Gay-Serbia.com | Diskusije

Evo ovako, ovdje jedna hetero osoba koja ne samo da ima dosta prijatelja LG osoba vec je i u znak podrske isaa na paradu kao podrska svojim prijateljima, naravno u jednoj zapadnoj zemlji. Naravno da smatram da LG osobe trebaju da imaju sva prava kao i heteroseksualne osobe. Drustvo mora da bude fair i ovdje ne mislim samo na pravo slobodne seksualne orjentacije, vec su to konkretne prakticne i pragmaticne stvari npr kao porezni rezim bracnih zajednica, nefer da LG parovi nemaju isti porezni tretman kao hetero parovi. U ovoj nekoj prici ja sam totalno i apsolutno na vasoj strani i zaista mislim da i samo drustvo ima daleko vise koristi gdje vi mozete bez strraha i bojazni da dajete pozitivnu kontribuciju gradjenju nekog boljeg drustva kojim samim sepi ispiremo mozak, ali kojem eto ipak tezimo.
No prajd i insistiranje na prajdu e to vec dolazim u raskorak s vama. Insistiiranje na prajdu mi izsgleda kao da vi kao zajednica zaista glupo sebi dopustate da budete instrumentilizirani, korisni idioti necije druge politike i necije druge price bez neke velike koristi za vas same. Pogledajte danasnje dogadjaje u Podgorici. Vise je policajaca i demonstranata protiv prajda povrijedjeno nego sto je bilo ucesnika parade. Ja nekako mislim da da sve ove povrede itekako idu "na vasu dusu i savjest". Svi dobro znamo da je sredina takva kakva jeste. Svi mi bi voljeli da je ona bolja, uspjesnija, bogatija, tolerantnija no ona to nije. Vi imate mnogo opcija da obiljezite taj dan, mozeet i humanitarnom akcijom ali jebiga vi hocete posto poto zurku bez obzira sto ce ta zurka kostati mnogo ljudi batina. To sto su ti sto prime batine idioti to uopste ne ublazuje cinjenicu da su oni dobili batine. Dakle znog cega se niste organizovali, sproveli humanu akciju prikupili medju LG ljudi €100,000 i da setnja bude simbolicna i da proseta vasa delegacija 3-4 covjeka sa vasim banerom od tacke A do tacke B koji moze biti npr Crveni Krst i da vi Crvenom Krstu urucite taj cek od €100,000 evra kao humanitarnu pomoc. I tako da uradite sigurno bi vas mnogi podrzali pa bi za par godina sve to postalo dio lokalnog folklora Beograda, podgorice itd. Ali opet konkretno pitanje zbog cega prajd ne obiljezite kao humanitarnu akciju. jeli vam bitnnije pravo na zurku ili da drustvo prihvati taj vas datum.

pravo na zurku,
http://www.youtube.com/watch?v=eBShN8qT4lk" target="_blank

e pa ovoga odgovora sam se i bojao. Pa tesko ce ici takvim nacinom razmisljanja. Oni s druge strane isto tako to gledaju kao pravo na njihovu zurku.

Ja mislim da je najbolje da unajmimo našu kompaniju da donira te pare.




Hajmo pederi, hajmo lezbejke! Svi znamo da ste vi bogatuni i da kontrolišete svet sa vrha, možete da date pišljivih 100 soma za ljude koji zapravo trebaju tu pomoć.

Možemo li da na čeku na kome bude stajala cifra budu nacrtane male ukrštene piše i ukrštene pice kao simbolika?

mLogo volim ove "nisam homofob, ALI" propovjedi.

varaš se i promašuješ poentu.

KAKO SE USUĐUJEŠ DA TAKO NEŠTO KAŽEŠ!
ZAR NE VIDIŠ DA SMO UVAŽENI PRISUSTVOM AMBASADORA STREJT LJUDI?!
Ponašaj se ozbiljno.

OK Berna, a poenta koju masim je?
Zato sam i pokrenuo diskusiju da vidima dali ne razumijem vasu tecku gledista

Prva greška - gledanje homoseksualnih osoba kao monolitskog jednomisaonog organizma.

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2584893#p2584893]samist napisao:[/url]OK Berna, a poenta koju masim je?
Zato sam i pokrenuo diskusiju da vidima dali ne razumijem vasu tecku gledista

prvo je pogrešno što netoleranciju prema lgtb osobama uzimaš kao nešto što se podrazumjeva u društvu. netolerancija je tu, i šta sad gejevi tu imaju nekom de bodu prst u oko. netolerancija je nešto protiv čega se bori, a prajd povećava svjesnost o lgtb ljudima u društvu. tako je bilo od šezdesetih, tako će biti i dalje.

lgtb da organizuju humantiranu akciju? s kojom svrhom? zamisli da radnici bez posla organizuju humantiranu akciju za gladne u fabrici, s ciljem da se rasvjetle njihovi nepravedni otkazi? nema smisla, zar ne?

potom pričaš o političkoj instumnetalizaciji. uporedi standard država koje imaju prajd i visok stepen lgtb prava sa onima koji nemaju i sve će ti se samo kazati. osim toga, lgtb prava spadaju u ljudska prava, a ne u političke igre ("gdje će da se izgradi nova fabrika?").

Može li neko da utuvi egocentričnim strejterima konačno u glavu da prajd nije za strejtere i za državu, nego za lgbt osobe?!

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2584901#p2584901]KorvinOdAmbera napisao:[/url]Može li neko da utuvi egocentričnim strejterima konačno u glavu da prajd nije za strejtere i za državu, nego za lgbt osobe?!

očito teško, pogotovo u državi gdje je pobuna po defaultu nešto što se "ne radi", jer, čoče, ne valja se zamjerat' (jer nikad ne znaš ko čija leđa čuva).

LG

Reci. I to life's good. B-)

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2584902#p2584902]bern napisao:[/url]

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2584901#p2584901]KorvinOdAmbera napisao:[/url]Može li neko da utuvi egocentričnim strejterima konačno u glavu da prajd nije za strejtere i za državu, nego za lgbt osobe?!

očito teško, pogotovo u državi gdje je pobuna po defaultu nešto što se "ne radi", jer, čoče, ne valja se zamjerat' (jer nikad ne znaš ko čija leđa čuva).

Nije samo to, to, nego su mi super saveti ljudi koji nisu upoznati sa tematikom, dovoljno duboko, a svu svoju životnu fizionomiju i sva svoja razmišljavanja povodom gej osoba baziraju na svojim gej drugarima.

Šta ako bih rekao, da možeš imati kvalitetne, logične i ispravne stavove o političkim akcijama povodom seksualnih manjina, bez da imaš "gej drugove i drugarice".

Čuj, sami smo krivi za nasilje. Da. Žena je kriva ako je siluju. NOT!!!

sami ste krivi za nasilje? molim te pojasni poentu. Ja sam ovdje ako je moguce normalan dijalog. Ako se vi kolektivno trazte i ne namjeravate diskutovati i objasniti vasu poentu da moderatoru predlozimo katanac na diskusiju.

na nedavno održanoj tribini u REX-u su sa nekoliko strana mogle da se čuju zamerke kako se LGBT ne uključuju dovoljno u društvena dešavanja koja se ne tiču njih/nas direktno, ali opet nikako u kontekstu zamene za prajd.

I ja sam za diskusiju, no nije mi jasna ta fiksacija na Prajd. On je legitimo sredstvo borbe, i kao takav se treba tretirati.
A u vezi nasilja: Rekao si da mi pošto poto hoćemo Prajd, i onda ljudi dobiju batine.
Zar ti se ne čini da si rekao da smo krivi za to što dodje do batina. I samo da razjasnimo nešto, sve ovo pišem u svoje ime, ne u ime zajednice. E, da, i ja nemam problem sa time da gomila huligančića dobije batine. Tipa znaš kako me boli uvo što se onaj dečko zapalio.

Stvarno je ogroman problem sa vecinom strejt ljudi koji dodju na ovaj forum sto ga dozivljavaju kao neku grupu u kojoj vlada jednoumlje i kao da smi mi predstavnici Prajda i celokupnog LGBT aktivizma u Srbiji. Mozes da imas kol'ko hoces gej prijatelja, al' eto ti jedne predrasude u startu – da svi LGBT ljudi imaju isto misljenje i da uopste postoji neka vrsta zajednice u kojoj vlada neki konsenzus koji bi ti mogao biti objasnjen. Pa i na ovom forumu ima ljudi koji su protiv Prajda i koji su za organizovanje humanitarnih akcija, mada jesu u manjini.

A sad, zasto Prajd – to ces da ukapiras ako procitas nesto o istoriji Prajda. Niko nije dobio prava tako sto je lepo zamolio.

Imam utisak da se radi o onom: Prajd je sa zapada, gej lobiji, pičke materine i nataliteti... Ko zna šta još.

BTW, ne znam otkud ti ideja da je Prajd zurka, Prajd je u zemljama poput nase isto sto je u pocetku bio u svim ostalim zemljama – protest.

Druga stvar koji je ogroman problem jeste što se dolazi sa namerom, hajde vi meni objašnjavate kako i zašto i "diskutujmo".

U 21. veku nije ničija obaveza da se objašnjava šta je, kako i zašto, niti obaveza da podučavamo istoriji borbe za prava seksualnih manjina, opšteg funkcionisanja društva, zajednica, te na koji način su ostale zajednice ljudi koji su živele pod diskrimancijom druge grupe ljudi, došle do svojih prava i kako. Tebi predstoji jedan ogroman i dug zadatak čitanja i informisanja na temu, te razumeš šta i kako govoriš, ako želiš da imaš diskusiju, s tim što ovde nisi došao da imaš diskusiju, nego si došao da kažeš šta misliš i da ti u ime "vas" koji "nas" podržavate, savetuješ. Nisi ti ovde otvorio nikakva pitanja, nego si došao pred jednom skupinom gej ljudi da kažeš kako treba da se ponašaju u političkim stvarima i onda se pitaš što nema diskusije? Em što ovde stvarno samo dvoje ljudi ima realne veze sa onim što se radi u ime seksualnih manjina u SCG, em što kroz samoprojekciju i lažnu brigu pokušavaš da upakuješ snishodljivo govorenje kako ko treba šta raditi i u tom kontekstu si isti kao ti aktivsiti - pojma nemaš ništa ni o čemu.

A zašto ja ne objašnjavam stvari? Meni se ne da objašnjavati jer su mnogo pametniji ljudi, mnogo detaljnije i mnogo kvalitetnije to objasnili od mene. Kada se informišeš, vrati se, pa onda postavi pitanje, pa onda možeš se nadati nekoj diskusiji.

Katengl znam sasvim dovoljno o prajdu, pokretu u San Francisku itd itd. Medjutim to nije poenta. Mi ovdje razgovaramo o srpskom drustvenom kontekstu daleko vise neko o samom prajdu.
Inace Kateng ja zaista nisam u medijima cuo glasove pripadnika LG koji su protiv prajda. Mozda mi promaklo, zato sam I dosao ovdje da se informisem
Neutron nije meni fiksacija prajd per se. Fiksacija mi je kako ja sada vidim stvari da odrzavanje prajda neminovno znaci neko ce dobiti batine. Ili vi iz LG, ili policija ili ovi sto su protiv prajd ili svi pomalo. A niti jedno od ovoga nije uopste dobro a iz vasih pozicija je kontraproduktivno. Ja se samo pitam zbog cega ne obiljezite datum humanitarnom akcijom koja bi vremenom vis eimala sansi da se transformise u prajd sa punom podrskom vecine populacije Srbije.
Ovo sto kazes grupa huligancica adobije batina. Problem je sto touopste nije grupa huligancica. Vise je ljudi dobilo batine nego ucesnika nego ucesnika na parade. Onih sto su bili protiv parade a koji nisu dobili batine je sigurno bilo barem 10 puta vise.

korvin kao sto sam uostalom kazes - prepusti pametnijim da diskutuju

katangl protest protic cega konkretno? vasa su prava koliko sam upucen izjednacena sa hetero osobama

da li si ti pri cistoj svesti i zdravoj pameti? JBT

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2584928#p2584928]samist napisao:[/url] vasa su prava koliko sam upucen izjednacena sa hetero osobama

o bože.

casino pojasni

Ne razumem sto onda pitas zasto hocemo zurku ako znas sta Prajd predstavlja. Ako znas istoriju Prajda, znas da Prajd u svom prvom pojavnom obliku nije zurka i da to postaje tek u drustvima koja su razvila toleranciju na razlicitost.

Od celokupne LGBT populacije u Srbiji (koja verovatno broji bar nekoliko stotina hiljada ljudi) javno mozes da cujes jednocifren broj osoba, sto znaci da si napravio poprilicnu generalizaciju.

Sad vidim ovo pitanje o pravima. Ne mogu da posetim bolesnog partnera u bolnici, ne moze on da nasledi moju imovinu, nasilje protiv LGBT osoba se ne procesuira, klincima se desava da ih roditelji izbacuju iz kuce kad saznaju da nisu strejt, imaju problema zbog toga u skoli i niko ne staje u njihovu zastitu. To je samo skromni izbor. Ne razumem zasto moram da objasnjavam ovo nekom ko tvrdi da je gej-frendli...