, sto znaci da ce hercegovacki glasovi odneti prevagu ere su njofrine, zar ne

dosta price o zapadnojsusjedovini. vratite se na ješe

[Srklet]

ti si onaj koji je nedavno tvrdio da će hrvati izvrsiti atentat na ivu josipovica. kad ti je skrenuta paznja da je on bez konkurencije najpopularniji politicar u drzavi, kojeg podrzava 80% gradjana, nisi se vise javio.

uostalom, sacekajmo 5.12. pa da vidimo hoce li SDP pobijediti ili ne. u anketama njihova koalicija vodi ispred HDZ-a za 15 posto. i vise od toga. a hrvatski izborni sustav je po d'hondtovoj metodi (guglaj), sto znaci da pobjednik dobiva i sve propale glasove, sto znaci da ce SDP-ova koalicija u parlamentu imati i vise zastupnika nego sto je doista osvojila glasova. onih 4-5 mandata iz "dijaspore" nece igrati nikakvu ulogu, kao sto su 2007.

[crni90]

ti si onaj koji je nedavno tvrdio da će hrvati izvrsiti atentat na ivu josipovica. kad ti je skrenuta paznja da je on bez konkurencije najpopularniji politicar u drzavi, kojeg podrzava 80% gradjana, nisi se vise javio.

sigurno nisam rekao da ce hrvati tek tako ubiti ivu. nadji mi gde sam to rekao, pa cu ti lepo objasniti sta i kako mozda si izvukao iz konteksta ili se ja pogresno izrazio...
mislim da sam spominjao nesto vezano za republiku srpsku ili djindjica?
a to da ivu podrzava 80% hrvata je cista budalastina. izvini, ali u tu glupost ne mogu da poverujem.
znas da je i po nasim anketama boris tadic najpopularniji, a cim izadjem na ulicu cujem kako mu narod jebe majku... mani narucenih anketa

uostalom, sacekajmo 5.12. pa da vidimo hoce li SDP pobijediti ili ne. u anketama njihova koalicija vodi ispred HDZ-a za 15 posto. i vise od toga.
a hrvatski izborni sustav je po d'hondtovoj metodi (guglaj), sto znaci da pobjednik dobiva i sve propale glasove, sto znaci da ce SDP-ova koalicija u parlamentu imati i vise zastupnika nego sto je doista osvojila glasova. onih 4-5 mandata iz "dijaspore" nece igrati nikakvu ulogu, kao sto su 2007.

nisam rekao da ce hdz pobediti, ali ako bude mala izlaznost, eto ti hdza opet

[Srklet]

mala izlaznost pomaze HDZ-u, to je istina. al u hrvatskoj se razvio jedan veliki animozitet prema njima, najvise zbog cinjenice da je drzava u recesiji 3 fakin godine + nevjerojatna korupcija i pljacka. ljudi su bijesni i izaci ce na izbore samo da maknu HDZ. mark my words

[Srklet]

btw, ovo je topic o palestini!

[crni90]

mala izlaznost pomaze HDZ-u, to je istina. al u hrvatskoj se razvio jedan veliki animozitet prema njima, najvise zbog cinjenice da je drzava u recesiji 3 fakin godine + nevjerojatna korupcija i pljacka. ljudi su bijesni i izaci ce na izbore samo da maknu HDZ. mark my words

u hrvatskoj se razvio i animozitet prema evropskoj uniji i politici pomirbe sa srbijom koju furaju josipovic i sdp... sta cemo sa tim?

[Srklet]

u hrvatskoj se razvio i animozitet prema evropskoj uniji i politici pomirbe sa srbijom koju furaju josipovic i sdp... sta cemo sa tim?

sto se tice EU, vecina je i dalje za ulazak. negativan stav je rezultat posvemasnje neinformiranosti i tajnovitosti pregovora, sto je HDZ-ovo maslo. takodjer, HDZ se jako kiti s ulaskom u EU (zaboravise da su glasali protiv pocetka pregovora ), a ljudi mrze HDZ pa i to dijelom utice na negativan stav oko EU.
al kad dodje do referenduma, nema sumnje da ce biti izglasan ulazak u EU.
sto se tice pomirenja sa srbijom, to je irelevantna predizborna tema, iako se HDZ trudi nametnuti je.
ljude zanima bolji zivot, izlazak iz trogodisnje recesije i sl. znas kako rekose: it's the economy, stupid!

ps
zar nije palestina kosovo?