Bootstrap Framework 3.3.6

[Vel boy]

a, tako znachi...

pa cemo ovako

Originally posted by Sixto
Naravno da mora da se potrazi drugi sagovornik jer se izjasnjavas kao zagovornik smrtne kazne

ali sam jasno bio josh mojim prvim postom na ovu temu izneo uslove pod kojim sam Za i to u najekstremnijim i najuzasnijim od sluchajeva,

sem toga, a zashto vec nisi potrazio tog drugog sagovornika/te druge sagovornike kada sam ti ja vec vishe od par puta to bio rekao, umesto shto si sledio moje postove na ovu temu i nametao polemiku samnom?
konachno, ko je josh voljan da s tobom raspreda sve ovo? ne vidim da ti se javljaju ti drugi sagovornici, a budi siguran necu ni ja vishe, josh sam ti rekao da me se okanesh!

Originally posted by Sixtoali konkretan detalj na koji se sve svodi tj ubijanje samog prestupnika ne obrazlazes!

-to samo tebi, Sixto, josh nije jasno. I pored prilichno dobrih Kiborg-ovih odgovora tebi na sve to, ti i dalje kenjash li kenjash.....sorry, morao sam upotrebiti ovaj izraz za ovakvo tvoje razvlachenje ove teme.

Originally posted by Sixto
Meni prebacujes kako razvodnjavam pricu

ma ne razvodnjavash ju, ti ju absurdizujesh i pretvarash u dijareju ponavljanja prilichno irelevantnih stvari i pitanja

Originally posted by Sixto, a bacas se odmad na uporedne razlike sa SADom!

a zashto ne bih? da se uchi i na americhkim greshkama.

Originally posted by Sixto
Na jedno jedino prosto pitanje ne umes da mi odgovoris

nije ti uopshte prosto vec je prosto odgovoreno no ti to ignorishesh i nastavljash po tvome ,

Originally posted by Sixtoodmah se zacenis

nije uopshte odmah vec nakon shto si doveo svu ovu raspravu do apsurda tvojom repetitivnoshcu nebitnosti.

Originally posted by Sixto
i ulazis u svoju 'sivi su protiv mene neshvacenog' histericnu fazu!

you wish, you wish, zapravo osim mozda Manon (a kog drugog), ti si ovde usamljen.

a, meni je dobro i u drushtvu i nasamo.

Originally posted by Sixto
NPR:

-Dobar dan!
-Dobar dan!

-Dosli ste na razgovor za posao!?
-Da!

-Zasto!? Vase motvaciono pismo molim vas?
-'Zelim da radim na tom mestu jer volim da ubijam'!


Dolazimo do tacke gde imas coveka koji iz ko zna kojih razloga je voljan da pristane to da radi!
Postavlja se pitanje, ocuvanosti njegove psihe, psihe po obavljenom poslu, automatskim krsenjem principa nepovredivosti ljudskog zivota da bi isti odbranio tj kaznio njegovo krsenje (sto je jurenje za sopstvenim repom), dolazi se u situaciju da se raspravlja o 'humanosti' razlicitih vidova egzekucije sto nema veze s mozgom, dovodis u opasnost coveka koji obavlja taj posao da ga sutra neko tereti za smrt koju je izazvao i na kraju krajeva po zavrsetku radnog veka imas potencijalnu urusenu licnost sa ozbiljnim smetnjama koja moze da u najmanju ruku digne ruku na sebe!
Fala vi lepo, ne pije vodu, prica ti je suplja ko seoski djerdjiv!

Kiborg ti je odgovorio na to.
a pitash li se mozda i koji su stavovi porodice i/ili najblizih zrtve/zrtava zlochinca u pitanju?

[Sixto]

Originally posted by Vel boy
a, tako znachi...

pa cemo ovako

Originally posted by Sixto
----------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------

Originally posted by Sixtoa--------------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------------

Originally posted by Sixto
------------------------------------------------------------------

Originally posted by Sixto----------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------

Originally posted by Sixto
--------------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------------

Originally posted by Sixto----------------------------------------------------------------------

---------------------------------------------------------------------------------

Originally posted by Sixto
--------------------------------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------------------------

Originally posted by Sixto
---------------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------

Naravno da ces tako i nikako drugacije!

Kako bi Vel boy, diskutovao sem cepkanjem postova, odgovaranjem na delove recenica, nevesto dajuci kontraargumente! I dalje sikces na mene 'kako je porodicama zrtava nja nja nja' a na konkretno pitanje nisi odgovorio! Bitno je u svemu da mislis da je potrebna kazna al nit znas kako ni sta!
Ti bi da ubijes nekoga i time da ga kaznis za ubistvo, ubio bi ga samopadajucom knjigom krivicnog zakona koji pada sa zgrade jer ne pominjes kako odabrati egzekutora i na kraju krajeva ti si u ovoj diskusiji virtuelnog donosenja zakona dao sebi ulogu predlagaca koji je ipak izostavio odredbu za sprovodjenje sankcije jer ti ne pada na pamet uzeti spric u ruke npr!
Sve u svemu puno kazao nista rekao nisi!
Nikad neces odrasti mali veseljace!

[Kiborg]

Izmišljaš probleme tamo gde ih nema Sixto.
Evo na primer ovako:
Kako su '89 izabrali dželata

[Sixto]

Znaci odabrali su ih s liste koja je napravljena '76. kada je poceto s praksom smrtnih presuda i to posredstvom reklame! WTF!
Nije sporno, naci ce se budala koja bi da joj das ubila i 100 ljudi samo da ima cime!

Dakle oglasis posao egzekutora u Zabeli i gledas ko ti dolazi na intervju od predatih aplikacija! Stavi se u ta trenutak i pomisli koje strukture licnosti se prijavljuju za taj posao!? Niko normalan nece se prijaviti za taj posao!

[Kiborg]

A što mora da bude normalan da bi stisnuo dugme?
Bitno je da su koliko toliko normalni bili oni koji su doneli presudu i oni koji su doneli zakone po kojima je takva presuda i doneta i oni koji su se bavili forenzikom kojom je nepobitno doazano da je baš taj koji je uradio to i to na optuženičkoj klupi.

Ko će da ubije ubicu je krajnje nebitno.
Javni oglas, bez motivacionog pisma, psihotesta i tome sličnih sranja, bitno da je čovek spreman to da radi i da je mentalno sposoban da u pravom trenutku stisne pravo dugme. Jednokratno plaćanje po obavljenom poslu, anoniman prevoz do i od mesta egzekucije. Hvala lepo, učinili ste uslugu državi, doviđenja.

[Sixto]

Za pritiskanje dugmeta ne treba nikakva mentalna spremnost!
Medjutim po obaveljenom poslu ti pustas coveka na ulicu koji je upravo izvrsio ubistvo! Gde ide, sta misli, i sta ce misliti posle 10-15 takvih zavrsenih poslova! Ide li na ulicu rastrojen, ravnodusan, odusevljen, motivisan ili sta vec? Ne bi se ja igrao covecijom psihom toliko!
Razlika izmedju njega i ubice je onda samo u tome sto je njemu ubistvo dopusteno, a ubici ne! Sto onda diskriminisemo ljude u krajnjoj liniji!

[Manon]

sva sreca pa je u mnogim zemljama pa i nasoj, ukinuta smrtna kazna, moguce i iz tih razloga koje opisujes: Ubica je ubica, nebitno na kojoj strani ubija.

[E.c.h.o...]

Moguce i zato sto nema ni jednog dokaza da smrtna kazna ima preventivno dejstvo i da utice na smanjenje broja izvrsenja teskih krivicnih dela.


Nije dovoljno jednostavno eliminisati nepozeljne sa planete Zemlje (iako je najprakticnije). Idealno bi bilo da postoji resocijalizacija zatvorenika, ali nismo sigurni tj. ovde to ne praktikujemo i tako to. Postoje podaci i da zatvorenici koji provedu vise od sedam godina u zatvoru vise nikada ne mogu da se 'ukljuce' u normalan svakodnevni zivot.. Postoje podaci da ljudi koji izvrse smrtnu kaznu ostaju traumatizovani, cak i oni koji 'samo' prisustvuju ubistvu, npr. sudija koji je izrekao kaznu (cesto je u obavezi da prisustvuje izvrsenju presude)...

[Dina]

Originally posted by Vel boy
Shta drugo reci do sloziti se s dragom Dinom!

Echo,
ja nisam cula za ta istrazivanja, ali ako postoje, kako to da smrtna kazna i dalje postoji u SAD?

[scout_finch]

smrtna kazna postoji u sad,ali recimo 40% smrtnih kazni na godisnjem nivou se izvrsi samo u drzavi teksas,dok recimo u drzavi nju jork(mislim da je bas nju jork,al' nisam skroz sigurna) nije izvrsena smrtna kazna zadnjih 40 godina.
znaci,postoji,al' je valjda cesce primenjuju "zatucanije" drzave sad-a


edit:plus u sad-u svaki retard moze da dobije dozvolu za nosenje oruzja,i jos uvek postoje relevantne politicke organizacije(svuda postoje takve organizacije i stanke koje su na margani drustvenog zivota,al u sad-u repubilikanac koji izjavi da je pro choice je automatski politicki mrtav: ) koje se bore za ukidanje prava zene na abortus. tako da sad nije bas najbolji primer kod pitanja da li smrtna kazne treba ili ne treba da postoji.bar sto se mene tice.

[Vel boy]

Originally posted by Kiborg
A što mora da bude normalan da bi stisnuo dugme?
Bitno je da su koliko toliko normalni bili oni koji su doneli presudu i oni koji su doneli zakone po kojima je takva presuda i doneta i oni koji su se bavili forenzikom kojom je nepobitno doazano da je baš taj koji je uradio to i to na optuženičkoj klupi.

Ko će da ubije ubicu je krajnje nebitno.
Javni oglas, bez motivacionog pisma, psihotesta i tome sličnih sranja, bitno da je čovek spreman to da radi i da je mentalno sposoban da u pravom trenutku stisne pravo dugme. Jednokratno plaćanje po obavljenom poslu, anoniman prevoz do i od mesta egzekucije. Hvala lepo, učinili ste uslugu državi, doviđenja.

Kao replika pishchevom sagovorniku ovo bi verovatno bio svrsishodno ispunjen post, medjutim ja bih rekao ovo:
-verujem (kazem verujem jer josh nisam totalno upoznat sa svim pojedinostima elemenata npr. americhkog kazneno-pravnog sistema a u kom i dalje postoji smrtna kazna, jer me jednostavno sva ova tematika nije doticala) da je vrlo bitno da onaj koji bi pritisnuo dugme bude ne samo mentalno sane dakle mentalno normalna osoba vec i puni deo sistema shto ce reci dugogodishnji delatnik/radnik u toj najstrozoj kaznenoj ustanovi kojem je jedna od funkcija posla i ta. Moguce vrsta prison guard-a sa proshirenom funkcijom da uradi i ovaj posao ili prison medical staff person neke vrste u ovoj funkciji kaznenog delatnika. Takodje, sigurno ima po net-u opisa pa i identifikacija posla osobe koja direktno tehnichki "pritisne to dugme" u npr. americhkom kazneno-pravnom sistemu pa zainteresovanim (ukljuchujuci i potaknutog da budem zainteresovan mene) preporuchujem da saznaju....
E, sad, veci problem, barem za mene, je u tom, a shto sam vec naglashavao, shto neretko ima sluchajeva abusive zatvorskih strazara te, pogotovo ticajuci se ove teme, krivog kaznjavanja i raznih zloupotreba ovog pravno-kaznenog sistema od strane bash onih koji ga sachinjavaju. To je posebno ozbiljan problem kojim se valja uvek pozabaviti no to bi vec mozda iziskivalo i drugojachiju temu.

Na naknadne provokacije mene od strane korisnika Sixto ne odgovaram.

mislim, konachno, toliko.

[Sixto]

[Vel boy]

umesto shto se kreveljish bezveze, mogao si vec, da si hteo i da si konstruktivan umesto shto nisi, da saznash ko i kakav posao je to onog radnika koji "pritisne to dugme ili dolazi sa shpricem".

[E.c.h.o...]

Originally posted by Dina
Echo,
ja nisam cula za ta istrazivanja, ali ako postoje, kako to da smrtna kazna i dalje postoji u SAD?

Ne znam, verovatno jer je to i dalje 'najefikasniji nacin za uklanjanje mrlja'...
Ako te zanima SAD, cekiraj Amnesty international ili Human rights watch sajtove. Mene je sokiralo da je do skoro bilo moguce i maloletnika osuditi na smrt (vise ne), sada je kazna dozivotna robija. To su ti predrasude, mislila sam da se takav uzas moze izreci jos samo u Avganistanu..

[svejedno]

Ja na ovu temu pisao vise puta..videh i neke linkove na pocetku teme, mislim da me ima tamo.


..

Protiv oduzimanja zivota.


..

Bilo od sitisensa psihopata, bilo od drzave. Ne mogu ponovo argumentujem, mrzi me.


..

Nego, renesansa starih tema, a?

That time of year?

[jukie]

Originally posted by Sixto
Za pritiskanje dugmeta ne treba nikakva mentalna spremnost!
Medjutim po obaveljenom poslu ti pustas coveka na ulicu koji je upravo izvrsio ubistvo! Gde ide, sta misli, i sta ce misliti posle 10-15 takvih zavrsenih poslova! Ide li na ulicu rastrojen, ravnodusan, odusevljen, motivisan ili sta vec? Ne bi se ja igrao covecijom psihom toliko!
Razlika izmedju njega i ubice je onda samo u tome sto je njemu ubistvo dopusteno, a ubici ne! Sto onda diskriminisemo ljude u krajnjoj liniji!

Doduše na ulicu puštaš i onoga ko je ubio osobu u samoodbrani da ne bi i sam bio ubijen, a i policajac koji je pri nekoj policijskoj akciji ubio člana bande ide po ulici, a i ljudi koji su bili na ratištu tokom 1990-tih i tamo ubili nekog takođe idu po ulici, ljudi kojima je posao da kolju svinje takođe idu po ulici, kriminogeni 13-godišnjaci koji ne podležu zakonima jer su mlađi od 14 godina slobodno šetaju po ulici a mogu svakog trenutka da skoče na nekog i da ga obogalje, i ti kad se šetaš od recimo Slavije do Mamut Megastora prolaziš pored svih tih ljudi a ne znaš da su potencijalno opasni

[svejedno]

Btwish, protiv rata, protiv vojske, protiv policije (na nacin koji je prekompliCIran da bih ga sad objasnjavao) protiv svih 'opravdanih ubistava', ne racunjuci samoodbranu..


:anarchy in the uk i sire:

[Birthday_girl]

Ne samo da sam za smrtnu kaznu nego bih uvela jos i:

- cerecenje sa 4 konja na 4 strane sveta
- javno kamenovanje
- razapinjanje na krst
- nabijanje na kolac
- kuvanje u ulju
- bacanje tigrovima/lavovima/medvedima u kavez
- vuchu kolima po putu dok ne ostane samo neki patrljak

A za pojedince sve ovo odjednom.

Neke stvari su neoprostive.

Moj stav, jbg!

[svejedno]

Originally posted by Birthday_girl
Ne samo da sam za smrtnu kaznu nego bih uvela jos i:

- cerecenje sa 4 konja na 4 strane sveta
- javno kamenovanje
- razapinjanje na krst
- nabijanje na kolac
- kuvanje u ulju
- bacanje tigrovima/lavovima/medvedima u kavez
- vuchu kolima po putu dok ne ostane samo neki patrljak

A za pojedince sve ovo odjednom.

Neke stvari su neoprostive.

Moj stav, jbg!

Lol..prvo, nadam se da sam samo uspeo potpuno da ne primetim sarkazam...?

Zbog poslednje recenice?


..

Drugo, 'ajmo sve ovo da modernizujemo..

-cerecenje automobilima...200 konjskih snaga ,)

- kamenovanje..hm..mislim da se jos praktikuje na bliskom istoku..
Ali mi bi mogli da koristimo bejzbol loptice..bole, bas bole, i mozes da zatrpas coveka ako ih ima dovoljno..jos ko mu prvi sjebe slepoocnicu, dobija plisanog medu.

- razapinjanje.. jbg, nemam bolju ideju..mozda da ostavimo ljude da vise po mostovima, gledaju vodu dole, zedni..jos ne moze niko da im pridje da im pomogne

-kolac.. kolac bih ostavio

-ulje... da, ulje je kul ,)

- divlje zivotinje... bunili bi se ljubitelji zivotinja

- avion..! i krece polako, prvo ga vuce, a kada uzleti, covek se ugusi jer je vezan oko vrata


..



I sve odjednom mi zanimljivo...vezemo coveka za krst, dok ga razapinju i konji, sipamo preko njega ulje, onda mu nabijemo kolac pa ga zatrpamo kamenjem dok ga ti konji vuku po putu... samo ne znam gde bih ugurao divlje zivotinje.

[Sixto]

Originally posted by Vel boy
umesto shto se kreveljish bezveze, mogao si vec, da si hteo i da si konstruktivan umesto shto nisi, da saznash ko i kakav posao je to onog radnika koji "pritisne to dugme ili dolazi sa shpricem".

Za tebe je posao egzekutora u stvari posao cuvara s 'prosirenom funckijom'! Ti si sve rekao! Nema s tobom price! Aj pali!
Do sledeceg pycvajza!

[Sixto]

Originally posted by jukie

Originally posted by Sixto
Za pritiskanje dugmeta ne treba nikakva mentalna spremnost!
Medjutim po obaveljenom poslu ti pustas coveka na ulicu koji je upravo izvrsio ubistvo! Gde ide, sta misli, i sta ce misliti posle 10-15 takvih zavrsenih poslova! Ide li na ulicu rastrojen, ravnodusan, odusevljen, motivisan ili sta vec? Ne bi se ja igrao covecijom psihom toliko!
Razlika izmedju njega i ubice je onda samo u tome sto je njemu ubistvo dopusteno, a ubici ne! Sto onda diskriminisemo ljude u krajnjoj liniji!

Doduše na ulicu puštaš i onoga ko je ubio osobu u samoodbrani da ne bi i sam bio ubijen, a i policajac koji je pri nekoj policijskoj akciji ubio člana bande ide po ulici, a i ljudi koji su bili na ratištu tokom 1990-tih i tamo ubili nekog takođe idu po ulici, ljudi kojima je posao da kolju svinje takođe idu po ulici, kriminogeni 13-godišnjaci koji ne podležu zakonima jer su mlađi od 14 godina slobodno šetaju po ulici a mogu svakog trenutka da skoče na nekog i da ga obogalje, i ti kad se šetaš od recimo Slavije do Mamut Megastora prolaziš pored svih tih ljudi a ne znaš da su potencijalno opasni

Naveo si nekoliko kategorija ljudi koje su neuporedive tako da nemam sta da dodam na to, jbg!

[Dina]

Originally posted by E.c.h.o...

Originally posted by Dina
Echo,
ja nisam cula za ta istrazivanja, ali ako postoje, kako to da smrtna kazna i dalje postoji u SAD?

Ne znam, verovatno jer je to i dalje 'najefikasniji nacin za uklanjanje mrlja'...
Ako te zanima SAD, cekiraj Amnesty international ili Human rights watch sajtove. Mene je sokiralo da je do skoro bilo moguce i maloletnika osuditi na smrt (vise ne), sada je kazna dozivotna robija. To su ti predrasude, mislila sam da se takav uzas moze izreci jos samo u Avganistanu..

Kad budem stigla pogledacu. Ali nikako se ne bih slozila sa tobom da je to razlog. Inace moram da ucim primere, sistem SAD vezano za razna druga pitanja - abortus, eutanaziju, prava zivotinja itd, valjda sto su kod njih najveca razmatranja za i protiv u odnosu na druge drzave, ali onda kada se donese nepobitan dokaz o necemu ta praksa se ukida/menja. Npr neki pripadnici organizacija za zastitu zivotinja ukrali su iz laboratorija snimke gde je vidjeno da zivotinje nisu tretirane kako treba, da su im istrazivaci nanosili bespotrebne povrede i vredjali ih. Kad je to prikazano na tv stvorila se takva atmosfera da je ukinuto finansiranje takvih istrazivanja od strane drzave. Onda pretpostavljam da je neko od suprostavljenih strana izneo dokaze da smrtna kazna ima skroz negativne posledice na aktere i drustvo doslo bi do njenog ukidanja.

A ako evropske zemlje navode humanost kao glavni, jedini razlog za ukidanje smrtne kazne onda mi se to cini kao prilicno licemeran argument sve dok imaju vojsku. Sta je sa vojnicima koji ubijaju direktno i verovatno vise puta u zivotu i njihovim traumama zbog takvih dela? Takodje onaj koji odlucuje u smrtnoj kazni dodeljuje je visestrukom ubici a vojnik ubija nekog ko se slucajno tu zatekao. Sem toga sudija ne dodeljuje je sam, postoje razni sudovi, porota, onaj ko moze dati pomilovanje sa kojima deli odgovornost. I naravno sa samim ubicom koga na to niko nije terao, nego je sam odlucio (ako je bio nateran na ovaj ili onaj nacin sigurno mu se nece izreci tako ostra kazna). Sva ta podela odgovornosti ne postoji za vojnika.

[svejedno]

"I sed Im dementend, thats the way I deal with enemies, like pro-lifers that support the death penalty"

..

U USA se cesto mogu naci osobe koje protestvuju protivu abortusa (smatraju ga ubistvom) a podrzavaju smrtnu kaznu. Ima takvih organizacija etc.

..


Ljudi su...cudni ,)

[Ulix]

Originally posted by Dina
Onda pretpostavljam da je neko od suprostavljenih strana izneo dokaze da smrtna kazna ima skroz negativne posledice na aktere i drustvo doslo bi do njenog ukidanja.

Akteri budu ubijeni, sta ces gore posledice od toga?

A ako evropske zemlje navode humanost kao glavni, jedini razlog za ukidanje smrtne kazne onda mi se to cini kao prilicno licemeran argument sve dok imaju vojsku. Sta je sa vojnicima koji ubijaju direktno i verovatno vise puta u zivotu i njihovim traumama zbog takvih dela? Takodje onaj koji odlucuje u smrtnoj kazni dodeljuje je visestrukom ubici a vojnik ubija nekog ko se slucajno tu zatekao. Sem toga sudija ne dodeljuje je sam, postoje razni sudovi, porota, onaj ko moze dati pomilovanje sa kojima deli odgovornost. I naravno sa samim ubicom koga na to niko nije terao, nego je sam odlucio (ako je bio nateran na ovaj ili onaj nacin sigurno mu se nece izreci tako ostra kazna). Sva ta podela odgovornosti ne postoji za vojnika.

Vojnik ubija da bi branio svoju zemlju ili neke njene vitalne interese. U te vitalne interese svakako spadaju i ljudska prava, ona koja se krse postojanjem smrtne kazne. Sada ne govorim o zloupotrebi vojske niti o ratnim zlocincima koji i nisu vojnici vec zlocinci.

Zaista ne vidim kakav ti je ovo argument. Ili kakvo je to poredjenje.

[Mr Dee]

Originally posted by Ulix
Vojnik ubija da bi branio svoju zemlju ili neke njene vitalne interese. U te vitalne interese svakako spadaju i ljudska prava, ona koja se krse postojanjem smrtne kazne. Sada ne govorim o zloupotrebi vojske niti o ratnim zlocincima koji i nisu vojnici vec zlocinci.

Bojim se da iz a smrtnu kaznu mozes da kazes isto: "Smrtna kazna se izvrsava radi odbrane svoje zemlje i nekih njenih vitalnih interesa. U te vitalne interese svakako spadaju i ljudska prava." I sam si naveo ubijanje pod specijalnim uslovima radi zastite "pravila igre" pod uobicajenim uslovima. U oba slucaja imas na neki nacin izlazak iz pravila igre radi zastite samih pravila igre i mogucnosti igranja. Kao sto nema sustinske kontradikcije u "diskriminaciji diskriminatora" vec je ona i neophodna, kao sto sloboda ima svoje granice, tako i ubice ( ne sve, ocito ) izlaze van domena (nekih) ljudskih prava u koje mozes da svrstas pravo na zivot.


Ustvari, kazna (ili mera zastite, ako ti je draze) ce u svakom slucaju biti jedno ubistvo: bilo socijalno/emocionalno bilo fizicko. Dolazimo do jednog ideoloskog momenta - "zivot kao svetinja".

Mislim da pozivanje na humanost ne pije vodu, posto cin ubistva svojoj "zrtvi" donosi mnogo manje bola nego cin "odsecanja od drustva", tako da je eventualna empaticna reakcija (ukoliko se saosecamo sa osobom nad kojom treba da se izvrsi smrtna kazna) zapravo nije ni najmanje empaticna, vec se iskljucivo tice eventualnih emocija vezanih za "cin ubistva". A to se, cini mi se, ne razlikuje mnogo od emocija vezanih za omiljeni sportski tim, omiljenu muziku, knjigu, pisca...

[Dina]

Originally posted by Ulix

Originally posted by Dina
Onda pretpostavljam da je neko od suprostavljenih strana izneo dokaze da smrtna kazna ima skroz negativne posledice na aktere i drustvo doslo bi do njenog ukidanja.

Akteri budu ubijeni, sta ces gore posledice od toga?

A ako evropske zemlje navode humanost kao glavni, jedini razlog za ukidanje smrtne kazne onda mi se to cini kao prilicno licemeran argument sve dok imaju vojsku. Sta je sa vojnicima koji ubijaju direktno i verovatno vise puta u zivotu i njihovim traumama zbog takvih dela? Takodje onaj koji odlucuje u smrtnoj kazni dodeljuje je visestrukom ubici a vojnik ubija nekog ko se slucajno tu zatekao. Sem toga sudija ne dodeljuje je sam, postoje razni sudovi, porota, onaj ko moze dati pomilovanje sa kojima deli odgovornost. I naravno sa samim ubicom koga na to niko nije terao, nego je sam odlucio (ako je bio nateran na ovaj ili onaj nacin sigurno mu se nece izreci tako ostra kazna). Sva ta podela odgovornosti ne postoji za vojnika.

Vojnik ubija da bi branio svoju zemlju ili neke njene vitalne interese. U te vitalne interese svakako spadaju i ljudska prava, ona koja se krse postojanjem smrtne kazne. Sada ne govorim o zloupotrebi vojske niti o ratnim zlocincima koji i nisu vojnici vec zlocinci.

Zaista ne vidim kakav ti je ovo argument. Ili kakvo je to poredjenje.

Slazem se sa Mr Deejevim odgovorom da ne ponavljam.

Ovo sto sam pisala je odgovor na ono sto je rekla Echo prethodno. U tom postu je ona pisala da je razlog ukidanja smrtne kazne to sto se sudija i ostali lose osecaju zbog donosenja smrtne presude i to ostavlja trajne posledice na njihov zivot. Pa sam ja odgovarala da u tim zemljama jos neki ljudi ubijaju pa onda ili o posledicama ubijanja na onog koji ubija te drzave brinu selektivno ili to nije primarni razlog ukidanja.

[Dina]

Originally posted by svejedno
"I sed Im dementend, thats the way I deal with enemies, like pro-lifers that support the death penalty"

..

U USA se cesto mogu naci osobe koje protestvuju protivu abortusa (smatraju ga ubistvom) a podrzavaju smrtnu kaznu. Ima takvih organizacija etc.

..


Ljudi su...cudni ,)

Ja kad ucim imam utisak da Amerikanci cim otvore oci pocinju da se bave eutanazijom, asistiranom reprodukcijom, abortusom ili zivotinjama Naravno da nije tako ali ima ih mnogo koji su nesto rekli i drugih koji su drugo rekli, borili se za ovo ili za ono pa mene muce da sve to ja naucim Mozda svi metodi nisu bas prihvatljivi ili mozda ima tih nedoslednosti (mada u mojoj literaturi nastoje da navedu one dosledne) ali mi se dopada sto se time bave, sto su idealisticni. Kod nas je jako malo ljudi zainteresovano za ta pitanja a i ako jesu onda je cesto to u domenu opsteprihvacenog bez razmisljanja zasto je to tako... A tamo imam utisak da se mnogo vise ljudi a i mnogo vise njih procentualno bavi tim pitanjima. Pa angazovanjem makar i pogresnim nekuda se stize...

[E.c.h.o...]

Originally posted by Dina
..Ovo sto sam pisala je odgovor na ono sto je rekla Echo prethodno. U tom postu je ona pisala da je razlog ukidanja smrtne kazne to sto se sudija i ostali lose osecaju zbog donosenja smrtne presude i to ostavlja trajne posledice na njihov zivot...

Dina,
nisi me razumela.
Jesam spomenula istrazivanja o ljudima koji su ucestvovali u izvrsenju smrtne kazne, ali nisam rekla da je zbog toga ukinuta, vec zbog ovoga:

Ne postoji ni jedan dokaz da smrtna kazna ima preventivno dejstvo i da utice na smanjenje broja izvrsenja teskih krivicnih dela!

Americki istrazivac-ekonomista Isak Elric (Isaac Elrich), The deterrent effect of capital punishment: A question of life and death:

''Brojna istrazivanja, posebno americkih strucnjaka, osporila su svaku valjanost zastrasivanja kao nacina prevencije najtezeg kriminaliteta. Uzorci na kojima se zasnivaju istrazivanja su reprezentativni a duzina posmatranog perioda je duga, pa dobijenim rezultatima treba pokloniti veru u smislu tvrdnje da smrtna kazna nije u funkciji generalne prevencije.
Ova istrazivanja pokazala su da izvrsena pogubljenja nemaju ocekivanih zastrasujucih efekata u smislu uzdrzavanja od zlocina, da postojanje ili nepostojanje smrtne kazne nema nikakvih uticaja na broj izvrsenih ubistava i da posle ukidanaja smrtne kazne ne dolazi do povecanja broja kapitalnih zlocina. Sta vise argumentovano se tvrdi da je nakon obznanjivanja vesti o izvrsenoj egzekuciji ustanovljeno da je u mesecu posle pogubljenja bilo vise ubistava nego u mesecu u kome je ubistvo izvrseno sto navodi na potvrdu teze o brutalizirajucim efektima smrtne kazne i efektu "ozverenja".''

Iz ovoga proizilazi da se drustvo smrtnom kaznom brani od opasnih delinkvenata, jer na drugi nacin ne može da ocuva svoje vrednosti i pravna dobra. Polazi se od toga da delinkvent cineci zabranjeno delo razmislja o tome kakve ce posledice imati ako bude otkriven i da li će ta posledica biti njegova smrt, pa ukoliko se ona pojavljuje kao krajnji rezultat njegovog ponasanja, on odustaje od delikta. Ovo vec nije moguce dokazati

Zato kazem da to mozda jeste najjednostavniji nacin 'zastrasivanja' u nerazvijenim/siromasnim/nehumanim drustvima, ali da postoje i blaza i humanija sredstva, a uz to i efikasnija.

[Vel boy]

Originally posted by Sixto

Za tebe je posao egzekutora u stvari posao cuvara s 'prosirenom funckijom'! Ti si sve rekao! Nema s tobom price! Aj pali!
Do sledeceg pycvajza!

Ja sam predpostavljao, nagadjao tu tobom nametnutu irelevantnost a koju je jukie bash lepo elaborirao tebi.
A umesto shto si bio izabrao da mene provocirash i dosadjujesh mi smorovski, mogao si vec, da si hteo i da si konstruktivan umesto shto nisi, da saznash ko i kakav posao je to onog radnika koji "pritisne to dugme ili dolazi sa shpricem".
Pali ti od mojih postova!

[Manon]

u izveštaju Ujedinjenih nacija, u svetu je 146 zemalja odustalo od „ozakonjenog ubistva“. U isto vreme, u 51 zemlji i dalje postoji smrtna kazna, a neretko ima i javni karakter. Tokom 2006. godine u svetu je izrečeno 5.628 smrtnih kazni.

Organizacije koje se bave ljudskim pravima smatraju da posebno zabrinjava činjenica da se smrtna kazna sve češće izriče za kažnjavanje prestupa koji nisu povezani sa nasiljem, takvih, na primer, kao što su homoseksualizam, transport narkotika , preljuba , a takođe i za korupciju

Jedna od često primenjivanih u istoriji čovečanstva metoda kazni je - streljanje. Osuđenog na smrt postavljaju pred zid ili vezuju za stub. Često mu stavljaju povez na oči, mada se na tako nešto neretko ne obaziru. Po pravilu, streljanje izvodi nekoliko ljudi, da oni ne bi znali ko je od njih bio taj koji je izvršio presudu; oružje nekolicine njih tajno pune ćorcima, a na kažnjenika stavljaju specijalnu odeću koja otežava strelcima da utvrde rezultate svoga gađanja.
Na spisku zemalja koje primenjuju kaznu vešanjem su, na primer i visokorazvijeni Japan.

Jedan od i danas postojećih oblika kazne je - odrubljivanje glave. U Francuskoj do 1977. godine primenjivano je odrubljivanje glave giljotinom

Električna stolica bila je izmišljena u SAD u 19. veku, a prvi savremeni model pojavio se 60-ih godina 20. veka. U poslednje vreme električna stolica se potiskuje drugim formama kazne (na primer, smrtonosnom injekcijom) i sada se koristi dosta retko.

Metod uvođenja igle sa specijalnim otrovom (smrtonosna injekcija) široko je rasprostranjen tokom 80-ih godina prošlog veka. Injekcija se smatra humanijom nego vešanje, gušenje u gasnoj komori, kažnjavanje pomoću električne stolice ili streljanje.

Gasna komora, kao vrsta kazne, u današnje vreme primenjuje se samo u SAD. Osuđenog na smrt vezuju u komori za stolicu i puštaju gas iz specijalnih cevi. Danas se taj metod dozvoljava u državama Arizona, Misuri i Kalifornija.

Na istoku i u Aziji još se koriste sredstva kažnjavanja kakva su bila u starim vremenima, kao što je ubijanje kamenovanjem.