Bootstrap Framework 3.3.6

[Loni]

Za LEPU KREPU


Pominješ Japan. Pa naravno da će svako da se seti nečeg što je bilo pre 70 godina.

Jeste, bačene su bombe na Hirošimu i Nagasati tada, ali kakav je Japan poražen tim bombama?

Vrlo fašistički Japan.
Japanci su (sa podđkom Hitlera i Musolonija odavde) osvojili pola Kine, celu Koreju, Filipine i Polineziju.

Bio je to stravičan fašistički režim u kom su Japanci Kinezima sekli uški i prste.
U Kini i Koreji pod japanskom okupacijom bilo je ne jednog, nego na stotine Jasenovaca.
Korejci i Kinezi i danas ne mogu da oproste Japancima te zločine.
Ante Pavelić bio je ništa.

E takav Japan je poražen na Hirošimi i Nagasakiju.

Jeste strašno, jeste grozno, ali hajde reci koja je alternativa?

Danas bi je bilo. Takav Japan dobio bi sankcije umesto bombi.
Nijedan režim bilo koje današnje zemlje NATO-a ne bi dopustio atomske bombe.
Pala bi možda neka bomba na generalštab kao kod nas, ali u novije vreme niko se sa zapada ne za atomske bombe, osim Irana i S. Koreje.


I ONO, ŠTA JE NAJVAŽNIJE...

Današnji Japan je proamerički orijentisan.
Od poraza u 2.svetskom ratu Japan, kao i druge azijske zemlje povezane sa zapadom (J.Koreja, Hong Kong, Makao, Tajvan) postali su pravi moderni azijski tigrovi.

Dok su Kinezi, Vijetnamci i Severni Korejanci gajili pirinač, tokom 20.veka, privrede Japana, Hong Konga i Južne Koreje su se uz pomoć zapada tako uzdigle da su počele da proizvede najmoderniju tehnologiju od kako je sveta i veka (SONY, SAMSUNG)

Japan, Južna Koreja i Hong Kong nikad nisu procvetali u svojoj istoriju kao kad ih je zapad uzeo pod svoje.

Gde je sad Japan, a gde Vijetnam, u kome su komunisti pobedili.
Ove dve zemlje imaju slilčan broj stanovnika, a kad je neko čuo da je nešto dobro izašlo iz Vijetnama?
Neki proizvod, neki film? Niko...

Japanci U juđžnokorejanci se danas u strahu od Severne Koreje i Kine potpuno priklanjaju zapadu i S.Koreji...



I da...
Rekla si da gledam mnogo filmove i da u Avganistanu nije tako, kako opisuješ.

E pa nisu filmovi. Litao sam roman ,,Knjižar iz Kabula'', Osne Sajerštat, Norvežanke, koja je živela tamo...
uzmi pa pročitaj pa ćeš da vidiš kakav je bio režim talibana.
Takav da otac i braća ubiju kćerku i sestru da ih ne bi brukala jer joj je dolazio muškarac, kome nije namenjena.
Ubiju je gajtanom i niko nikad ne odgovara jer time je spašena čast.

I ono što mene najviše nervira LEPA KREPO je to što si previdela da sam ja jasno ukazao na MERU !

Dakle ja sam pohvalio napad na Avganistan jer se desilo da pogine minimum civila (talibani su se krili po planinama i pećinama, pa su one gađane).
Stradalo je minimum zločinačkih talibana, a SPAŠEN JE MAKSIMUM.

Umesto da si na tu meru obratila pažnju, spominješ mi Hirošimu od pre 70 godina. Hej?!

[gneeebo]

loni, za stvari kakve ti ovde pricas pada se na popravni. feudalizam i socijalizam podvrste kapitalizma? za izjednacavanje socijalizma i komunizma sa zatvorenom ekonomijom bi ti mozda neko i progledao kroz prste, ali stvarno ga pretera sa tom podelom, jos gore nego ona podela na globaliste i alterglobaliste.

[Dina]

Originally posted by Simor
Da ne bi bilo da je Loni usamljen na ovoj temi - ja jesam za ulazak Srbije u NATO pakt, zato što je Srbiji potrebna bezbednost, kako ona vojne prirode, tako i od terorizma, organizovanog kriminala i sl. Srbija je takvog geostrateškog položaja da ne može i ne treba da izbegava članstvo u Alijansi. Dakle, ja se lično zalažem za evroatlantske integracije Srbije.

Na žalost, ostavljam Lonija samog da se dalje virtuelno bori, jer je meni smor da se preganjam po ovoj temi.

Isto kao Simor. Ne bih imala snage da sad nesto pisem i obrazlazem na ovoj temi... ali podrska za viteza Lonija koji ima snage za virtuelnu borbu...



Loni, Loni

[Loni]

To je sve što imaš da kažeš gneemo?
A gde spada feudalizam?
Da ne spada možda u komunizam?

No, sad bih postavio svima jedno, mnogo važnije pitanje...


Zar je moguće da je po vama gore kad jednom u sto godina padnu neke bombe i skoro sve na vojne objekte uz nekoj zemlji

ili

kad neki sistem uništava decenijama i vekovima svoje građene?
Kad svojim sopstvenim građanima uništava slobodu,
kad ih osiromašuje, kad im ograničava pravo na ljubav,
kad im ograničava pravo na javnu reč?

Pa da l je moguće da uočavate samo lošu stranu nekog napada spolja
(koji se, by the way, dešavaju jako, jaaako retko. Kad neko zaista pretera u etničkom čišćenju, fašizmu itd), a ne uočavate sisteme, koji uništavaju sopstvene građane, one u kojima jedan mali procenat vrhuške živi dobro, dok ostale pretvaraju o obespravljene mase, koje drogiraju jednoumljem (da li jednopartijskim ili religijskim manje je bitno).

[RACABG]

da li neko zna koliko je penzionera izvrshilo samoubistvo za vreme vladavine miloshevica i koji je broj onih koji su to uradili zbog nemashtine?

dobro se secam da sam u vreme hiperinflacije vidjao moje profesore kako preturaju po kantama i vade stari hleb..... i o cemu sada mi da pricamo vishe?

[Madonna]

NE.

[Loni]

Upravo u tome je i poenta.

Svaka vlast nameće građanima percepciju da je glavni neprijatelj spolja,
što je naravno potpuna laž.

Time svaka vlast teži da izbegne svoju odgovornost i da je prebaci na drugoga.

A same vlasti u svim državama potencijalno su i najveći prijatelji i najveći neprijatelji građana.

Šta je Beograđanima (van tih 17 žrtava i van njihovih porodica i prijatelja) toliko skrivilo bombardovanje?

Nisu gađane fabrike u Beogradu, od kojih zavisi hleb (osim jedne, gde se skladištilo oružje). Gađane su kasarne, skladišta oružja i generalštabovi.

S druge strane režim je napravio decenijsko siromašenje i poniženje građana, laži, ratove, mobilizacije.

Znate li da su u Kini neki od nepregaženih studenata, koji su se na Tjenanm,enu 1989. borili za promenu sistema, i dan danas u zatvoru?

U Mjanmaru (bivša Burma) čuvena spisateljica je godinama u zatvoru zbog kritike vlasti.

U Rusiji je vrlo šikaniran najbolji šahista u deceniji 80-tih Gari Kasparov.
Naravno ništa ne može da uradi jer je cenzus čak 7 % glasačkog tela u Rusiji,
plus se i nešto krade, plus opozicija (osim one, što je stvorena u KGB kabinetima) gotovo da i nema prava na medije.

Spoljni neprijatelj u današnje vreme može da te muči nekoliko meseci, eventualno godina, a unutrašnja vlast to radi beskonačno.

Ovde kao da se niko ne bavi omčama u okviru jedne iste države, koje su i najbitnije.

[Madonna]

Originally posted by Loni

a gde si ti bio za vreme bombardovanja?

[Ulix]

Originally posted by Loni
To je sve što imaš da kažeš gneemo?
A gde spada feudalizam?
Da ne spada možda u komunizam?

Ni u jedno ni u drugo, da li ti je nekada to palo na pamet kao mogucnost?

[Ulix]

Originally posted by Loni

Postoji samo 2 ekonomska sistema.

http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_s ... ic_systems


# American School
# Anarchism
# Anarcho-capitalism
# Anarcho-communism
# Autarky
# Barter economy
# Buddhist Economy
# Capitalism
# Colonialism
# Communism
# Coordinatorism
# Corporatism
# Corporate capitalism
# Digital Economy
# Distributism
# Dirigisme
# Fascist socialization
# Feudalism
# Green economy
# Hydraulic despotism
# Inclusive Democracy
# Information economy
# Internet Economy
# Islamic economics
# Japanese System
# Knowledge economy
# Libertarian communism
# Libertarian socialism
# Market economy
# Market socialism
# Marxian economics
# Mercantilism
# Mixed economy
# Mutualism
# National Socialism
# Natural economy
# Neo-colonialism
# Network Economy
# Nordic model
# Non-property system
# Parecon
# Participatory economy
# Planned economy
# Progressive Utilization Theory
# Resource based economy
# Self-management
# Social market economy
# Socialism
# Socialist market economy
# Subsistence economy
# Traditional economy
# Virtual economy

Samo dva ekonomska sistema, kazes?

[Madonna]

 

samo dva, nego kako

[Lepa Krepa]

e baš.

[Lepa Krepa]

ovo oko mirovnih atomskih bombi ne mogu ni da počnem da komentarišem. missim, fakat mi se ne da.

Originally posted by Loni
I da...
Rekla si da gledam mnogo filmove i da u Avganistanu nije tako, kako opisuješ.

E pa nisu filmovi. Litao sam roman ,,Knjižar iz Kabula'', Osne Sajerštat, Norvežanke, koja je živela tamo...
uzmi pa pročitaj pa ćeš da vidiš kakav je bio režim talibana.

gde sam ja to osporila bilo šta što je rečeno o talibanskom režimu? možda me nisi dobro razumeo, ali ono što sam napisala odnosilo se na dolazak talibana na vlast u avganistanu, koji se desio zahvaljujući novcu, oružju i obuci koje su dobili od SAD-a dok su ratovali sa SSSR-om. i, kao što takođe napisah, to nije bio usamljen slučaj - amerika je poduprla mnoge militantne grupe u borbi protiv svojih političkih protivnika, koji, inače, nisu uvek bili komunistički. srušio je taj tvoj juesej i par legitimno i demokratski izabranih vlada koje mu nisu odgovarale i uspostavio takve vojne diktature koje se ne bi postidele ni pred kineskim zatvorima i ruskim čistkama.

čisto, eto, da ti otvorim nove perspektive gledanja na zapadno instaliranje ljudskih prava around the world.

Originally posted by Loni
I ono što mene najviše nervira LEPA KREPO je to što si previdela da sam ja jasno ukazao na MERU !

mene nervira što se ti stalno nešto dereš, a pri tom iznosiš nebulozne tvrdnje poput one o feudalizmu kao podsistemu kapitalizma (mislim stvarno, pa to je bar elementary school material).

Originally posted by Loni
Dakle ja sam pohvalio napad na Avganistan jer se desilo da pogine minimum civila (talibani su se krili po planinama i pećinama, pa su one gađane).
Stradalo je minimum zločinačkih talibana, a SPAŠEN JE MAKSIMUM.

možda bi bilo dobro da se pustiš romana i fino prežvakane soft-kolonijalne norvežanske perspektive, pa pročitaš nešto napisano od strane pravih, živih avganistanskih žena , koje žive tu realnost koju smatraš da poznaješ. videćeš da je njihovo mišljenje o pećinama i minimalnim žrtvama znatno drugačije od tvog. a to bi, valjda, trebalo da ti ukaže na neke stvari.
predlažem da počneš ovde.

[Lepa Krepa]

Originally posted by smaug
Zasto se podrazumeva da se radi o Srbiji od 19.veka na ovamo? U devetnaestom veku je srpski dinar bio jaci od SFRJ dinara ikad.

zato što savremeni koncept države nije postojao u periodu koji si ti navela radi usporedbe, zato što između tadašnje i savremene države u srbiji ne postoji kontinuitet (s obzirom da je međuperiod provela kao turska provincija) i zato što je besmisleno porediti ekonomski razvitak feudalnog i industrijalizovanog društva.

Originally posted by smaug
Konotacija je bila estrada. Ne znam kako to da se ni jedan nije pojavio. Al to nije bilo pitanje. Kako nema veze sta su oni koji su bili drugaciji na kul nacin posle postali. Upravo je u tome poenta.

ok, kontekst je estrada, i?
a poenta bi doista mogla biti u tome da se neko ko je osamdesetih in drag pevao o seksu, devedesetih pretvorio u četničkog simpatizera. zar ti i to ne govori nešto o pravcu transformisanja srpskog društva?

Originally posted by smaug
Pescanik nije u poluilegali. Ja ga u Irskoj slusam.

kak'e veze ima to što ga slušaš u irskoj? jedno je postaviti stream na internet, a sasvim drugo pojaviti se u javnosti in flesh and blood.
prošle godine je peščanik pokušao da organizuje promociju istoimene knjige po raznim gradovima u srbiji. doživeli su seriju napada, mestimično i fizičkih, od strane desničarskih ekstremista i nekoliko tribina je moralo biti prekinuto.
dakle, peščanik u srbiji može da postoji kao radio emisija ili online link, ali ne može da dobije "telo", jer ta vrsta prostora ovde prosto više nije bezbedna. tribine, filmske projekcije, izložbe, pozorišne predstave (o uličnim skupovima ne bih, eno deset tema o prajdu u aktivizmu) su ovde pod stalnom pretnjom i izložene napadima kakvi bi bili nezamislivi pre dvadeset godina. pri tom nije zanemarivo da se i policijski teror provuče tu i tamo (jednu takvu tribinu u zrenjaninu je, recimo, prekinula interventna policija, u racija-stilu, pod izgovorom da je "previše bučna". a ljudi sedeli i razgovarali. ). dakle, ako neko ovde ima "više slobode", to su onda upravo oni koji te slobode ugrožavaju svima ostalima.

Originally posted by smaug
Kad smo kod konkretnih okolnosti.
Ja i predlazem da prestane da se govori uopsteno i da se kad je o istorijskim cinjenicama narocito rec pazi sta se prica. To je sve.
A babe i zabe sam upotrebila ne da te uvredim (sori ako jesam) nego kad god mi se ucini da neko malo menja teze ja se setim Vuka Draskovica i njegovog engleskog i cuvene recenice novinarima - Lets not miks grendmaders end frogs. Eto. Izvini jos jednom za b i z.

slažem se za okolnosti, hence komentar na početku. a za b&ž nou problem.

[E.c.h.o...]

Originally posted by unic0rn
Da li ste za ulazak Srbije u NATO?

Boli me uvo.
Vec smo u Partnerstvu za mir, ali kako vecina odluci, ne interesuje me...

Originally posted by Loni
...Šta je Beograđanima (van tih 17 žrtava i van njihovih porodica i prijatelja) toliko skrivilo bombardovanje?
...

Cini mi se da ne smatras da je i jedan izgubljen zivot prestrasno, no dobro, tvoje pravo. Ipak, trebalo bi da budes upoznat sa cinjenicom da je mnogo vise ljudi umrlo i umire nakon bombardovanja a od posledica radioaktivnog uranijuma.

Posto si zagovornik pristupanja NATO-u i kao pristalica bombardovanja Srbije, budi ljubazan pa mi objasni sledece>

preuzeto sa wikipedie:
Ova vojna akcija nije bila odobrena od strane Saveta bezbednosti UN, a predstavila je presedan u kome je jedan defanzivni vojni savez prvi put u svojoj istoriji napao zemlju koja nije ugrozavala nijednu od njegovih clanica.

Zahvaljujem.

[svejedno]

Originally posted by E.c.h.o...


Posto si zagovornik pristupanja NATO-u i kao pristalica bombardovanja Srbije, budi ljubazan pa mi objasni sledece>

preuzeto sa wikipedie:
Ova vojna akcija nije bila odobrena od strane Saveta bezbednosti UN, a predstavila je presedan u kome je jedan defanzivni vojni savez prvi put u svojoj istoriji napao zemlju koja nije ugrozavala nijednu od njegovih clanica.

Nije upuceno meni, ali licno smatram da je taj presedan sasvim lepo otvorio put bombardovanju Avganistana, Iraka, takoreci svih sistema u kojima vladaju ljudi koji ne odgovaraju...pa, Americi. "Medjunarodnoj zajednici", jel.


..

A to je fer, zar ne?


..

Nema demokratije, ne svidja nam se to, bobardovanje.

Ima nafte, to nam se svidja, bombardovanje.


..

Demokratija.



..

Svi moraju biti kao mi. Demokratija.


..

(ali uopste ne ulazim u to da li podrzavam sistem u Iraku etc)

..

Nista, sad cekamo Iran.

Demokratija.

[E.c.h.o...]

bravo!

[Storm]

Ovde se neki ljudi bave objašnjavanjem kako je tokom Miloševićeve vladavine bilo strašno. Ili kako u državama koje je napadao NATO postoje užasni režimi. To je pokušaj da se situacija prikaže kao "ili-ili": ili si za NATO, ili si za skotove. Odbijam da prihvatim i jednu i drugu vrstu nasilja.
Osuđujem i Miloševićev režim i NATO napade.

Srbija i NATO imaju imaju predistoriju koja treba da bude razrešena pre svih oblika saradnje.

Posebno je neverovatno je koliko su neki ljudi spremni da relativizuju NATO zločine da bi opravdali svoje teorije. Priličan stepen bezdušnosti, ili bolje reći socijalne anesteziranosti.

[J...]

Originally posted by Loni
...Šta je Beograđanima (van tih 17 žrtava i van njihovih porodica i prijatelja) toliko skrivilo bombardovanje?

Postoji li za tebe jos nesto u Srbiji sem Beograda?

O materijalnoj steti, porusenim zgradama, mostovima da ne govorim.

[Vel boy]

u vezi tzv. liberalnog kapitalizma

Originally posted by Loni
U ovom sistemu dobri proizvodi opstaju, a loše niko ne spašava.
Pa ipak u praksi ekonomije ovakve države često najbrže napreduju. Nema spašavanje loših preduzeća, koje urušavaju privredu.
U ovakvom ekonomskom sistemu strancima je dozvoljeno da kupe štagod žele u stranoj zemlji i posluje bez ograničenja.

nije da dobri proizvodi opstaju vec oni koji su poduprti krupnim kruto-kapitalistichkim magnatima kolikogod da su loshi u raznim pogledima. ekonomije s ovakvim kapitalizmom samo doprinose shto vecem raslojavanju stanovnishtva, nejednakostima i kontrastima. losha preduzeca ovakvog kapitalizma su itekako zashticena ukoliko su interesu desnicharskog kruto-kapitalistichkog sistema. takodje ne mislim da su Shvajcarska i Luksemburg bash predstavnici ovakvog kapitalizma.

i, takodje, dragi Loni, budi svestan da bi ti se republikanski americhki desnichari tebi samo arogantno nasmejali shto podrazumevash socijaldemokratiju i socijalizam u kapitalizam. za njih je komunizam sve shto nije tzv. liberalni kapitalizam (chitaj krupno-kapitalistichki eksploatatizam) i feudalizam.

[Vel boy]

Originally posted by Lepa Krepa

Originally posted by Loni
I da...
Rekla si da gledam mnogo filmove i da u Avganistanu nije tako, kako opisuješ.

E pa nisu filmovi. Litao sam roman ,,Knjižar iz Kabula'', Osne Sajerštat, Norvežanke, koja je živela tamo...
uzmi pa pročitaj pa ćeš da vidiš kakav je bio režim talibana.

gde sam ja to osporila bilo šta što je rečeno o talibanskom režimu? možda me nisi dobro razumeo, ali ono što sam napisala odnosilo se na dolazak talibana na vlast u avganistanu, koji se desio zahvaljujući novcu, oružju i obuci koje su dobili od SAD-a dok su ratovali sa SSSR-om.

Da. i mada ni tu stvari nisu toliko jednostavne, jer, naime, Amerikanci su onda podrzavali mudzahedine (ne bash talibane, razlika je ta shto su mudzahedini suniti i bar malo manje fanatichni od talibana, a talibani smesa qutb-ista i selefija tj. vehabija -najekstremnijih od svih islamistichkih fundamentalista, pogotovo oni qutb-isti koji su najdirektnije povezani s islamistichkim terorizmom).
Ipak, Amerikanci su trebali znati da podrzavanje mudzahedina vodi neizbezno u talibanizam jer je onaj coravi talibanski vodja molla omar sve vishe bio zadobijao podrshke medju neukim Afganistancima pogotovo Pashtima.
Amerikanci su tu trebali znati da je i pro-sovjetska vlast Afganistana makar malo bolja opcija od alternativa mudzahedina koji su hteli-ne hteli vodili u talibanizam. No, nazalost, u njihovoj anti-komunistichkoj histeriji, Amerikanci su onda podrzavali bash sve shto je protiv pro-sovjeta shto im se vratilo kao potpuni bumerang.
Takodje, Loni, Lepa Krepa i ja ti govorimo da u Afganistanu nazalost NIJE josh uvek bolja situacija jer i dalje se krshe prava svakoga ko se ne povinuje najstrozim islamistichkim dogmama i plemenskim praksama.

Originally posted by Lepa Krepa
i, kao što takođe napisah, to nije bio usamljen slučaj - amerika je poduprla mnoge militantne grupe u borbi protiv svojih političkih protivnika, koji, inače, nisu uvek bili komunistički. srušio je taj tvoj juesej i par legitimno i demokratski izabranih vlada koje mu nisu odgovarale i uspostavio takve vojne diktature koje se ne bi postidele ni pred kineskim zatvorima i ruskim čistkama.

čisto, eto, da ti otvorim nove perspektive gledanja na zapadno instaliranje ljudskih prava around the world.

Na zalost i to je tachno. Setimo se samo pinochet-ovog Chilea.
No, nadati se je da je s takvim ponashanjem Amerike zavrsheno i da bolja Amerika konachno uzima kormilo.

Originally posted by Lepa Krepa
videćeš da je njihovo mišljenje o pećinama i minimalnim žrtvama znatno drugačije od tvog. a to bi, valjda, trebalo da ti ukaže na neke stvari.
predlažem da počneš ovde.

Da.

[wilmott]

pre nego sto se neko iz moralnih razloga zalozi za vojnu neutralnost, trebalo bi da proveri koliko njegov/njen pozitivni moralni stav kosta ekonomski i politicki u praksi. tj koliko ce sve to nas i njega da krajnje opali po dzepu.

i kad vec mlataraju primerima vojnoneutralnih zemalja clanica eu, da prouce istorijske okolnosti pod kojima je do njihove netralnosti doslo, kao i da li su neutralne defakto i danas.

a neutralne evropske drzave koje su van eu [bez svajcarske], bacite oko na njihov gdp.

i da ne bismo za dvadeset godina mi bili tu gde jesmo sada, a drzave poput madjarske, slovenije, ceske ili poljske mnogo ispred, za ulazak u nato.

[Dušan Maljković]

Hoćeš nam dati računicu tj. saopštiti koliko nas to košta? Budući da tako snažno iznosiš tvrdnju, red bi bio da o tome i položiš račun, sa sve ciframa. I da na to dodaš računicu koliko košta članstvo u NATO paktu, od reformisanja vojske do učešća u vojnim intervencijama, sa krajnjom konsekvencom gubitka ljudskih života. Koliko oni vrede u tvojoj antimoralnoj projekciji?

Istorijske okolnosti? Pa koje su? Zašto bez obzira na istorijske okolnosti -- ili pak baš zbog njih -- Srbija ne može da donese odluku o neulasku u NATO pakt? Istorijska okolnost nije nikakva nužnost, već ona samo u retrospektivnoj iluziji uspostavlja neku vrstu nužne kontingentnosti -- ali to je, kao što znamo, istoricistička eshatologija.

[smaug]

Originally posted by Loni

Zna se šta su ekonomski sistemi i koliko ih ima.

Postoji samo 2 ekonomska sistema.

Ulix je vec odgovorio na ovo. Ja sam bila opravdano odsutna.

Originally posted by Loni
Smoug i Ulixe, ne možete otkrivati toplu vodu.
Ne možete da ne budete ni kapitalista ni komunista zato što srednje definisanih rešenja i nema.

Čak iako si socijalista, ti si ipak kapitalista.
U nešto blažoj varijanti, ali ipak kapitalista.

Nema tu mrsomuđenja do u beskonačno.

Nego je problem u tome, što bi neki od vas, onda kad vam odgovara da se borite za EU i antidiskriminacione zakone, a onda u sledećoj sezoni kad
vidite Ratu i anarhiste (koju su komunisti) da se naložite i na komunizam,
pa onda opet kad dođu izbori da glasate za Ligu SOCIJALDEMOKRATA Vojvodije, LIBERALNO-demokratsku partiju i ostale kapitalističke stranke.

Dakle nije problem u tome, što ja plastično objašnjavam nego što vi niste načisto s tobom.
Hoćete da budete IN i u društvu komunisti i u društvu kapitalista raznih vrsta, pa bi kao sami da izmislite neku novu ekonomsku podvrstu.
E nema !

E bas ima.
Ne znam za Ulixa ali ja mogu da ne budem ni komunista ni kapitalista.
Moje misljenje o komunizmu sam nekoliko puta iznosila i u drugim temama, te ne bih ovde.
To sto zivim na Zapadu i primama njihovu platu ne znaci da sam kapitalista niti da podrzavam kapitalizam.
A nisam ni anarhista.
Ne bih da ovde gusim o tome koji politicari (tj njihove ideje) su mi ok. Ljudi su mahom iz Irske i Velike Britanije i nisam sigurna da ce ikome ista njihova imena znaciti. Al evo jedna zena je Labour, duga je nezavisni kandidat na predstojecim lokalnim izborima (ovde). Jedan covek je Green Party...Za koga cu glasati - necu glasati. Ne znam jos uvek. Iako mislim da je to moja privatna stvar, ako i kad glasam - javim.
Mozda ovo zaista izgleda kao da nisam nacisto sa sobom ali veruj mi samo izgleda. Vrlo dobro znam sta nisam i sta necu i vrlo dobro znam sta bih. I ne znam zasto bih ceo zivot morala da glasam ja jednu (istu) partiju i ideju.

I kako su to borba za EU i borba za antidiskriminacione zakone u istom kosu. Jel to ne moze jedno bez drugoga?

And another private fact - nikad mi nije stalo da u drustvu budem IN. Da budem precizna - zabole me sta krdo misli.
I nemam pojma na osnovu cega si ti sve sto si mi rekao - rekao.

[smaug]

Originally posted by Lepa Krepa

Originally posted by smaug
Zasto se podrazumeva da se radi o Srbiji od 19.veka na ovamo? U devetnaestom veku je srpski dinar bio jaci od SFRJ dinara ikad.

zato što savremeni koncept države nije postojao u periodu koji si ti navela radi usporedbe, zato što između tadašnje i savremene države u srbiji ne postoji kontinuitet (s obzirom da je međuperiod provela kao turska provincija) i zato što je besmisleno porediti ekonomski razvitak feudalnog i industrijalizovanog društva.

Originally posted by smaug
Konotacija je bila estrada. Ne znam kako to da se ni jedan nije pojavio. Al to nije bilo pitanje. Kako nema veze sta su oni koji su bili drugaciji na kul nacin posle postali. Upravo je u tome poenta.

ok, kontekst je estrada, i?
a poenta bi doista mogla biti u tome da se neko ko je osamdesetih in drag pevao o seksu, devedesetih pretvorio u četničkog simpatizera. zar ti i to ne govori nešto o pravcu transformisanja srpskog društva?

Originally posted by smaug
Pescanik nije u poluilegali. Ja ga u Irskoj slusam.

kak'e veze ima to što ga slušaš u irskoj? jedno je postaviti stream na internet, a sasvim drugo pojaviti se u javnosti in flesh and blood.
prošle godine je peščanik pokušao da organizuje promociju istoimene knjige po raznim gradovima u srbiji. doživeli su seriju napada, mestimično i fizičkih, od strane desničarskih ekstremista i nekoliko tribina je moralo biti prekinuto.
dakle, peščanik u srbiji može da postoji kao radio emisija ili online link, ali ne može da dobije "telo", jer ta vrsta prostora ovde prosto više nije bezbedna. tribine, filmske projekcije, izložbe, pozorišne predstave (o uličnim skupovima ne bih, eno deset tema o prajdu u aktivizmu) su ovde pod stalnom pretnjom i izložene napadima kakvi bi bili nezamislivi pre dvadeset godina. pri tom nije zanemarivo da se i policijski teror provuče tu i tamo (jednu takvu tribinu u zrenjaninu je, recimo, prekinula interventna policija, u racija-stilu, pod izgovorom da je "previše bučna". a ljudi sedeli i razgovarali. ). dakle, ako neko ovde ima "više slobode", to su onda upravo oni koji te slobode ugrožavaju svima ostalima.

Originally posted by smaug
Kad smo kod konkretnih okolnosti.
Ja i predlazem da prestane da se govori uopsteno i da se kad je o istorijskim cinjenicama narocito rec pazi sta se prica. To je sve.
A babe i zabe sam upotrebila ne da te uvredim (sori ako jesam) nego kad god mi se ucini da neko malo menja teze ja se setim Vuka Draskovica i njegovog engleskog i cuvene recenice novinarima - Lets not miks grendmaders end frogs. Eto. Izvini jos jednom za b i z.

slažem se za okolnosti, hence komentar na početku. a za b&ž nou problem.

Savremeni koncept drzave nije postojao u periodu koji sam ja navela? Molim? Nemoj molim te...
Da te podsetim Ulix je rekao:’’... uz sve svoje probleme, Srbija nikada nije bila ekonomski razvijena, niti su ikada pre ili posle tog perioda postojale veće slobode.’’
Nikad podrazumeva nekad – 15. vek je nekad. A drugo, ja sam navela i sta je bilo u periodu koji si ti izabrala. Na to nemas komentar.
Znas zasto je besmisleno porediti Srbiju u 15.veku i Srbiju u SFRJ? Zbog toga sto su rezultati poredjenja katastrofalni po SFRJ. Eto zbog toga. Srbija bez juzbnih teritorija, Srbija kojom upravlja turski vazal je ekonomski jaca od slobodne, napredne Srbije u 20.veku.
Vidi, ovo nije moje privatno misljenje da li je/ da li nije i sta je i kako bilo. Mozemo i tome. Ali ne mogu ovoga da se igram sa podacima.
O estradi sam vec rekla sta mislim. Ne mislim da bi da se na sceni pojavi neko in drag bio lincovan. Ne znam sta bi bilo sa tim covekom da se u istom tom in drag ’scenskom nastupu’ pojavi u piljarnici. Dakle mislim da su arsini dvostruki (i stostruki) i to je strasno ali sam komentarisala tvoj kontekst estrade.
Nemoj molim te o ’ilegali’ danas (pogotovo nemoj o ilegali B92 emisija) i pre dvadeset godina. Jesi li ti zaboravila kako je bas B92 opstajao i gde je ’sve’mogao da se cuje i sta su im sve radili. Opet ,i poslednji put, jedno je to sto magarci ne dozvoljvaju okupljanja, tribine itd onih koji razlicito misle , sto policija ne radi posao kako treba (blago receno) sto a drugo je ilegala. I nemoj da pomislis da ja odobravam to sto se Pescaniku radi i sl. Samo mislim da je (polu) ilegala malo prejaka rec

[gneeebo]

Originally posted by smaug
Znas zasto je besmisleno porediti Srbiju u 15.veku i Srbiju u SFRJ? Zbog toga sto su rezultati poredjenja katastrofalni po SFRJ. Eto zbog toga. Srbija bez juzbnih teritorija, Srbija kojom upravlja turski vazal je ekonomski jaca od slobodne, napredne Srbije u 20.veku.

besmisleno je porediti srbiju u 15. veku i SFRJ ne zato sto to ne ide na ruku SFRJ-nostalgicarima, vec zato sto, kao sto je Lepa Krepa vec rekla, ne postoji kontinuitet izmedju ta dva. ne samo zato sto je u medjuvremenu taj prostor
bio pod turskom vlascu, vec zato sto je generalno besmisleno porediti ekonomsku snagu feudalne i moderne drzave, koje podrazumevaju radikalno razlicite oblike proizvodnje. u feudalizmu ne postoji ni robna proizvodnja, ni trziste, ni kapital, ni svi prateci elementi koji omogucavaju medjusobno poredjenje modernih drzava. na osnovu kojih kriterijuma ih ti poredis?

[Lepa Krepa]

to ni meni nije jasno. mislim, kriterijumi. to što je srbija izvozila srebro - šta to znači, da treba da uporedimo današnji izvoz srebra sa ondašnjim i dobićemo grafikon ekonomske razvijenosti nečega što se zove srbija? ili ćemo da poredimo lični dohodak po glavi stanovnika/ca? godišnji bilans privrede? stabilnost kursa valute? broj otvorenih radnih mesta? itd...

sve me to podseća na priču jednog druga kojem je neki... hm... lik odvalio kako je "u vreme cara dušana dinar bio jači od marke".

a što se tiče "molim? nemoj molim te" argumenta, evo tebi lepo ovaj link, da se sad ne preganjamo oko elementarnih stvari.

[Lepa Krepa]

Originally posted by smaug
O estradi sam vec rekla sta mislim. Ne mislim da bi da se na sceni pojavi neko in drag bio lincovan. Ne znam sta bi bilo sa tim covekom da se u istom tom in drag ’scenskom nastupu’ pojavi u piljarnici. Dakle mislim da su arsini dvostruki (i stostruki) i to je strasno ali sam komentarisala tvoj kontekst estrade.

it's very simple. osamdesetih godina je bilo ok da se muškarac šminka. ne uvek i ne svuda, ali je moglo ne samo da "prođe", nego i da prati vrlo uspešnu estradnu karijeru. muškarac je imao, dakle, prilično dobre mogućnosti izbora. naravno da je i tada bilo homofobičnog nasilja, ali mnogo manje i, što je meni naročito značajno, neuporedivo manje organizovanog nasilja nego danas.
devedesetih, muškarac je izjednačen sa vojnikom. oni koji su odbijali tu (ili jednu od par ponuđenih, vrlo usko i rigidno definisanih, rodnih uloga) bili su u zajebanoj situaciji. klinci koji nisu hteli u najke i trenerke regularno su bili maltretirani na ulicama (i od tih tako stilizovanih i od policije), a oni malo stariji koji nisu hteli u cokule i uniforme su se krili od vojnih poziva ili bežali po raznim inostranstvima. etikete izdajnika i plaćenika su se delile šakom i kapom, i to mahom onim malobrojnima koji, kao što rekoh, nisu hteli "gde treba". eto zato nije bilo muške šminke na estradi. zato što nije smelo da je bude. zato što je država štancovala militantne role-models i ograničavala mogućnost izbora u svemu, a naročito u rodnom izražavanju, jer militarizam ne trpi sive zone i nejasne granice. a to je ultimativna nesloboda, u kojoj su jako, jako dobre šanse da bi muškarac koji se na sceni pojavi in drag (osim ako nije curiously uklopljen u mainstream poput karamele, ili u nekoj dobro skrivenoj underground niši) bio linčovan.

Originally posted by smaug
Nemoj molim te o ’ilegali’ danas (pogotovo nemoj o ilegali B92 emisija) i pre dvadeset godina. Jesi li ti zaboravila kako je bas B92 opstajao i gde je ’sve’mogao da se cuje i sta su im sve radili. Opet ,i poslednji put, jedno je to sto magarci ne dozvoljvaju okupljanja, tribine itd onih koji razlicito misle , sto policija ne radi posao kako treba (blago receno) sto a drugo je ilegala. I nemoj da pomislis da ja odobravam to sto se Pescaniku radi i sl. Samo mislim da je (polu) ilegala malo prejaka rec

hm, nemoj ti o vidljivosti iz irske...

[wilmott]

Originally posted by Dušan Maljković
Hoćeš nam dati računicu tj. saopštiti koliko nas to košta? Budući da tako snažno iznosiš tvrdnju, red bi bio da o tome i položiš račun, sa sve ciframa. I da na to dodaš računicu koliko košta članstvo u NATO paktu, od reformisanja vojske do učešća u vojnim intervencijama, sa krajnjom konsekvencom gubitka ljudskih života. Koliko oni vrede u tvojoj antimoralnoj projekciji?

Istorijske okolnosti? Pa koje su? Zašto bez obzira na istorijske okolnosti -- ili pak baš zbog njih -- Srbija ne može da donese odluku o neulasku u NATO pakt? Istorijska okolnost nije nikakva nužnost, već ona samo u retrospektivnoj iluziji uspostavlja neku vrstu nužne kontingentnosti -- ali to je, kao što znamo, istoricistička eshatologija.

Drug Dusan Maljkovic zahteva da se izracuna i pod racunovodstveno koleno podvede konkretna cifra (mada ne precizira u kojoj valuti i po kom deviznom kursu, sto bi trebalo s obzirom da na preciznosti i sam insistira*), a da potom, posto ja nisam, naravno, u mogucnosti to da izvedem, zakljuci da za moje tvrdnje nema osnova. Neozbiljno, je l' da, da se konkretna cifra trazi kao argument u formskoj raspravi.

Dakle, kost-benefit analizu izvrsice odgovarajuca institucija kada joj se zatrazi i plati. Ali postoji procena na kvalitativnom nivou da se neulaskom u NATO gubi dosta para (ekonomski i racunovodstveno).

I za druga Dusana Maljkovica podatak da cena ljudskog zivota postoji kao ekonomska kategorija. Detaljnije na primer ovde ili ovde.



___________________________________________________________
*Sto mi daje osnova da posumnjam da je neozbiljan sagovornik i covek.

[Dušan Maljković]

Pazi sad argument -- ali POSTOJI procena... Čija procena? Neka referenca, link, bilo šta? Pa i da postoji, je li ona a priori neosporna? Potpuno neutemeljeno, apstraktno i površno.

Dalje, naravno da tražim nekakvu OKVIRNU računicu, jer ti tvrdiš da nas to košta. Pa sad ako košta, to košta izvesnu snumu novca, izraženog u evrima, dinarima ili nekoj drugoj valuti. Recimo, dolarima. Jel to 10 miliona dolara, 150.000 ili 1 milijarda? Dakle, uopšte nije svejedno koliko košta, kao što nije svejedno koliko košta pristupanje NATO paktu, sa svim konsekvencama. Recimo, koliko košta jedan teroristički akt Al Kaide u centru grada?

A ako će cost benefit analizu izvršzi odgovarajuća isntitucija, kako ti znaš, dakle o kojoj je cifri reč i kako znaš da je ona relevantna za odlučivanje o pristupanju -- recimo, ako nije velika, ili zašto i da je velika to postaje ultimativni argument za članstvo? Meni je ključni argument protiv članstva i dalje intervencionizam alijanse sa svim posledicama, od kojih smo poslednje videli na relaciji Irak -- Guvantanamo.