Gay-Serbia.com | Diskusije

Malo da odvratimo paznju od ovih svakodnevnih, malosvetskih i depresivnih tema...

...za jos jednu banalnu temu zvanu: svemir



Kakav je vas odnos prema Svemiru iliti Vaseljeni?

Meni je np. ujedno preuzbudljivo i zastrasujuce.
I ako neki danasnjicu nazivaju "zlatnim vremenom astronomije" cini se da sto dublje zavirujemo u svemir - sve ga manje razumemo, ili barem pronalazimo sve vise stvari o kojima nista ne znamo.

U poslednjoj deceniji su ozbiljno dovedene u pitanje velike teorije koje su do sada vazile za "svetinje", kao sto su njutnova i ajnstajnova, jer su naucnici uz pomoc nove tehnologije uspeli da zavire duboko u svemir koji se cini ekstravagantnijim nego sto smo ikad mogli da zamislimo.

Mnogi i ne zele previse da razmisljaju o "tamo vani", jer ih podseca koliko smo zapravo mali i usamljeni, kao da nam vise nikada nema ni mira i ni komfora sa svim tim saznanjima, ali ipak, mozda ako uspemo da progutamo tu najvecu pilulu svih vremena i prostora zvanu svemir onda nece biti nicega u ovoj dimeniziji univerzuma cega bismo mogli da se plasimo.

Sta je to sto vas najvise fascinira kada razmisljate o svemiru as we know It its?

Granicno saznanje je da nikada necemo znati da li smo dosli do konacne istine o svemiru. Sto znaci da nikada nista nece garantovati da nas deo univerzuma nece kolabirati istog trenutka, ali ne znaci i da je racionalno plasiti se tog ishoda. A to je ujedno i jedna od tih meni fascinantnih tacaka, a ima ih toliko, da cu sada randomizovati: njegova geometrija, zatim, ti neki ogromni brojevi i razmere koji kao da svrstavaju citavu ljudsku vrstu u efemerno postojanje. Da sam pogled u njega moze dosegnuti od najblizih do onih prastarih dogadjaja duboko u njegovoj istoriji. Kao da na taj nacin cuva sve sto je bilo, da nije izgubljeno. Perspektiva da je proticanje njegovog vremena iluzija. Da je okvir koji omogucava makar spekulativnu, ali opet najblizu stvarnosti pretpostavku raznih ostvarenja krajnje divlje maste, poput putovanja kroz vreme, singulariteta koji gutaju svaku masu, zakrivljenosti prostora... Njegova sposobnost da toliko dugo demantuje teorije koje bi ga sasvim opisale i najvecih genija ljudskog roda. Itd.

prema svemiru se odnosim kao on prema meni, dakle nezainteresirano.

Nas strah da sve moze kolabirati u svakom trenutku dolazi od naseg saznanja da je to moguce. Doduse prica o smaku sveta datira jos iz mitologije, ali sada nam je mozda bliza nego ikada, prosto jer poznjemo mnogo vise "realnih" mogucnosti za takvav scenario.
Opet, svemir je u isto vreme "savrsen", jer je tako nastimnovan da mi postojimo, da je samo malo drugaciji mi ne bi ni postojali, sto nas strah od njega cini manje vise iracionalnim.

Nekad tako gledam u nocno zvezdano nebo i zamisljam sav taj beskonacan(?) prostor... Sva ta fizika koju i dalje ne razumemo i koja, kako Guion kaze, izbegava objasnjenje od ljudskog roda.

Onda razmisljam kako sam mali i naizgled beznacajan, ali u mom umu se krije kompleksnost kakva ne postoji skoro nigde u univerzumu(?), sem na ovoj maloj zeleno-plavoj lopti... naime "svest". I pored sve svoje grandioznosti i velicine, to beskonacno prostranstvo nije sposobno ni za najbanalniju misao, osecanje, ili dozivljaj. Nije sposobno da dozivi svoju lepotu i okrutnost... ali ja jesam.

A nekad samo gledam i pitam se: cemu sve ovo...

@antibiotic

Mislio sam na iracionalnost straha tipa: hoce li sad svemir niotkud kolabirati, a sad? a kada nema nekih prakticnih pokazatelja na taj scenario. Iako ta mogucnost eventualno, teorijski postoji jer ne znamo apsolutno sve o njemu

@Mage

A mozda ne treba ni sasvim otcepiti nasu svest od svemira, kao prema definiciji. Mozda se ona moze posmatrati kao njegov svojevrsan produzetak.

Pa jesil' siguran da "nije svesno"? Komplesnije je ne-znam-koliko-puta od naseg mozga. Drugo, mozda postoji neko u svemiru koji misli kompleksnije od nas.
Ipak, ne mozemo se odupreti utisku koliko toga vec znamo i u kojoj smo prednosti od ostalih stanovnika ove planete, zavirujemo do samih granica poznatog svemira.

@Guion, Srklet je nezainteresiran sve dok ne dodje momenat kada ga nesto ne zainteresuje
Na taj sam strah i ja mislio. Mozda nam je mala olaksavajuca okolnost da, ako ipak prezivimo, barem smo znali sta nas je strefilo. Tesko da ce ljudi uspeti da se otcepe od svemira -mentalno-, sem ako ne zatupe na nivo zivotanja, a to nije bas verovatno da ce se dogoditi sa überradoznalim covekom.

Interesantan mi je koncept tamne materije koji zadnjih godina prilicno dobija mesto u medijima i uopste svakoj prici o svemiru.

Nije pitanje, al da odgovorim. Nismo sami, naravno, samo nismo izumeli 'telefon' kojim mozemo da komuniciramo s 'komsijama'.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2507374#p2507374]antibiotic napisao:[/url]...preuzbudljivo i zastrasujuce.

Da te citiram: preuzbudljivo i zastrasujuce!

Nakon novih zakljucaka, da ne kazem hipoteza, pretpostavlja se njegovo "rasplinjavanje" (zbog sve brzeg sirenja), do konacnog "gasenja",
prestanka postojanja vremena i prostora, onakve kakve (mislimo da) ih poznajemo.
To pisem, jer mi nikako nije jasna moja reakcija u svemu tome - ogromni (razumljivo, iracionalni) strah od takvog kraja.
Dakle, ja vec panicim!!!
Kao da cu da zivim jos koju desetinu milijardi godina...

svemir=misterija...ko zna sta se sve krije tamo, i koje odgovore skriva ta mracna dubina koja je beskonacna ocigledno.. Mislim da mnoge stvari koje se desavaju u svemiru imaju velikog uticaja na nas, mozda postoje mesta za koje nismo ni svesni da poznajemo iz svojih misli, snova..mozda su vanzemaljci, neki, nevidljivi a drugi su mozda skup neke energije koji nastanjuje neku planetu..sav taj koncept zivljenja, svi ti razni ciklusi koji se odvijaju zasebno u svemiru i za koje mozda nikada necu saznati, ili mozda hocu..ko zna uopste i sta se desava posle "smrti" , cine ovaj zivot ovde sa nekim stvarima sa kojim zivimo na neki nacin beznacajnim...

samo da se nadovezem na jednu svoju recenicu po pitanju zivota..
Materija je neunistiva, ona se ne moze stvoriti ni iz cega kao sto se ne moze ni unistiti, ona samo moze preci iz jednog oblika u drugi...
Sve je satkano od materije, kao i mi sami..trebamo poci od oniga sto i donekle znamo o nasem svetu da bi smo razumeli neki drugi, jer sve je povezano..

Kao mala sam mnogo razmisljala o svemiru. Sad se manje usudjujem :-)

Guion mi uze reci sa tastature

Pa valjda se brinemo za celo covecanstvo, ne samo za svoju guzicu

Na youtube-u se mogu naci razni slikoviti dokumentarci, ali tu covek mora biti probirljiv, jer su mnogi pravljeni za televiziju; da budu senzacionalisticki, prestrasivanje i mind blowing jeste jedan od zeljenih efekata koje zele da postignu kod gledalaca. Postoje i oni ciji je pristup ozbiljniji, vise naucni, pa je opustenije za gledanje.

Primetio sam da se ljudi uglavnom osecaju mali i beznacajni kada pokusaju da sagledaju Univerzum.
Zasto je to tako zapravo?

Ona moja tema Koje su vase boje? je imala za cilj da dodjem do odgovora zasto je to tako.I dao sam sebi neke odgovore, ma koliko to sve vecini bilo smesno to jednostavno jeste tako.

Nase razumevanje Univerzuma je zapravo jedino bitno u onome pravcu "slaganja" sa njim.Tada ti nisi mali u odnosu na njega, ti si u nekakvom savezu sa njim, postajes deo, poenta svega je vracanje svega u prvobitan oblik vecnosti jer...

Sve je nastalo iz vecne svetlosti koju ja nazivam belim i zakoni te vecne svetlosti su odredili i moral o kome ja cesto ovde diskutujem, istinu, laz, bolest, sreca...sve je zapravo odredjeno.
Svako stanje u koje mi sebe dovodimo je odredjeno reakcijom Univerzuma na nasu akciju koja je uvek usmerena na njega i kada volimo i kada mrzimo.

Meni su zapravo znacajnija saznanaj o bitnosti svakoga coveka u svemu tome.
Koliko zapravo sve to zavisi od nas svih a opet to je jako bitno zbog nas samih.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2507389#p2507389]Mage napisao:[/url]
A nekad samo gledam i pitam se: cemu sve ovo...

jednom je jedna ̶g̶l̶u̶p̶a̶c̶a̶ lujka pokusavala na ovom forumu da kaze nesto zanimljivo al nije uspela, a to je: na pitanje "cemu SVE" je nemoguce da se odgovori, jer je odgovor na to pitanje sadrzan u objektu koji posmatras, u tom "sve" (sve je tu, pa i taj razlog) pa je samim tim paradoksalno. moras da budes precizniji u pitanju ako zelis odgovor.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2507405#p2507405]Sixto napisao:[/url]

Nije pitanje, al da odgovorim. Nismo sami, naravno, samo nismo izumeli 'telefon' kojim mozemo da komuniciramo s 'komsijama'.

Razmisljam na glas, ne tvrdim nista

a sta ako jesmo sami?

iglu u plastu sena je moguce naci, nauka trazi nacin da dopre do igle sto je sasvim razumljivo ako....
ali...
nauka je odbacila mogucnost da zapravo igla nikada nije bacena u seno

to je zato sto ljudski rod jos nije evoluirao da razume cemu seno sluzi

Cim postojimo mi i jos milijarde slicnih sistema ekvivalentnih nasem znaci da je ipak nesto baceno samo nismo jos nasli dovoljno mocne vile da prevrnemo seno i nadjemo te igle.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2507490#p2507490]barni011 napisao:[/url]

Nase razumevanje Univerzuma je zapravo jedino bitno u onome pravcu "slaganja" sa njim.Tada ti nisi mali u odnosu na njega, ti si u nekakvom savezu sa njim, postajes deo, poenta svega je vracanje svega u prvobitan oblik vecnosti jer...

.

To sto ti zoves prosvetljenjem meni lici na neki new age bullshit. Univerzum je jedan totalni haos i treba ga se plasiti, ali samo kada za to postoji realna opasnost. Strah se leci znanjem, a ne naucnom fantastikom.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2507520#p2507520]barni011 napisao:
a sta ako jesmo sami?

Ako jesmo, onda smo toliko neverovatni da je gotovo isto kao da uopste ne postojimo. Nije jednostavno ni definisati sta to zapravo znaci "zivot"? Ako trazimo neke slicne nama zemljanima onda ih mozda zaista nikada necemo pronaci. Ja mogu da zamislim da postoje druge civilizacije na drugim planetama slicne zemlji, pitanje je samo da li takvih ima u nasoj galaksiji...

Reče neko nekad da je mogućnost da smo sami u svemiru tolika - kao da posejes celu njivu psenice, a na kraju nikne samo jedno zrno.

A prva rečenica u "1000 zasto? 1000 zato" (knjiga koja me je umnogome odredila) na ovu temu je bila: Svemir je beskrajan i večit.

I mene to fascinira, i prostorno i vremenski.

I tuzno je sto cu da umrem a necu da budem nimalo blize istini, bilo kojoj o ovome.

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2507691#p2507691]antibiotic napisao:[/url]Univerzum je jedan totalni haos i treba ga se plasiti

u nasem univerzumu haos ne postoji. sve veze izmedju stvari su uzrocno-posledicne, sto je odlika uredjenosti. sve je jasno definisano/bice definisano zakonima fizike.

a ono sto znamo je da bez prejebeno jake tehnologije ne mozemo u njemu da postojimo. mi, ljudi, smo vrlo squishy.

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2507693#p2507693]Mars napisao:[/url]
A prva rečenica u "1000 zasto? 1000 zato" (knjiga koja me je umnogome odredila) na ovu temu je bila: Svemir je beskrajan i večit.

to je zastareno shvatanje. novo (i pokazano, mislim da je i dokazano) shvatanje je da je svemir ogranicen i da se ubrzano siri.

Za ovo vreme je dovoljno da otkriju uverljive tragove zivota na Marsu, ili jos bolje zivot, ili barem nesto sto se migolji sto lici na zivot... Odgovor na to zbog cega je svemiru uopste stalo da postoji moze malo da priceka.

@Anhedonie Ako stvari jesu uzrocni-posledicne i mogu se definisati zakonima fizike to i dalje ne znaci da nema haosa. Svemir se siri, materiju i zracenja gutaju lutajuce crne rupe, crna materija zauzima sve vise prostora, zvezde eksplodiraju, galaksije su sudaraju nesumice... Onaj pravi haos vec iza nas, ali nije sve doslo u neko stanje koje je konstantno, vec je haos samo zatihnuo, ali desava se tako sporo u nasim ocima da daje utisak da je u nekakvom skladu.

Na yt ima jako puno emisija, dosta toga je trash ili jedna te ista prica.
Evo nesto sveze iz 2013 o mlecnom putu:

http://youtu.be/b_x1vldYgfY" target="_blank

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2507691#p2507691]antibiotic napisao:[/url]

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2507490#p2507490]barni011 napisao:[/url]

Nase razumevanje Univerzuma je zapravo jedino bitno u onome pravcu "slaganja" sa njim.Tada ti nisi mali u odnosu na njega, ti si u nekakvom savezu sa njim, postajes deo, poenta svega je vracanje svega u prvobitan oblik vecnosti jer...

.

To sto ti zoves prosvetljenjem meni lici na neki new age bullshit. Univerzum je jedan totalni haos i treba ga se plasiti, ali samo kada za to postoji realna opasnost. Strah se leci znanjem, a ne naucnom fantastikom.

...

“Uveren sam da je ceo kosmos objedinjen, kako u materijalnom tako i u duhovnom pogledu. Postoji u vasioni neko jezgro otkuda mi dobijamo svu snagu, sva nadahnuća, ono nas večno privlači, ja osećam njegovu moć i vrednosti koje ono emituje celoj vasioni i time je održava u skladu. Ja nisam prodro u tajnu toga jezgra, ali znam da postoji i kad hoću da mu pridam kakav materijalni atribut, onda mislim da je to SVETLOST, a kad pokušam da ga shvatim duhovno, onda je to LEPOTA i SAMILOST. Onaj koji nosi u sebi tu veru oseća se snažan, rad mu čini radost, jer se sam oseća jednim tonom u sveopštoj harmoniji.” – Nikola Tesla

ne postoji nikakav haos, nikakav strah ako razumes ono sto sagledavas

ti to ne razumes, zato citaj sta pisu oni koji razumeju i setaj pistom

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2507492#p2507492]Anhedonie napisao:[/url]

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2507389#p2507389]Mage napisao:[/url]
A nekad samo gledam i pitam se: cemu sve ovo...

jednom je jedna ̶g̶l̶u̶p̶a̶c̶a̶ lujka pokusavala na ovom forumu da kaze nesto zanimljivo al nije uspela, a to je: na pitanje "cemu SVE" je nemoguce da se odgovori, jer je odgovor na to pitanje sadrzan u objektu koji posmatras, u tom "sve" (sve je tu, pa i taj razlog) pa je samim tim paradoksalno. moras da budes precizniji u pitanju ako zelis odgovor.

Da secam se. Mala Alisa. I liked her

Good point anyway. Mozda bi bilo pametnije da pitam: zasta sam ja svestan svega toga? Zasto moj um postoji?

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2507713#p2507713]Anhedonie napisao:[/url]

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2507691#p2507691]antibiotic napisao:[/url]Univerzum je jedan totalni haos i treba ga se plasiti

u nasem univerzumu haos ne postoji. sve veze izmedju stvari su uzrocno-posledicne, sto je odlika uredjenosti. sve je jasno definisano/bice definisano zakonima fizike.

Haos je itekako stvaran i postoji u savremenoj fizici i kosmologiji.

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2507748#p2507748]Mage napisao:[/url]

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2507713#p2507713]Anhedonie napisao:[/url]

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2507691#p2507691]antibiotic napisao:[/url]Univerzum je jedan totalni haos i treba ga se plasiti

u nasem univerzumu haos ne postoji. sve veze izmedju stvari su uzrocno-posledicne, sto je odlika uredjenosti. sve je jasno definisano/bice definisano zakonima fizike.

Haos je itekako stvaran i postoji u savremenoj fizici i kosmologiji.

Zju! Odakle ti to Anhe da je univerzum u balansu? Uređeni sistem je i po našim zakonima fizike teško održiv, i manje verovatan, a kamo li u svemiru...

Re-think about it.