Bootstrap Framework 3.3.6

[Dragonite]

Agree

[Dina]

Ja sam bas primetila na putovanjima da je pre nekoliko godina "uvedena" rec vodickinja. Ja sam naravno odmah prihvatila novu rec ali mnogima je to bilo cudno, mada su svi vodici i vodickinje uporno koristili tu rec (to sam bas zapazila). I evo sad sam se upravo vratila sa putovanja i bile su tri vodickinje koje su se menjale, niko ih nije nazvao vodicima, vec iskljucivo vodickinjama... kao da je rec vodickinja oduvek bila u upotrebi (tj od onda od kada postoji to zanimanje)...

[Momo]

Originally posted by Dragonite

Originally posted by hlaefdige

ako mi sad treba da budemo jednaki (a jesmo, i to podrazumevam), zar nije potpuno sekundarno i krajnje zastrelo da se ta polna/rodna razlika medju nama naglasava terminima? u smislu sledecem - licno, ne dozivljavam rec "profesor" kao rec koja nuzno oznacava muskarca...

Meni su u školi 10000 ponovili da pojedine reči, iako imaju muški ili ženski rod, ne predstavljaju rod osobe na koje se odnose (sudija - ženski rod, 'on je sudija u slučaju...' - i sad mi je vrlo iritantno što se pokušava progurati reč 'suda' ili 'sudinica' za poseban ženski rod reči koja je već u ženskom rodu).

Jel to u onoj heteropatrijahalnoj skoli ciji statut kroje vecinom heteropatrijahalni muzjaci ???

Originally posted by E.c.h.o...
Dalje, potpuno se slazem sa svima koji su stavili Sustinu ispred Forme... pa ko shvati, razumece...

sustine nema bez forme

[Dina]

Originally posted by vanillapuff

Dragi moji patrijarsi, bas ste dase. Je l' ste srecni sada?

Ne slazem se...

Mislim da je Momo pravi dasa ovde Odusevio me je na ovoj temi

Kisses za tebe i njega

[svejedno]

Originally posted by Momo

sustine nema bez forme

Al ima forme bez sustine.

..

Ovo sto navodi mina je odlican primer.

..

I tako imas hiljade nezaposlenih pedagoSKINJA.. al bitno je da ih nazovemo tako.

Nema veze sto ce posao dobiti muskarac pre nje, prosto zato sto je muskarac (mozda uzeo glup primer sto se tice posla, al jutro je.)

..

Ona je pedagoskinja..bez posla.


P.S. btw, licno nisam pricao o zenskim rodovima u profesijama, nista ni za ni protiv, licno sam pricao o ZABRANI upotrebe raznih reci.. ne znam - retard, debil, ... crnac from america (afroamerikanac je p.c., zar ne?) zeleno, etc, etc.

[Dina]

Ja mislim da su to samo izgovori. To je slicno kao kada kazu da ne mozemo da se bavimo gay pitanjima jer ima puno drugih problema, pa gayevi kad dodju na red od "bitnijih" stvari. Nema razloga da zene imaju zanimanja u muskom rodu, a nezaposlenost je sasvim jedan problem nezavistan od toga.

[svejedno]

Kazem, mene licno ne interesuje kako ce se zvati - sudija ili sudi..nica (?)

..

Ja sam protiv p.c. u nekim drugim stvarima.

..

Ja sam za slobodu govora.

[Momo]

Originally posted by svejedno
I tako imas hiljade nezaposlenih pedagoSKINJA.. al bitno je da ih nazovemo tako.

Nema veze sto ce posao dobiti muskarac pre nje, prosto zato sto je muskarac (mozda uzeo glup primer sto se tice posla, al jutro je.)

ako patrijahlana konzerva nije spremna da te zove onako kako zelis mogu misliti kako ce da ti da posao i kako ce da te tretira na istom

Originally posted by svejedno
P.S. btw, licno nisam pricao o zenskim rodovima u profesijama, nista ni za ni protiv, licno sam pricao o ZABRANI upotrebe raznih reci.. ne znam - retard, debil, ... crnac from america (afroamerikanac je p.c., zar ne?) zeleno, etc, etc.

ja ne znam ko govori o zabrani
prosta je stvar, ako neki "crnac" nece da ga zoves "crnče" onda ga nemoj ni zvati tako kako ga ne bi uvredio a kao sto sam vec negde i rekao a sad cu ponoviti opet: ako zelis da se sprdas sa nekim na osnovu njegove/njene boje koze, seksualne orijentacije, nacionalnosti, IQ-a onda uradi to negde gde je prihvatljivo i gde nikog nece uvrediti - a ima takvih mesta koliko hoces, pa siroko ti polje

i nemoj sad opet da mi pricas onu pricu: ja nikog necu uvrediti ali zelim da koristim tu i tu rec bla bla...
sta sad to znaci i kakvo je to licemerje - crnju necu zvati crnja pred njim al cu zato tako da ga zovem u svim drugim prilikama?
ok, moze i to ja cak i to donekle postujem ipak je to zrtva , zamisli moras sve vreme da razmisljas sta ces da kazes

ili
necu nigog uvrediti ali jedva cekam da neko snimi crtani/film/emisliju u kojoj vredja sve i svasta pa da se slatko nasladim...

[svejedno]

joj.

..

Ali joj.

..

Da, jedva cekam da se slatko nasladim tudjoj patnji, ja sam patrijahalni dasa, volim da vredjam ljude i zapravo, ja sam srusio bliznainje.






..

Ja uvek razmisljam o onome o cemu pricam.

zato i jesam za SLOBODU GOVORA.

..


Npr.

Imamo viceve o pandurima, o plavusama, ali vise nisu 'korektni' vicevi o ciganima ili jevrejima npr?


I to nije licemerno?

Ili vicevi o homosexualcima?

..

Ne smem da nazovem npr Busha retardom?

SMEM.

I hocu.

I zeleo bih da ga uvredim, da. Ali glup je previse.
..

Ne smem da kazem (....po volji...) ?


Smem. I hocu.


..

Hocu da se zezam na racun crnaca, belaca, marsovaca, homosexualaca, vegetarijanaca, mesozdera, heterosexualaca... i, hopefully, tim zezanjem mozda i skrenem paznju ljudima na neke ozbiljne probleme.


..

A ne da nezaposlenu osobu nazivam sudinicom, niti crnca bez hleba u nekom getu afroamerikancem.

Mislis da bi se zbog toga lepse osecali?

[svejedno]

E da, i OBOZAVAM sale na racun religije... bas.

..

Senzibilitet drugih... hm... ovo je moj, recimo.

..

I sada npr. neko 'oce meni da zabrani da uzivam u salama Eddie Izzarda na racun npr riscanstva, jer to vredja njegova verska osecaja.


..

Sta je sa Edijevim i mojim pravom da se sprdamo sa time?

Zar to ne bi bilo gusilenje naseg senzibiliteta?

I slobode?


*hipoteticki, ne verujem da ga neko juri, mada nije nemoguce

[Momo]

Originally posted by svejedno

Da, jedva cekam da se slatko nasladim tudjoj patnji, ja sam patrijahalni dasa, volim da vredjam ljude i zapravo, ja sam srusio bliznainje.

A mozda i jesi!? Ili je nemoguce da jedan patrijahalni belac uradi tako nesto....ne ne to mora da je uradila nek grozna drugost...

Originally posted by svejedno
Imamo viceve o pandurima, o plavusama, ali vise nisu 'korektni' vicevi o ciganima ili jevrejima npr?

Ne znam odakle ti ideja da su vicevi o plavusama politicki korektni? Poprilicno su mizogini i nekorektni.

Originally posted by svejedno
A ne da nezaposlenu osobu nazivam sudinicom, niti crnca bez hleba u nekom getu afroamerikancem.

Mislis da bi se zbog toga lepse osecali?

A ti znas da se ne bi bolje osecali, bio si u njihovoj kozi pa znas.

Kakve veze ima nezaposlensot sa institucionalizovanjem zenskog roda i glad u Africi sa politickom korektnscu ?????

[svejedno]

''

..

Zanimljiva rasprava.. vraticu se, cim budem imao vremena ,)

[J...]

Uglavnom se slazem sa ovim sto Momo pise iako nemam neki posebno izgradjen stav u vezi uvodjenja zenskog roda u imenicama koja oznacavaju zanimanja.

Inace, ne mislim da je u praksi bas toliko tragicna situacija sto se tice toga jer one nazive koje ljudi cesce koriste, ti nazivi vec i imaju zenski rod koji se uglavnom i koristi. Tu mislim na profesije kao sto su menadzer-menadzerka, direktor-direktorka, sef-sefica, doktor-doktorka, nastavnik-nastavnica itd.

Resenje je jednostavno, ukoliko neka zena sociolog insistira na tome da joj se obracaju sa socioloskinja ne vidim zasto bi to bio problem ispostovati. Mada, meni licno ne bi smetao muski rod imenice mog zanimanja. Medjutim, ukoliko u buducnosti to insistiranje na zenskom rodu postane dominantan trend, sigurno da cu ga prihvatiti.

A ono Kiborgovo pominjanje testosterona i "briga" za zdravlje je najblaze receno - bezobrazno.

[Vel boy]

Originally posted by svejedno

Imamo viceve o pandurima, o plavusama, ali vise nisu 'korektni' vicevi o ciganima ili jevrejima npr?


I to nije licemerno?

Ili vicevi o homosexualcima?

A, vidi- KADA cigani, jevreji, homosexualci budu na potpuno istoj drushtvenoj ravni shto se tiche ravnopravnosti i jednakosti u drushtvu sa pandurima i plavushama (bar u Srbiji), ONDA se brate moj mozesh/te shprdati i nad njima/nama koliko ti dusha hoce.

Originally posted by svejedno.

Ne smem da nazovem npr Busha retardom?

SMEM.

I hocu.

I zeleo bih da ga uvredim, da. Ali glup je previse.

eto, zar je bush jednako nemocan i diskriminisan kao cigani, jevreji, homosexualci? bush CAN afford da mu se smeju i da ga nazivaju kako hoce (ochito, brige je njega jer je sprovodio/sprovodi skoro sve shto je hteo i naumio), dok ove ostale kategorije skoro nishta od toga. dakle, analogija ti ne shtima bash ovde, svejedno.

Originally posted by svejedno
Hocu da se zezam na racun crnaca, belaca, marsovaca, homosexualaca, vegetarijanaca, mesozdera, heterosexualaca...

ma mozesh se ti zezati kolikogod hocesh ali sve dok ti neki od njih to ne zabrane bar na njihov rachun. tada morash to da poshtujesh, kao i svi mi.

Originally posted by svejedno
i, hopefully, tim zezanjem mozda i skrenem paznju ljudima na neke ozbiljne probleme.

kako bi to lepo bilo

Originally posted by svejedno
..

A ne da nezaposlenu osobu nazivam sudinicom, niti crnca bez hleba u nekom getu afroamerikancem.

Mislis da bi se zbog toga lepse osecali?

mozda nece a mozda hoce. pitaj ih.

dakle, ne bih ovde da se shvati da antagonizujem svejedna, ali sasvim se slazem s ovim shto je J... rekao/la.
@Kiborg, mislim da ti je pristup i ton ovde suvishe arogantan i paternalistichki, a to niko ne voli, pa ni Momo.
@Dragonite, pliz ne polazi Kiborg-ovim stopama ovde.

p.s. zaista sam mislio da je ova tema vishe okonchana....

[2Q2Bstr8]

Originally posted by sofia

Originally posted by hlaefdigelicno, ne dozivljavam rec "profesor" kao rec koja nuzno oznacava muskarca...

Ni ja,vec kao rec koja oznacava zanimanje,nebitno za osobu kog roda se vezuje.

a da li se "profesorima ženskog roda" na faksu obraćaš sa "profesore" ili "profesorice"? (ako je već to sve isto.)

[jukie]

Sa profesorKA

a najčešće se ne obraćaš nikako, nego kažeš "Izvinite, da li..."

[Kiborg]

Originally posted by 2Q2Bstr8

Originally posted by sofia

Originally posted by hlaefdigelicno, ne dozivljavam rec "profesor" kao rec koja nuzno oznacava muskarca...

Ni ja,vec kao rec koja oznacava zanimanje,nebitno za osobu kog roda se vezuje.

a da li se "profesorima ženskog roda" na faksu obraćaš sa "profesore" ili "profesorice"? (ako je već to sve isto.)

Da si izvesno vreme proveo na nekom fakultetu, mogao si da primetis da je termin profesorKA sasvim uobičajen, za one koji žele da ga koriste, među kojima sam čak bio i ja, jer mi jednostavno reč profesorka normalna reč, iako apsolutno nepotrebna (kao što sofija i hlaefdige gore lepo primetiše) za razliku od onih debilizama na -loškinja i -kinja i koje i same žene generalno izbegavaju, sem radikalnih feministkinja koje očigledno nemaju preča posla nego i jezik da menjaju.

@hlaefdige i sofia


@Dina:
Kaže se vodič, a ženski rod bi bio vodiČkinja. U diskusiji ovog tipa trebalo bi stavljati dijakritike (to su one kvačice iznad slova). Ne znam kakvo je to tvoje zanimanje na poslu, za koje insistiraš da ti se navodi u ženskom rodu, ali ne znam kako bi ti prošao sekretar da ti ga napiše bez dijakritika, tj. da li bi ti to tako potpisala?
Inače to vodičkinja je tako smešno....

@Dragonite:
Prevodilica---
gde se toga seti, baš je super.

[J...]

Originally posted by Kiborg
za razliku od onih debilizama na -loškinja i -kinja i koje i same žene generalno izbegavaju, sem radikalnih feministkinja koje očigledno nemaju preča posla nego i jezik da menjaju.

A sta tebe briga ko ce sta da koristi i sta ce da rade feministkinje? Jesi razmisljao o tome da si mozda i ti nekome smesan, da ne kazem nesto drugo?

[Kiborg]

Nisam razmišljao o tome, ali je sasvim logično. To je tvoje /i svačije/ pravo da ti izgledam i glupo i smešno i ko zna kako još.
To pravo, svakako zadržavam za sebe.
I ne briga me, do onog trenutka do kog me ne ugrozi. Ja ne znam da li moj jezik može da izgovori te termine, da se ne ukoči, a ja ne crknem od smeha.

[Dina]

Originally posted by Kiborg
...
@Dina:
Kaže se vodič, a ženski rod bi bio vodiČkinja. U diskusiji ovog tipa trebalo bi stavljati dijakritike (to su one kvačice iznad slova). Ne znam kakvo je to tvoje zanimanje na poslu, za koje insistiraš da ti se navodi u ženskom rodu, ali ne znam kako bi ti prošao sekretar da ti ga napiše bez dijakritika, tj. da li bi ti to tako potpisala?
Inače to vodičkinja je tako smešno....

...

Mozda bi po tebi trebalo ali eto ja slova sa kvacicama nikad ne stavljam na forumu. Ako je nekom nerazumljivo a bas mu je stalo da razume moj post, objasnicu koja je rec. Tako da u ovom slucaju jeste, rec glasi vodiČkinja. Ne vidim da je rec nesto smesna, u svakom slucaju mislim da je vazno da reci za zenski rod postoje, a ne da nam se nesto svidjaju i uglavnom je sve to stvar navike. Kako sam opisivala rec koja je bila neuobicajena za nekoliko godina je postala sasvim uobicajena u komunikaciji (bar je to moj utisak sa putovanja).

[J...]

Originally posted by Kiborg
Ja ne znam da li moj jezik može da izgovori te termine, da se ne ukoči, a ja ne crknem od smeha.

To je isto kao kada bi cuo necije ime koje ti je smesno pa bi ga ismejao. To ne rade odrasli ljudi.

[Kiborg]

Pa i nije baš isto, al ako tebi deluje isto izmišljena reč i nečije ime...

@Dina:
Jeste smešno, ali dobro, protiv postepenog uvođenja rodova u imenice koje imaju muški rod nemam ništa, vi koji to želite, slobodno tako pričajte, a mi koji nećemo, ne moramo i tako vremenom ko prevlada - prevladao je.

[J...]

Originally posted by Kiborg
Pa i nije baš isto, al ako tebi deluje isto izmišljena reč i nečije ime...

i ime je jednom bilo izmisljeno i sve je stvar navike i necije kulture da ispostuje tudji izbor

[Kiborg]

I glagol "biti" je nekad izmišljen, pa šta sad? Jel ćemo u srednji vek da se vratimo sad i gledamo šta je kad izmišljeno?
Ja sam to više puta reka, tuđi izbor ću da ispoštujem, ali neću niko da me primorava da upotrebljavam jednu reč, kad postoji druga, sasvim normalna, to je moj izbor. Ja da lečim tuđe frustracije preko svog jezika - neću.

[polarlicht4.1]

Koliko je samo strašno čitati kako neko sa margine pokušava da održava sistem koji ga/nju smešta upravo na tu marginu...

[Hys.]

Originally posted by Momo

Originally posted by svejedno

Da, jedva cekam da se slatko nasladim tudjoj patnji, ja sam patrijahalni dasa, volim da vredjam ljude i zapravo, ja sam srusio bliznainje.

A mozda i jesi!? Ili je nemoguce da jedan patrijahalni belac uradi tako nesto....ne ne to mora da je uradila nek grozna drugost...

Originally posted by svejedno
Imamo viceve o pandurima, o plavusama, ali vise nisu 'korektni' vicevi o ciganima ili jevrejima npr?

Ne znam odakle ti ideja da su vicevi o plavusama politicki korektni? Poprilicno su mizogini i nekorektni.

Originally posted by svejedno
A ne da nezaposlenu osobu nazivam sudinicom, niti crnca bez hleba u nekom getu afroamerikancem.

Mislis da bi se zbog toga lepse osecali?

A ti znas da se ne bi bolje osecali, bio si u njihovoj kozi pa znas.

Kakve veze ima nezaposlensot sa institucionalizovanjem zenskog roda i glad u Africi sa politickom korektnscu ?????

Kao sto kada bi pojedini ovde tebe znali nikada ne bi napisali odredjene stvari kao replike, isto tako da ti znas svejedno mu ne bi nikada dao takav odgovor niti ga TAKO razumeo.

A meni je iskreno mucno od ove diskusije koju citam, mislim da je malo njih ovde u pravu, cak i oni sa kojima se donekle slazem, jer imam utisak da ima malo razumevanja, ili zelje sa razumevanjem, pa je sve uzalud.

I da se razumemo, politicka korektnost je neophodna, ali isto tako i ismevanje iste.
A ko to ne razume, s'ha cu mu ja......

Nije lose pogledati koji South Park, pa onda shvatiti ZASTO je to bitno.
Lepo je to pokusao svejedno da objasni.

peace out...

[Starman]

Kako ljudi brane PC, ogadice je i meni. Ad hominem napadi, nista gore

Uostalom, sto su mnogi rekli nikakve koristi od rodno senzitivnih termina, ako su ti poslovi nedostupni zenama. Koliko gradjevinskih radnica znate?
Nikakvu korist jedan Rom nema od toga sto ce ga neki urbani liberalcic zvati Romom i produziti dalje. Zadji u Ovcu, Borcu, blokove nbg-a objasni im zasto nije strasno da im se dosele Romi. To je vec nesto da se podigne kvalitet zivota tih jadnih ljudi.

Prije nego me napadnete: Jesam za politicku korektnost, u govoru, ali da je prorpacena i nekim drugim, konkretnijim potezima.

[Momo]

Originally posted by Ivana

Kao sto kada bi pojedini ovde tebe znali nikada ne bi napisali odredjene stvari kao replike, isto tako da ti znas svejedno mu ne bi nikada dao takav odgovor niti ga TAKO razumeo.

Paz ovako, ja se iskreno nadam da nikada u zivotu necu morati da upoznam te pojedine koji su meni napisali odredjene stvari kao replike. Jer vredjati nekog na osnovu transseksualnosti na gay forumu i to na temi politicka korektnost je tuzno (ovde ne mislim na svejedno).
A svejedno nemam sta da razumem ovako ili onako, covek se zalaze za potpunu slobodu govora sto je meni neprihvatljivo i tacka.
Mozda su meni licno smesne iste fore koje su i njemu smesne ali ja nikada necu podrzati to i u tom slucaju stajem na stranu ljudi koji ne kapiraju shalu na svoj ili tudj racun. Mozemo da se salimo i bez toga da bilo koga diskreditujemo ili ismevamo ( interne fore u sejf spejsu su druga stvar). I cesto su "nevina" sprdnja i sala na tudj racun u medijima dobra podloga za nastanak govora mrznje u buducnosti.

Originally posted by Ivana
I da se razumemo, politicka korektnost je neophodna, ali isto tako i ismevanje iste.
A ko to ne razume, s'ha cu mu ja......

Mozda kad svi budemo imali jednaka prava u ovom ili bilo kom drustvu, a dok nije tako ne podrzavam bilo kakvo sprdanje sa marginalizovanim grupama.

Originally posted by Ivana
Nije lose pogledati koji South Park, pa onda shvatiti ZASTO je to bitno.
Lepo je to pokusao svejedno da objasni.

Vidis, epizodu sa delfinoplastikom mozes na razne nacine da tumacis i prepricavas transseksualcu, ja sam se prvi put smejao a drugi put kipeo od besa.
South Park je posebna prica koja se kao fenomen svakojako "prima" u drustvu, ne znam za ostala al u ovom nasem je odavno postao bljutava urbana mainstream serija, po meni, i to cini mi se samo zbog znacenja koje mu je veliki deo populacije koja to gleda dao...to je prosto moralo da se desi i upravo zbog toga sam protiv (mozda nisam bio najjasniji ovde ali to je ionako prica za drugu temu)

[4NY K3Y]

Interesantno mi je to sto na forumu gde se dobar deo ucesnika izjasnjava kao gender queer,

ne zeleci da se svrsta u klasicne dve (nedovoljne) rodne kategorije musko-zensko

dobar deo ucesnika zalaze za bas takvu (musko-zensku) separaciju i kategorizaciju pojmova.






interesantan fenomen...









Podsetilo me na onu situaciju kad se posle komunistickog obracanja sa "drugarice" i "druze"

insistiralo na prelasku na "gospodine", "gospodjice", "gospodjo"

a onda su se izvesne neudate dame nasle jako pogodjene novim politicki korektnim govorom

jer su im se obracali sa "gospodjice" u njihovoj 30 ili 40 i nekoj...




to jeste politicki korektno, ali je prethodno politicki korektno njima bilo korektnije


















btw, da li bih ja umesto "SEO ekspert", politicki korektno bila "SEO ekspertica", "SEO ekspertuša" ili "SEO ekspertkinja"?



licno, ne bih volela da se rodno opredeljujem ni u kom slucaju, pa ni u slucaju zanimanja.

[polarlicht4.1]

Originally posted by KissQueen
Interesantno mi je to sto na forumu gde se dobar deo ucesnika izjasnjava kao gender queer,

ne zeleci da se svrsta u klasicne dve (nedovoljne) rodne kategorije musko-zensko

dobar deo ucesnika zalaze za bas takvu (musko-zensku) separaciju i kategorizaciju pojmova.

Ja to vidim kao sledeći korak. Otprilike baš kako je feminizam prolazio kroz različite faze - od klasičnog radikalnog feminizma gde se insistiralo na "suštini žene" do danas kada se u nekim pravcima taj diskurs odbacuje u korist kvirovanja rodnog i polnog identiteta. Uostalom, pozivati se na politički korektan govor u ovoj zemlji koja je ogrezla u heteropatrijarhatu je i dalje duboko subverzivna praksa za razliku od nekih drugih zemalja sa razvijenijim PC govorom u kojima je još i donekle smisleno ismejavati isti (South Park je dobar primer) s obzirom na njegovu čitavu istoriju.

Slična paralela se može napraviti i na drugim poljima. Dok se drugde piše o postkapitalizmu i posthrišćanskom dobu, dotle se ovde još uvek ljudi na jedvite jade koprcaju da naprave kakav-takav kapitalizam. E isto je i sa PC govorom. Kako nikakav nije postojao a da bude ne-heteropatrijarhalan, treba ga izgraditi. Posle...Pa kada tako nešto bude nastalo (a podrazumeva štošta toga ne samo izmene u zvaničnoj gramatici) tek onda ćemo moći da govorimo o kvir jeziku/govoru.