Bootstrap Framework 3.3.6

[jukie]

Originally posted by 2Q2Bstr8
šta je "majstor alas"?

Nekada davno osnovna skola je trajala samo 4 godine. Đaci koji su bili skloniji akademskom radu su posle toga išli u gimnaziju, koja je trajala 8 godina, posle čega bi postajali maturanti i često se upisivali na tzv. Visoku školu (današnji Univerzitet).

Većina dece ipak nije išla u gimnaziju, nego na zanat, što bi bilo nešto kao današnje srednje stručne škole (the butcher, the baker and the candlestick maker).

Dok su još bili adolescenti (današnji viši razredi osnovne škole), bili su šegrti. Šegrti su uglavnom ribali patos i raznu prljavštinu po radnji, krpili tkanine, namakali kože za štavljenje, gulili krompir i radili slične stvari koje danas rade kućni aparati, a usput bi posmatrali kako majstor radi.

Kada bi prošli šegrtovanje i postali malo pametniji (tada se smatralo da su deca u adolescenciji glupa, a ne luda zbog hormona, kao što danas znamo) postajali bi kalfe. Kalfe su nešto kao studenti za zanat. Oni su ipak radili stvari koje su imale neke veze sa zanatom, npr. mešanje jednostavnijih sosova (a ne seckanje luka), šivenje jednostavnih odevnih predmeta itd.

Kada bi kalfa bio kalfa već jako dugo i dobro naučio zanat, pisao bi molbu lokalnom esnafu u svojoj struci da mu daju da polaže majstorski ispit. Esnaf je bio kao neko udruženje majstora, kao fakultetska katedra, samo za zanat. E pa majstori nisu dozvoljavali da svaka šuša uđe u njihov esnaf, i taj majstorski ispit je bio stvarno težak i nisu davali plusiće na svašta, nego je stvarno moralo da se zapne.

Jedan od zanata bio je alas. Alasi su ljudi koji love rečnu ribu mrežama. Majstori alasi su bili najiskusniji alasi koji su znali sve trikove svog posla, kao doktori primenjene rečne akvakulture, tako nešto, i koji su položili taj majstorski ispit.

E pa Mika Alas je uporedo pohađao gimnaziju+matematiku i zanat za alasa (kako je uspevao da uskladi obaveze, ne znam, verovatno nije sedeo u kafiću po ceo dan kao današnja omladina). Mislim da je čak prvo doktorirao na matematici pa tek onda dobio majstorsko pismo (to je diploma u kojoj ostali majstori tog esnafa potvrđuju da je dovoljno vredan da postane jedan od njih).

[Momo]

Originally posted by jukie
A i npr. neko završi tu školu za kulinarskog tehničara i posle npr. španski jezik na fakultetu. Ima dva zvanja, kako ga zamišljaš/predstavljaš/oslovljavaš?

Onako kako on/ona zeli da ga/je oslovljavam. Poenta cele ove price je da oslovljavamo druge onako kako oni zele da ih oslovljavamo a ne onako kako smo mi zamislili da treba.

[deran]

Originally posted by Dina
Je li? Ja slabo gledam tv, sto se onda vidi ali nisam do sad primetila, slusam vesti na radiu U svakom slucaju sad kad sam primetila obradovala sam se, ako je vec praksa sad se radujem jos vise...

Nisam se previše zanimao temom,ali me interesuje kako ćemo znati kad su sekretarKE,a kad sekretarICE (ako takvo zanimanje još uopšte postoji)...

[horus.]

Originally posted by deran

Originally posted by Dina
Je li? Ja slabo gledam tv, sto se onda vidi ali nisam do sad primetila, slusam vesti na radiu U svakom slucaju sad kad sam primetila obradovala sam se, ako je vec praksa sad se radujem jos vise...

Nisam se previše zanimao temom,ali me interesuje kako ćemo znati kad su sekretarKE,a kad sekretarICE (ako takvo zanimanje još uopšte postoji)...

sekretarka (jako rogobatno zvuci ) unutrasnjih poslova, a sekretarica je, pa, sekretarica...

mada, od skoro su sekretarice postale personalni asistenti, tako da nece vise biti zabune...

[deran]

...da...i spremačice referenti za higijenu...


Pa dobro,prilagođavamo se polako...

[2Q2Bstr8]

@jukie: zar alas nije isto što i robolovac? ne znam kakvi se tu sad "majstori" pominju.

[deran]

Alasi su ljudi koji love rečnu ribu mrežama. Majstori alasi su bili najiskusniji alasi koji su znali sve trikove svog posla, kao doktori primenjene rečne akvakulture, tako nešto, i koji su položili taj majstorski ispit...


..reče Jukie...

[jukie]

A i imao sam situaciju da deca smatraju da "ribolovac" znači "pecaroš" u smislu "ode malo subotom na reku i sedi zavaljen i gleda u vodu a pored njega je zaboden štap sa koga ide kanap u vodu i tamo su udica i mamac, pa ako nešto upeca upeca", dok je alas pravi posao

kao što ja umem da uključim kompjuter na dugme i da prčkam po Wordu, Excelu i Internet Exploreru, a neko drugi ume da pravi čuda sa hardverom ili piše programe

A sa druge strane kad sam bio mali, ja sam bio "onaj klinac što zna svašta o životinjama ali je ipak samo klinac" dok sad ipak imam diplomu biologije pa sa te strane ne mogu da me ovalovaže

[Hys.]

Originally posted by horus.

Originally posted by deran

Originally posted by Dina
Je li? Ja slabo gledam tv, sto se onda vidi ali nisam do sad primetila, slusam vesti na radiu U svakom slucaju sad kad sam primetila obradovala sam se, ako je vec praksa sad se radujem jos vise...

Nisam se previše zanimao temom,ali me interesuje kako ćemo znati kad su sekretarKE,a kad sekretarICE (ako takvo zanimanje još uopšte postoji)...

sekretarka (jako rogobatno zvuci ) unutrasnjih poslova, a sekretarica je, pa, sekretarica...

mada, od skoro su sekretarice postale personalni asistenti, tako da nece vise biti zabune...

Sekretarica nije isto sto i personalni asistent, iliTi P.A.

[Lepa Krepa]

Originally posted by Mr Dee

Originally posted by Tomek
"Председник/ца Странке има свог/ју заменика/цу.
Заменик/ца председника/це Странке замењује председника/цу у случају његове/њене спречености или одсутности и обавља послове које му/јој повери председник/ца.
Заменик/ца председника/це за свој рад одговара председнику/ци Странке и Главном одбору.
Заменика/цу председника/це бира Главни одбор из редова потпредседника/ца на период од 4 године."

Mene recimo zanima kako bi bilo moguce iz srpskog jezika izbaciti rod. Ovoliko ponavljanja je zamorno, cini tekst nepreglednim i nekako mi se cini jos vise istice razliku musko/zensko nego sto doprinosi brisnaju iste. Zato ja volem engleski.

"Председник/ца Странке има заменика/цу. Особа која врши ту функцију, замењује председника/цу у случају његове/њене спречености или одсутности, обавља послове које јој повери председник/ца и за свој рад одговара председнику/ци Странке и Главном одбору. Бира је Главни одбор из редова потпредседника/ца на период од 4 године."

Mislim da mi je trebalo minut-dva da smanjim broj kosih crta za više od 50%, a da tekst zadrži prvobitnu nameru i smisao. Verovatno bi trebalo samo malo više vremena da se isti tekst napiše još čitkije, a uz uvažavanje oba roda (da sad ne ulazimo u dekonstrukciju istih). Čak i kad se radi o ovakvim tekstovima kao što su statuti, prava i slično, to uopšte nije nemoguće, čak nije ni preteško. A poneka kosa crta tu i tamo, svakako je manje zlo od "zamenik predsednika je izjavila da je predsednik obaveštena o situaciji sa potpredsednikom tom-i-tom" itd.
Najluđe mi je kad se ljudi pozivaju na "čistoću jezika i gramatiku", a onda štancaju ovakve rečenice.

Što se tiče isticanja razlike muško/žensko, to je takođe manje zlo od brisanja žena iz jezika. Da prostiš.

Originally posted by Mr Dee
I zar onda ne bi bilo jednostavnije za koriscenje, u duhu suprotnom duhu prvog citata, nabubati od malena da neke reci jednostavno nemaju rod?

baš bih volela da vidim kako bi se te reči menjale po padežima i koji bi im bio oblik u nominativu. pretpostavljam da "psihologinja" ne bi došla u obzir kao rodno neutralna reč?

[Kiborg]

Davno zaboravljena tema. Krivo mi je samo što nisam ranije imao prilike da vidim ovu odluku:

SANU: Psihološkinja, vojnikinja, sekretarka - gramatički nepravilno!

https://www.b92.net/kultura/vesti.php?y ... id=1313748

[Anhedonie]

Pogled na svet, sistem kulture ili društveni sistem nisu uslovljeni pukim postojanjem ili nepostojanjem određenih gramatičkih kategorija, te se oni stoga ne mogu ni menjati njihovim uvođenjem ili insistiranjem na doslednosti njihove upotrebe.

wat

[Kiborg]

Ne slažeš se sa napisanim ili ne razumeš rečenicu?

Po meni je to lepo rečeno

[ZlatnaPtica]

"Sa aspekta najvišeg lingvističkog autoriteta za srpski jezik" - jaoo bum se usral od ovoga.

To zapravo i jeste najveći problem u celoj priči - što je gomila matorih glava u SANU, Matici srpskoj i sličnim institucijama preuzela vlast nad jezikom i forsira taj elitistički, preskriptivistički stav.

Jezik pripada narodu (!!!), a linvistički 'autoriteti' treba da se prema jeziku odnose deskriptivistički i da prosto beleže i opisuju promene i novine. Oksfordov Rečnik engleskog jezika sadrži i 'selfie' i 'throwing shade' čak i jebeni 'foodbaby' - koliko god nekome zvuči smešno, rogobatno, ovako-onako - te reči postoje i koriste se, i sve ostalo jednostavno bilo bi kultur-fašizam (kao i ovakva politika SANU).

Reči o kojima SANU govori - sekretarica, kosmonautkinja, doktorka itd. u narodu postoje i koriste se. Njihovo je da tu pojavu primete i opišu, ne da ocenjuju da li su "pravilne" ili ne.

To što je (prema SANU) pravilno reći 'čistačica' ali ne i 'psihijatrica' upravo svedoči o viševekovnoj diskriminaciji žena, i o činjenici da 'zvaničan'/'pravilan' srpski jezik civilizacijski zaostaje. Jer zaista ne postoji nekakva lingvistička/gramatička prepreka u tvorbi tih reči (koriste se standardni sufiksi po ustanovljenim pravilima), problem nije u jeziku nego u ljudima.

Stoga me savršeno boli guz da li neki dr mr iz SANU misle da su te reči nepravilne, ja ću ih koristiti no matter what, no krivo mi je što šovinisti sad imaju izgovor više da to i ostanu. Već sam video gooomilu šovinista na fejsu kako likuju ovome, ulažem sav trud u to da ne budem triggerovan

[Sixto]

[/url]...

Jezik pripada narodu (!!!)...

Ne dao ti bog da priprada narodu

[tajfun983]

[/url]Jezik pripada narodu (!!!)

Liberté, égalité, fraternité

[/url]
Reči o kojima SANU govori - sekretarica, kosmonautkinja, doktorka itd. u narodu postoje i koriste se. Njihovo je da tu pojavu primete i opišu, ne da ocenjuju da li su "pravilne" ili ne.

U mojoj skoli (mozda je izolovan slucaj) se koristi rijec roditeljka ... wtf ... to nikad nije preslo preko mog svenarodnog jezika.

[Maximus_]

@Zlatna Ptica

Kojim sve recima bi dodao gramaticki zenski oblik (zanimanja i zvanja primarno, pretpostavljam)?

Da li ima jezik za ugledanje u tom smislu?

[Maximus_]

[/url]
Po meni je to lepo rečeno

Direktnije bi bilo:

Izmene jezika (standardizovanje) nisu instrument za promenu drustvenog i kulturnog sistema.

Iliti uvodjenje i insistiranje na tim gram. kategorijama ne utice na rodnu ravnopravnost.

[ZlatnaPtica]

Ali ne radi se ni o kakvim novim gramatičkim kategorijama, te reči dobijaju se po jednostavnim šablonima, već ustanovljenim pravilima za tvorbu reči.

Oduvek imamo kneginju i kuvaricu, zašto ne i vojnikinju i direktoricu?

@Tajči - roditeljka mi je smešno, jer već postoji reč majka

Osim, kontam, ako otac promeni pol? Pa onda više nije otac, ali nije ni majka. Otačica? Otačkinja? Otica?

[Anhedonie]

dakle, glavni razlog protiv je "feminizmu ovo ne pomaze"

kuku

i je moguce da jezik i skolovanje i ucenje jezika od bukvalno pocetka zivota ne utice na kulturu?

[Kiborg]

Reč roditelj je idealan primer onoga što SANU hoće da kaže, apsolutno svi pomisle i na oca i na majku, tj bez obzira na taj gramatički rod, niko u startu ne pretpostavi da je reč o ocu, a kao majke se seti ako napomene da eto roditelj može da bude i majka.
Treba da se podigne svest naroda, da je reč sudija, npr., rodno neutralna, da označava i muškarce i žene, pri čemu je čak brojčano mnogo više žena sudija.
Ne treba silovati jezik da bi taj neki "narod" bio zadovoljan. I nije se tu uopšte narod ništa pitao već nekolicina radikalnih feministkinja i nekoliko NVO koje su to progurale kroz razne programe i inicijative. Da se narod pita ne bi bilo ni 7 padeža u najvećem delu zemlje.
Kad nam odgovara, pita se narod, a kad nam se ne sviđa kad se narod pita, onda zovemo nauku u pomoć

[ZlatnaPtica]

Ali kakvo crno silovanje jezika?

http://www.boske.rs/stranice/tvorba_koren_reci.html" target="_blank

Evo, za osnovce objašnjeno.

Pesnik + -inja = pesnikinja

Košarkaš + -ica = košarkašica

Sluga + -škinja = sluškinja (+asimilacija suglasnika)

Po potpuno istom modelu imamo:

Vojnik + -inja = vojnikinja

Direktor + -ica = direktorica

Psiholog + -škinja = psihološkinja (+opet asimilacija)

Dakle, jezik ne pravi problem, sva pravila su ispoštovana. Problem prave ljudi, ideologija, politika.

[李香兰]

Oh, reeeeeead heeeeeeer
read all this alphanumerically

[bern]

ko će tami da puši kurac. (tata + -ma = tama).

[antibiotic]

Mogu da zamislim da je u 19om i pocetkom 20og veka, takodje bilo "cudno" dobiti pojmove profesionalnih zvanja u zenskom rodu, koji su do tada bili po difoltu u muskom rodu ili nisu ni postojali.

Rodna senzitivnost je emanicpacija pojmova, od neceg sto u najboljem slucaju "cudno" zvuci, do neceg sto sasvim normalno koristimo u svakodnevnoj komunikaciji. Pitanje je - da li nam je to stvarno potrebno?

Ali posto danas svi pljuju po politickoj korektnosti, cak i oni koji su se do nedavno u nju kleli, sasvim je logicno da cemo imati ovakav odgovor od SANU, gde sede sve sami konzervativni desnicari.

Pricao sam nedavno sa drugaricom koja je bila u nedoumici koji rod da upotrebi u opisu svoje delatnosti, kaze da je patrijarhat ucinio da neki pojmovi, kada ih upotrebis u zenskom rodu, zvuce kao nekakava parodija, nesto neozbiljno, neprofesijalno.

[Casino]

rečnik matice srpske

direktorica i direktorka sa dva značenja upraviteljica i direktorova supruga.
Nastavkom -ka nastale su imenice: profesorka, ministarka, graditeljka, grnčarka, pekarka i sl. Nastavkom -ica nastale su imenice: vaspitačica, učiteljica, kuvarica, domaćica, krojačica, pevačica, prodavačica, sobarica i sl. Oba nastavka služe za građenje imenica ženskog roda koje znače vršioca radnje ili imaoca zvanja ili zanimanja.

elem..
https://milicacalija.wordpress.com/2010 ... ihologica/" target="_blank

[Anhedonie]

[/url]
@Tajči - roditeljka mi je smešno, jer već postoji reč majka

Osim, kontam, ako otac promeni pol? Pa onda više nije otac, ali nije ni majka. Otačica? Otačkinja? Otica?

ali roditeljka ne mora da bude majka

[Maximus_]

Prelistah temu, i dobri argumenti AngraMaine iz oblasti lingvistike i istorijske činjenice za koje nisam znao, su me najviš opredelile za stav da je ovo ipak odluka zasnovana prevagom konzervativnih upliva, nego čisto naučnih pogleda na to pitanje:

[/url]

Originally posted by Kiborg
A šta da ti radim kad postoje medicinski tehničar, čistač i perač. Jezik je takav kakav jeste i ne menja se na silu.

ne bih da se mesam u vasu diskusiju ali ovo nije tacno. normiranje jezika je slozen proces i ukljucuje izmedju ostalog i preskriptivne norme, tj. nametanje pravila 'odozgo' - drzavne institucije, komisije za standardizaciju, zakoni o informisanju i sl. to su stvarno basics opste lingvistike.

[/url]
jaaaaaaoooooo..... idi na stranicu http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_language i pročitaj pre nego što nastavimo ovu priču. naš jezik JESTE "na silu" utoliko što ga učimo po 12 godina svaki dan u školi. pitaj nišlije ili vranjance šta im je nije "na silu" u jeziku kojim moraju da govore u školi, na televiziji, na fakultetu, ili kad dodju u beograd. na silu je to što ti koristiš pravopisna pravila u svojim postovima, dok ih ja ignorišem.

struktura jezika stvara iluziju da je sve to nekako "prirodno", ali ništa tu nije prirodno, sve je društveno. i srbijica je prošla kroz jednu ogromnu jezičku reformu 1868. godine, o kojoj ljudi danas nemaju pojma, ali toj generaciji je bilo jako teško da prihvati da se ne piše "bčela" nego "pčela", da se ne piše "pogibnuti" nego "poginuti", da ne spominjem ogromne promene gramatičkog sistema, gubitak celih gramatičkih kategorija. da li neko danas koristi oblike "prišedši", "ljubimi", "predstojašči"? a njih su moj i tvoj čukun-čukundeda najnormalnije koristili, od istih glagola koje i mi danas koristimo -- prići, ljubiti, predstojati. do pre petnaestak godina srbi su u standardnom jeziku morali da govore "lični dohodak" umesto "plata" i "ugostiteljski objekat" umesto "kafana". i stvarno su tako govorili i smatrali su da je to prirodno, kao što mi danas smatramo da je prirodno da ne kažemo "višlji" nego "viši", iako nema nijednog objektivnog razloga zašto bismo koristili jedan a ne drugi oblik. i tako dalje, i tako dalje.

rodna korekcija je minimalna promena i SVE je do ljudi koji žele da je uvedu, ili ne žele da je uvedu. u srbiji za sada većina onih koji se o tome pitaju, tzv. "intelektualaca", privilegovanih mužjaka, ne želi da se rodna korekcija uvede. nije lako odreći se privilegija, i to je sve.

[Dr_Shortbus]

Šta je sa riječima pušač, retard, imbecil, mrtvac, prdonja, pa u ženskom rodu prostitutka?
Zašto samo zanimanja?

[李香兰]

Vidiš Šortbase, SANU bi npr. verovatno smetalo da kažu seksualni radnik za seksualnu radnicu. Uhapšena tri seksualna radnika.

Onda im pozivanje na engleski jezik i "rodnu neutralnost kroz muški rod" ne bi bilo ok.